Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мне не нравится моя работа!
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
Ефрат
20 июля 2012, 22:52

Аренольская Акула написала:
Мне непонятно, зачем придумывать рекламные креативные концепции, если тебе это не нравится? Как раз, никто не мешает искать то, что тебе под силу. Пусть работает с рекламой в другом направлении.

Речь шла о том, что ничего не нравится. Из доступного.

Аренольская Акула написала:
Другой вопрос, что "сопливых вовремя целуют" и если ты 20 лет проработал в отрасли, которая тебе не нравится, но ты уже в ней работаешь, то что-то поменять уже сложнее, чем искать себя в 20-25 лет. Хотя, и у нас на форуме есть примеры, когда люди в разных возрастах себя ищут.

Про "ищут" - это очень хорошо. Я, серьёзно, за них только рад. Но многие не знают, в какой стороне искать - со всех сторон туман.
Аренольская Акула
20 июля 2012, 22:53

Бешеный суслик написала: Смочь-то он сможет. И 16 часов, и даже 20 (наверное, я не пробовала). Но какой продукт будет на выходе, мне интересно? И главное, зачем такие напряги? Как ты хорошо работу свою ни делай, это же очевидно, что делать двойную-тройную норму по времени с одинаковым ровным качеством невозможно.

Ну, зачем - это второй вопрос. Ради тех же денег, например.
Кстати, и двойную-тройную норму возможно делать. Правда, не сразу, да, но в ряде областей возможно. Со временем растет профессионализм, концентрация внимания и скорость работы.
Аренольская Акула
20 июля 2012, 22:58

Ефрат написал: Речь шла о том, что ничего не нравится. Из доступного.

Ну, тогда выбирать из того, что меньше всего не нравится 3d.gif

Ефрат написал: Про "ищут" - это очень хорошо. Я, серьёзно, за них только рад. Но многие не знают, в какой стороне искать - со всех сторон туман.

И это тоже часто бывает, не спорю. Но сложно же жить, как вечный Ёжик в тумане. Многие по психологам ходят, по всяким профессиональным консультациям, ищут разные варианты. Опять же, я не говорю, что это легко или что это даст 100% гарантию того, что снизойдет на тебя рабочее счастье.
Я даже верю, что есть люди, которые нигде не будут любить и хотеть работать. Ну тогда, надо подумать, где найти средства для своего содержания, чтобы себе это позволить. smile.gif
Ефрат
20 июля 2012, 23:03

Аренольская Акула написала: И это тоже часто бывает, не спорю. Но сложно же жить, как вечный Ёжик в тумане. Многие по психологам ходят, по всяким профессиональным консультациям, ищут разные варианты. Опять же, я не говорю, что это легко или что это даст 100% гарантию того, что снизойдет на тебя рабочее счастье.

Ходят, да, по психологам. Так и ходят - годами.

Аренольская Акула написала: Я даже верю, что есть люди, которые нигде не будут любить и хотеть работать. Ну тогда, надо подумать, где найти средства для своего содержания, чтобы себе это позволить.

От этого думания содержания не прибавляется. Это я точно знаю smile.gif
Аренольская Акула
20 июля 2012, 23:05

Ефрат написал: От этого думания содержания не прибавляется. Это я точно знаю

На самом деле, и тут варианты есть, но они либо трудноосуществимы, либо не попадают под наши морально-этические заморочки. smile.gif
Бешеный суслик
20 июля 2012, 23:08

Аренольская Акула написала: Кстати, и двойную-тройную норму возможно делать. Правда, не сразу, да, но в ряде областей возможно. Со временем растет профессионализм, концентрация внимания и скорость работы.

Да не верю я. Я верю в то, что профессионализм со временем нарабатывается, это бесспорно, но есть физическая утомляемость, перед которой все равны. Если ты весь день напряженно работаешь, то еще пара-тройка дополнительных часов в том же режиме - и уже велик риск сделать ошибку. Концентрация внимания падает, а не наоборот, будь ты хоть какой суперспециалист. Вроде даже на конвейерных работах не сутками работают, а часов по 12?
Ефрат
20 июля 2012, 23:09

Аренольская Акула написала:
На самом деле, и тут варианты есть, но они либо трудноосуществимы, либо не попадают под наши морально-этические заморочки.

