Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мне не нравится моя работа!
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
blackeyed
25 июля 2012, 15:25

Mareesha написала: не на бирже, а я не знаю, как это там называется.

форекс что ли?
Mareesha
25 июля 2012, 15:25
Интересно, как каждый замечает вокруг именно то, что подтверждает его точку зрения. А Ефрата еще коробила моя фраза о том, что мы собираем эти факты. Еще как собираем. Мы даже друзей подбираем себе подобных. Чтобы не нарушали нашу картину мира.
Ефрат
25 июля 2012, 15:26

sally bowles написала:
Моя одногруппница поступала в институт, чтобы стать судмедэкспертом (проработав десять лет лаборантом в экспертизе), стала, а потом получила бухгалтерское образование и через два года уже работала главным бухгалтером крупного предприятия.

А один мальчик окончил физфак МГУ, а через 5 лет уже владел алюминиевой империей smile.gif
petarda
25 июля 2012, 15:26

Ефрат написал:
Незачем. Так я и не нашёл профессию, на которую мог бы переучиться.

Кстати, если и найти ее, то далеко не всегда есть возможность взять и переучиться. Необходим некий тайм-аут в плане работы, то есть зарабатывания денег. И как быть, если кубышка под подушкой не припрятана, а припрятать ее возможности не было?
Mareesha
25 июля 2012, 15:27

blackeyed написал: форекс что ли?

Да, наверное.

Ефрат написал: Ты бы ещё написала, что она выучилась в казино играть и теперь живёт и работает на море

Я написала чистую правду. Про казино я не знаю, а Форекс - работа как работа.
Мейко
25 июля 2012, 15:27

Mareesha написала: А моя переучилась из экономиста в экскурсовода. Она и так обожала Москву, историю, и про это рассказывать, теперь делает за деньги и счастлива. Ей 45.
А другая выучилась играть на бирже, точнее, не на бирже, а я не знаю, как это там называется. Когда там применяется научный подход. Много заработать нельзя, не больше 3000 уе получается. Но и проиграть серьезно нельзя. Два года училась, но теперь сама себе хозяйка. Хочет, может хоть на море уехать и там работать.

Разные истории бывают. Они в Москве живут, верно? Москва, в любом случае, дает болье возможностей. Моя живет в провинции. В Москву не может переехать - ребенок маленький, в школу вот пошел в первый класс. А она на второе высшее наскребала по сусекам, какая уж Москва.
Ефрат
25 июля 2012, 15:28

Mareesha написала: Интересно, как каждый замечает вокруг именно то, что подтверждает его точку зрения. А Ефрата еще коробила моя фраза о том, что мы собираем эти факты. Еще как собираем. Мы даже друзей подбираем себе подобных. Чтобы не нарушали нашу картину мира.

Мы совершенно не подбираем друзей себе подобных. У меня много друзей ну или близких знакомых, которые думают скорее как ты.
И я вовсе не отрицаю, что ты или Салли или ещё кто-то может добиться того, сего или этого. Я говорю, что на основании моего опыта - я не могу добиться того, сего и этого. И что другие люди не все могут добиться всего. А что кто-то может чего-то изменить и чего-то достичь, я и не спорю.
Mareesha
25 июля 2012, 15:31

Ефрат написал:  Я говорю, что на основании моего опыта - я не могу добиться того, сего и этого.

А я говорю, что ты зря так уверен. И что эта убежденность тебе мешает видеть какие-то возможности. Я не утверждаю, что они прямо так на дороге и валяются. Но я уверена, что их больше, чем ты думаешь.

Мейко написала: В Москву не может переехать - ребенок маленький, в школу вот пошел в первый класс.

Я уж не буду тут рассказывать, сколько моих знакомых переехали в Москву с детьми и младше, и старше, и такого же возраста.
Мейко
25 июля 2012, 15:32

Mareesha написала: Интересно, как каждый замечает вокруг именно то, что подтверждает его точку зрения. А Ефрата еще коробила моя фраза о том, что мы собираем эти факты. Еще как собираем. Мы даже друзей подбираем себе подобных. Чтобы не нарушали нашу картину мира.

Справедливости ради я еще расскажу другую историю со счастливым концом. Еще одна моя подруга страстно хотела уехать в США. Она рискнула. Уехала по тур визе, нелегально устроилась нянькой к русским. Встретила мужчину, вышла за него замуж, сейчас ждут ребенка. Из нелегалки превратилась в гражданку США. (документы пока только еще делает). Все хорошо. У меня не хватит смелости на этот шаг. А если бы я и решилась, то не очень хорошо бы закончила. Потому что мне страшно так делать. Потому что эта история молга бы закончится и по другому сценарию.
Mareesha
25 июля 2012, 15:32

Ефрат написал: У меня много друзей ну или близких знакомых, которые думают скорее как ты.

Это я не про тебя.
Мейко
25 июля 2012, 15:34

Mareesha написала: Я уж не буду тут рассказывать, сколько моих знакомых переехали в Москву с детьми и младше, и старше, и такого же возраста.