Варианты, за которые не сажают в тюрьму, мною не обнаружены smile.gif А то я, может, справился бы с морально-этическими заморочками (тут же учат, что человек всё может, если очень надо smile.gif ).
Ефрат
20 июля 2012, 23:10

Бешеный суслик написала:  Вроде даже на конвейерных работах не сутками работают, а часов по 12?

На конвейерных как раз строго по 8 работают, с обедом и двумя перерывами. А то гайки-то поприкручивают совсем не на те места smile.gif
Аренольская Акула
20 июля 2012, 23:10

Бешеный суслик написала: Да не верю я. Я верю в то, что профессионализм со временем нарабатывается, это бесспорно, но есть физическая утомляемость, перед которой все равны. Если ты весь день напряженно работаешь, то еще пара-тройка дополнительных часов в там же режиме и уже велик риск сделать ошибку. Концентрация внимания падает, а не наоборот, будь ты хоть какой суперспециалист. Вроде даже на конвейерных работах не сутками работают, а часов по 12?

А кто у нас работает сутками? (я про постоянный режим, а не про какой-то форс-мажор) Естественно, если сутками, без сна и отдыха работать, то рано или поздно сделаешь.
дюша
20 июля 2012, 23:11

Ефрат написал:
Про "ищут" - это очень хорошо. Я, серьёзно, за них только рад. Но многие не знают, в какой стороне искать - со всех сторон туман.

Это очень часто бывает, туман этот.
Поэтому я полностью за то, чтоб те, кто имеет хоть какую-то полезную инфу, делились ею, делились своим опытом - если им кажется, что он подходит. (Меня на смену работы очень вдохновил опыт знакомых.)
Но вовремя останавливались. smile4.gif Переставали гнать людей делать это немедленно.
Аренольская Акула
20 июля 2012, 23:11

Ефрат написал: На конвейерных как раз строго по 8 работают, с обедом и двумя перерывами.

Эх, надо было идти на конвейер! biggrin.gif
Бешеный суслик
20 июля 2012, 23:12

Аренольская Акула написала: А кто у нас работает сутками? (я про постоянный режим, а не про какой-то форс-мажор) Естественно, если сутками, без сна и отдыха работать, то рано или поздно...

А кто говорил про 20 часов? И Мариша вон говорила, что люди едут в Таджикистан и работают там сутками ради возвращения через пяток лет в другом качестве...
Ефрат
20 июля 2012, 23:14

Бешеный суслик написала: А кто говорил про 20 часов?

Я smile.gif Но речь, напомню, шла про экстремальные ситуации smile.gif

Аренольская Акула написала: Эх, надо было идти на конвейер!

Ой, неохота... smile.gif
Бешеный суслик
20 июля 2012, 23:16
Морально-этические заморочки я бы пережила (наверное). Я вот на инкассаторские машины смотрю, и глаза мои затуманиваются. Только ведь тут трехдневным баном не обойдешься... 3d.gif


Ефрат написал: Но речь, напомню, шла про экстремальные ситуации

Даешь вечный эстрим во славу неустанного самосовершенствования.
Аренольская Акула
20 июля 2012, 23:19

Ефрат написал: Ой, неохота...

Не знаю, у меня сейчас на двух работах сотрудники в отпусках, так что-то я прочитав про конвейер, поняла, что я туда временно хочу, чтобы с обедом и перерывом и 8 часов всего. biggrin.gif
Но, с другой стороны, сама виновата, пошла бы в начальство, работала бы с 9 до 18 часов, но зато мне бы насиловали мозг все, кому не лень 3d.gif
Аренольская Акула
20 июля 2012, 23:22

Бешеный суслик написала: Я вот на инкассаторские машины смотрю, и глаза мои затуманиваются. Только ведь тут трехдневным баном не обойдешься...

Так что толку засматриваться?
Можно подумать, грабить инкассаторские машины так легко! 3d.gif
Сначала надо в подготовку кучу денег вложить, опять же, кучу нервов, и идти на нехилые риски.
Так это, по-большому счету, в любом бизнесе так, не только в грабительском.

дюша
20 июля 2012, 23:22

Ефрат написал:
Ой, неохота... smile.gif

Я как-то в далёкой молодости хотела попробовать biggrin.gif
Мне не только не нравилась моя работа, но она мне казалась вообще вредной для общества. Я работала в конторке спекулянтов, типичное купи там подешевле и продай лохам подороже. Я сама не продавала (я бы сдохла, мне хотелось каждому клиенту сказать "не берите тут, вон там дешевле"), работала так сказать обслуживающим персоналом, но всё равно противно было. И как-то мельком познакомилась с девушкой, которая сказала, что работает на хлебзаводе. Я так ей стала завидовать! Живут же люди, работают на нормальной приличной работе!
Но всё-таки не пошла, я деньги давно полюбила, продолжила думать, что делать.
Аренольская Акула
20 июля 2012, 23:23

Бешеный суслик написала: А кто говорил про 20 часов? И Мариша вон говорила, что люди едут в Таджикистан и работают там сутками ради возвращения через пяток лет в другом качестве...

Ну, жизнь заставит, никуда не денешься. Люди в таких режимах тоже работают не от хорошей жизни и не от любви к работе, и даже часто не от любви к деньгам, чаще, по нужде.
Бешеный суслик
20 июля 2012, 23:30

Аренольская Акула написала: Так что толку засматриваться?
Можно подумать, грабить инкассаторские машины так легко!

Надо пересмотреть латышский "Мираж". Правда, там плохо кончилось все...
ИВА
20 июля 2012, 23:31

Бешеный суслик написала:
Да я вообще за 4-часовой (ну ладно, 6 тоже пойдет) рабочий день при четырехдневной рабочей неделе.  3d.gif

Где можно подписаться в поддержку данной инициативы?
Бешеный суслик
20 июля 2012, 23:32

ИВА написала: Где можно подписаться в поддержку данной инициативы?

Мы с Ефратом, если че, списки соберем. А куда их толкать-то? smile4.gif
Uta
21 июля 2012, 00:18

Аренольская Акула написала: А кто у нас работает сутками?

Я работала сутками, когда зарабатывала на квартиру и поездку в Южную Америку (без потери качества жизни и отказа от текущих поездок по миру)
Заработала и прекратила. tongue.gif
Кстати, в моей работе, как раз наоборот - чем дальше, тем больше погружаешься в тему и тем лучше результат. Я и нынче, когда халтурю, только час на 9-10 начинаю результат меня устраивающий выдавать.
Впрочем, халтуру мою (проектирование) можно назвать творчеством. biggrin.gif
Милый Люк
21 июля 2012, 00:27

Uta написала:
Я работала сутками, когда зарабатывала на квартиру и поездку в Южную Америку (без потери качества жизни

Как это без потери качества жизни?
Аренольская Акула
21 июля 2012, 00:29

Uta написала: Я работала сутками, когда зарабатывала на квартиру и поездку в Южную Америку (без потери качества жизни и отказа от текущих поездок по миру)
Заработала и прекратила. 
Кстати, в моей работе, как раз наоборот - чем дальше, тем больше погружаешься в тему и тем лучше результат. Я и нынче, когда халтурю, только час на 9-10 начинаю результат меня устраивающий выдавать.
Впрочем, халтуру мою (проектирование) можно назвать творчеством. 

Нет, ну в режиме непостоянном можно по-разному работать. Тем более, когда в конце пути есть заветная плюшка. smile.gif
А что касается результата, то тут тоже очень все разные. Я по себе знаю, что я "на надрыве" работаю результативнее и все косяки, которые были, практически всегда были на фоне меньшего объема работы. А когда я была не в расслабленном состоянии, а как "пущенная стрела"(с), ни одной ошибки не припомню. Но я просто на адреналине всегда хорошо работаю, потому что очень жестко концентрируюсь и через какое-то время кайф ловлю. В такие периоды я могу и не есть и не спать, до определенного предела, конечно.
Есть те, кто, наоборот, не любят.
Mareesha
21 июля 2012, 00:40

Аренольская Акула написала: Есть те, кто, наоборот, не любят.

Кто же это любит. Ты просто, небось, не привыкла себя жалеть.
Аренольская Акула
21 июля 2012, 00:48

Mareesha написала: Кто же это любит. Ты просто, небось, не привыкла себя жалеть.

Не, мне себя до соплей жалко, я устала очень-очень, особенно за последний год, и я очень скучаю по ребенку, которому я мало времени уделяю со всей этой авральной системой frown.gif Но мне очень нужны деньги и я должна каждый месяц зарабатывать не меньше определенной суммы, потому что жизнь так сложилась.
Я, кстати, работать именно в авральном режиме как раз люблю. Я по характеру очень азартная, мне нравится, когда попадаешь в ритм и понимаешь, что ты и это можешь, и это, и временами чувствуешь себя круче пасхального яйца, потому что за день прокрутил немыслимое количество работы и все сошлось.
Но я просто на самом деле очень люблю то, чем занимаюсь и на работе я тащусь от восторга практически всегда. И я даже устаю меньше, когда работа на адреналине.
Хотя, да, если бы была возможность, я бы хотела работать поменьше или в режиме "сутки через сутки" без подработок.
Но тех, кто работу не любит, я тоже понимаю и понимаю, что они не ноют, просто на самом деле, оно так. У всех свои болевые точки и повод для "нытья".
Uta
21 июля 2012, 00:56

Милый Люк написала: Как это без потери качества жизни?

Не экономлю, живу как жила и при этом зарабатываю на крупную хотелку.

Аренольская Акула : Но я просто на адреналине всегда хорошо работаю, потому что очень жестко концентрируюсь и через какое-то время кайф ловлю.

ТБД.
Но я прекрасно понимаю, что это индивидуально.
Свиристель
21 июля 2012, 01:14

sally bowles написала:
. Ты для себя решила, что я человек ригидный, видящий в жизни только черное и белое, с этим человеком ты общаешься. К сожалению, я участия в твоем общении с воображаемым собеседником принять не могу, поскольку им не являюсь.

Я (без придури ) вижу черное и белое по твоим постам, значит ты пишешь именно такие посты (например 2 поста о барабанщиках). А какой ты человек, я не знаю.

А вообще напрасно ты так о людях, и.

Я ничего не писала о том, как я думаю о людях, и даже не очень понимаю, о каких людях вообще речь. А про спорт я знаю непонаслышке, но потом решила, что не моё, и ушла.
Милый Люк
21 июля 2012, 01:37

Uta написала:
Не экономлю, живу как жила и при этом зарабатываю на крупную хотелку.

Я так тоже хочу.
Научи меня.
Свиристель
21 июля 2012, 01:51

Милый Люк написал:
Я так тоже хочу.
Научи меня.

А ты любишь "жить на адреналине"?
Милый Люк
21 июля 2012, 02:27
Не люблю.
MaryJ
21 июля 2012, 06:31

дюша написала: Я сама не продавала (я бы сдохла, мне хотелось каждому клиенту сказать "не берите тут, вон там дешевле"), работала так сказать обслуживающим персоналом, но всё равно противно было. И как-то мельком познакомилась с девушкой, которая сказала, что работает на хлебзаводе. Я так ей стала завидовать! Живут же люди, работают на нормальной приличной работе!

adore.gif
Свиристель
21 июля 2012, 10:37

Милый Люк написал: Не люблю.

Тогда наука Юты тебе впрок не пойдёт.
ИВА
21 июля 2012, 10:56

Аренольская Акула написала: Я, кстати, работать именно в авральном режиме как раз люблю. Я по характеру очень азартная, мне нравится, когда попадаешь в ритм и понимаешь, что ты и это можешь, и это, и временами чувствуешь себя круче пасхального яйца, потому что за день прокрутил немыслимое количество работы и все сошлось.
Но я просто на самом деле очень люблю то, чем занимаюсь и на работе я тащусь от восторга практически всегда. И я даже устаю меньше, когда работа на адреналине.

Акул, ты не представляешь, как мне знакомо. Я так жила, сколько себя помню. А года три назад "завод" кончился.

И я даже не жалею об этом, потому что на адреналиновом запале ты не чувствуешь, что работаешь на износ, что организм сжигает резервы, которые не надо трогать. Так что, конец трудового "энтузазизма" я восприняла как сигнал: ты свое отпахала. Попробуй, наконец, просто жить. Позволь себе тратить свою энергию - которой у тебя ограниченное количество - на что-нибудь еще кроме работы.

Три года апатии. И у меня только-только появляются какие-то желания на потратить эту самую энергию. Может, заняться чем-нибудь? Может, съездить куда-нибудь? Три года! Представляешь, до чего я себя довела, что три года ВООБЩЕ НИЧЕГО не хотела. А все потому, что предыдущие годы прыгала - и не без успеха - выше головы.
Свиристель
21 июля 2012, 11:37

ИВА написала:
Акул, ты не представляешь, как мне знакомо. Я так жила, сколько себя помню. А года три назад "завод" кончился.
.

Ива, присоединяют ко всему посту - тот же сценарий. Только в этом году очухалась и, вроде, новое начало забрезжило.
Ефрат
21 июля 2012, 11:50

Свиристель написала:
Тогда наука Юты тебе впрок не пойдёт.

А наука Юты тут ни при чём. Просто у Юты востребованная специальность или навыки, которые позволяют увеличивать доходы за счёт увеличения интенсивности труда.
Аренольская Акула
21 июля 2012, 12:00

ИВА написала: Акул, ты не представляешь, как мне знакомо. Я так жила, сколько себя помню. А года три назад "завод" кончился.


Свиристель написала:

Да я вроде не агитирую за работу на износ.
Просто у меня к нытью двоякое отношение. С одной стороны, ной - е ной, но если ситуация плохая, то нужно или принять её и искать отдушину вне рбаоты, или что-то делать и её менять. С другой стороны, не всем дано быть сильными не нытиками (хотя, да, это можно искусственно выработать), и у людей разные обстоятельства, по которым они не могут взять и сменить постылую работу. Если еще и не ныть при этом, если хочется, то совсем как-то тоскливо.
Свиристель
21 июля 2012, 12:07

Аренольская Акула написала:
Да я вроде не агитирую за работу на износ.

Что ты, я и не думала, что ты агитируешь. Я просто сказала, как у меня получилось. Но может получиться и по-другому. smile.gif
Мисс Джин Броди
21 июля 2012, 12:44

Ефрат написал:  навыки, которые позволяют увеличивать доходы за счёт увеличения интенсивности труда.

У меня был вариант, когда я реально могла увеличить доход за счёт производительности. Одну единицу работы я делала примерно за неделю, не расслабляясь, но и не напрягаясь. Но потом я сказала себе, что за ерунда, я в неделю могу запросто сделать две единицы, надо только не потакать своей лени, а работать поинтенсивнее. Сказано - сделано. Я сделала свою единицу за два дня - была горда собой необычайно, всё как здесь говорят "можешь же если захочешь по-настоящему". Вот только до конца недели я так и не смогла сделать вторую единицу. Я провалялась три дня с дикой головной болью, тошнотой и прочими прелестями mad.gif . Но может, дело конечно было и не в работе, и надо было повторить эксперимент, но я не рискнула, честно.
Uta
22 июля 2012, 01:24

Ефрат написал: Просто у Юты востребованная специальность или навыки, которые позволяют увеличивать доходы за счёт увеличения интенсивности труда.

smile.gif Бинго оба два раза.
Но я категорически против износа и постоянного адреналина. И всегда тщательно взвешиваю - насколько для меня результат оправдывает процесс и насколько мои силы достаточны для достижения этого результата.
Выше головы я не прыгаю, Подвигов ради Труда не совершаю. Я себя люблю.
Skogkatt
22 июля 2012, 03:33

Свиристель написала: Я (без придури ) вижу черное и белое по твоим постам, значит ты пишешь именно такие посты

Некоторые в книге видят фигу, это вовсе не значит, что писатель написал фиговую книгу.
pipita
22 июля 2012, 13:31
Мариша, а что это за теория про 10000 часов? smile.gif
Мисс Джин Броди
22 июля 2012, 13:51
Вероятно что-то о том, что нужно затратить 10000 часов, чтобы чего-то добиться.
Я, кстати, не против. Вопрос в том, что за эти 10 тыс часов разные люди добьются совсем разных результатов, увы.
Decalcomania
22 июля 2012, 14:12

Мисс Джин Броди написала: Вероятно что-то о том, что нужно затратить 10000 часов, чтобы чего-то добиться

Пятилетку за три года. smile.gif
Mareesha
22 июля 2012, 15:26

pipita написала: Мариша, а что это за теория про 10000 часов?

Погугли, на "правило 10000 часов". Это занятно.
Манька-Облигация
23 июля 2012, 00:10
Может, кому пригодится. Из экспериментов Павлова - феномен воспитанной беспомощности


Первую собаку били электрическим током, и она ничего не могла с этим поделать. Вторую собаку тоже били элекричеством, но в её клетке была кнопка, нажав на которую можно было остановить пытку. С третьей собакой (контрольной) не делали ничего.

Как и следовало ожидать, когда ток был подан, первая и вторая собака забегали по своим клеткам. Вторая собака довольно быстро нашла кнопку и отключила электричество. Первая собака долго пыталась выбраться из клетки, но в итоге сдалась, легла на пол и жалобно заскулила. Третья собака в это время зевала и почёсывалась.

Дальше всех трёх собак переместили в другие клетки. Новые клетки имели стенки высотой всего в полметра, и собаки могли без труда из них выпрыгнуть. Разместив в клетках подопытных, жестокие учёные снова включили электричество.

Третья собака, которую не мучали вообще, сразу же выпрыгнула из клетки. Вторая собака, которая отключала электричество лапой, пошарилась по клетке в поисках кнопки и, не найдя её, тоже выпрыгнула. Первая собака... легла на пол клетки и начала жалобно скулить.

Состояние первой собаки зоопсихологи назвали "воспитанная беспомощность". Собака поняла, что мир жесток, и ей его не изменить. Поэтому собака и не пыталась выпрыгнуть из клетки — она знала, что это у неё не получится — остановить жгущее электричество невозможно.

Так вот, когда  Вы услышите : "У меня не получится", "ничего не выйдет" и "всё бесполезно" — это признак того, что беспомощность удалось воспитать.

дюша
23 июля 2012, 00:41
И поэтому первой собаке, которую и так жизнь достала, надо потратить кучу денег на психологов, чтобы перевоспитаться, в то время как все остальные и так щастливые собаки будут тратить деньги себе на удовольствия...
Yuhh
23 июля 2012, 05:17

Манька-Облигация написала: Может, кому пригодится. Из экспериментов Павлова - феномен воспитанной беспомощности

А, мы имерно такие опыты делали на крысах.
По двадцать крыс в группе, контроль и опыт. На пол клетки подается ток (регулируется так, чтоб крыса визжала от боли). В контрольной группе на полу клетки стоит пластиковая мыльница (избавимые крысы), в опытной мыльницы нет (т.н. неизбавимые крысы).
Результаты мы получили такие.
В группе неизбавимых крыс (без мыльницы) из 20 крыс 6 научилось прыгать на потолок, три - ставить лапы и хвост так, чтоб ток их не бил.
В группе избавимых крыс не все сразу находили мыльницу. Одна крыса за три недели опытов так и не научилась - шок от боли был таким сильным, что она прыгала по клетке так, что переворачивала мыльницу. Если она на нее случайно попадала, то не могла успокоиться и все равно соскакивала на пол.

По некоторым причинам мы эксперимент до конца не провели (должны были смотреть на течение реанимации у крыс после клинической смерти в обеих группах), но по жизни выводы для себя сделали smile.gif.
Лучше быть спокойной крысой в клетке с мыльницей. Хуже всего быть крысой-психопатом в клетке с мыльницей. И что даже если мыльницы нет - есть два выхода smile.gif - прыгать на потолок или замыкать ток хвостом.
Ефрат
23 июля 2012, 08:17

Манька-Облигация написала:
Так вот, когда  Вы услышите : "У меня не получится", "ничего не выйдет" и "всё бесполезно" — это признак того, что беспомощность удалось воспитать.

Это прекрасный образчик кухонной психологии. Известная научная дисциплина. В одном ряду с "фармакологические свойства фуфломеицинов".

дюша написала: И поэтому первой собаке, которую и так жизнь достала, надо потратить кучу денег на психологов, чтобы перевоспитаться

При этом психологи так и не скажут ей, что эксперимент никто и не заканчивал и клетка никуда не девалась.
Ksanka
23 июля 2012, 08:21

дюша написала: И поэтому первой собаке, которую и так жизнь достала, надо потратить кучу денег на психологов, чтобы перевоспитаться, в то время как все остальные и так щастливые собаки будут тратить деньги себе на удовольствия...


Ефрат написал: При этом психологи так и не скажут ей, что эксперимент никто и не заканчивал и клетка никуда не девалась.

biggrin.gif drink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»