А деньги на переезд они где взяли? Нужно же первое время жить на что-то , пока работу не найдешь, да и квартиру снять. Мне правда этот момент очень интересен. Я когда переезжала, занимала. Но как я жила все эти месяцы, лучше не рассказывать. Так я одна была. А тут ребенок все же.
sally bowles
25 июля 2012, 15:34

Ефрат написал: А один мальчик окончил физфак МГУ, а через 5 лет уже владел алюминиевой империей

Не, ну ты серьезно считаешь, что судмедэксперт, который стал главбухом, потому что зарабатывать надо было больше, это так же невероятно, как стать алюминиевым магнатом? biggrin.gif Таких карьер десятки тысяч. wink.gif

Ефрат написал: И я вовсе не отрицаю, что ты или Салли или ещё кто-то может добиться того, сего или этого. Я говорю, что на основании моего опыта - я не могу добиться того, сего и этого. И что другие люди не все могут добиться всего.

Я уверена, что тебя тоже кто-то приводит в пример, как человека добившегося всякого удивительного. А уж про дауншифтинг рассказывают, так просто наверняка. smile4.gif
Мейко
25 июля 2012, 15:35

Mareesha написала: Это я не про тебя.

Про меня это, про меня, как ты не понял. biggrin.gif
Ефрат
25 июля 2012, 15:35

Mareesha написала:
А я говорю, что ты зря так уверен.

Я опираюсь на опыт и знания в своих выводах. А ты, прости, на убеждение подобное религиозному.

Mareesha написала: Я уж не буду тут рассказывать, сколько моих знакомых переехали в Москву с детьми и младше, и старше, и такого же возраста.

С профессией учителя младших классов и бухгалтера без опыта?
Потому что на хорошие должности у меня тоже масса знакомых переехала.
sally bowles
25 июля 2012, 15:36

Мейко написала: А деньги на переезд они где взяли? Нужно же первое время жить на что-то , пока работу не найдешь, да и квартиру снять.

На голое место в другую страну уезжают, и жизнь устраивают. На самом деле, все равно - главное этап целеполагания. Если есть цель - это уже полдела.
sally bowles
25 июля 2012, 15:38

Ефрат написал: С профессией учителя младших классов и бухгалтера без опыта?

У меня двоюродная сестра в Испанию автобусом переехала. С одной сумкой. 3d.gif Легализовались они с мужем через четыре года, сейчас прошло 8 с момента отъезда, купили дом в кредит, работают оба, ребенку третий год и то уже подработала зимой артисткой. wink.gif
Чем дольше солому стелишь, тем меньше шансов на то, что она вообще пригодится. Семь раз отмерять и не резать - популярный принцип. biggrin.gif
Мейко
25 июля 2012, 15:40

Ефрат написал: С профессией учителя младших классов и бухгалтера без опыта?

Да вот я меня это тоже как-то удивляет... Чудеса просто. Хотелось бы знать алгоритм действий.
Mareesha
25 июля 2012, 15:41

Мейко написала: А деньги на переезд они где взяли? Нужно же первое время жить на что-то , пока работу не найдешь, да и квартиру снять

Они сперва находили работу и договаривались, а потом переезжали.

Ефрат написал: Я опираюсь на опыт и знания в своих выводах. А ты, прости, на убеждение подобное религиозному.

Нет. Я опираюсь на то, что вижу я. А я вижу, что опыт и знания человека не являются непреложной истиной, даже если они о нем самом.

Ефрат написал: С профессией учителя младших классов и бухгалтера без опыта?

Постой-постой. Профессия учителя младших классов - это что, обстоятельство? Это то, что человек выбрал. И так же то, что он может изменить. Ты работаешь в Некотором городе в крупной конторе, так? Есть некоторые возможности, стало быть, у других людей в том же городе поступить на работу в эту или подобную фирму и потом продвигаться и переезжать в Москву, разве нет? Конечно, это многого требует. Но это не невозможно.
Ефрат
25 июля 2012, 15:42

sally bowles написала: Не, ну ты серьезно считаешь, что судмедэксперт, который стал главбухом, потому что зарабатывать надо было больше, это так же невероятно, как стать алюминиевым магнатом? biggrin.gif Таких карьер десятки тысяч.

Не так же невероятно. Но надо обладать определёнными данными. Ими обладают, допустим, десятки тысяч. А десятки миллионов - нет.

sally bowles написала:
Я уверена, что тебя тоже кто-то приводит в пример, как человека добившегося всякого удивительного. А уж про дауншифтинг рассказывают, так просто наверняка.

Я добился чего-то, чего в силу разных причин не может добиться много других людей. А много других людей добились чего-то, чего не могу добиться я.
Мейко
25 июля 2012, 15:43

sally bowles написала: На голое место в другую страну уезжают, и жизнь устраивают. На самом деле, все равно - главное этап целеполагания. Если есть цель - это уже полдела.


sally bowles написала: У меня двоюродная сестра в Испанию автобусом переехала. С одной сумкой.  Легализовались они с мужем через четыре года, сейчас прошло 8 с момента отъезда, купили дом в кредит, работают оба, ребенку третий год и то уже подработала зимой артисткой. 
Чем дольше солому стелишь, тем меньше шансов на то, что она вообще пригодится. Семь раз отмерять и не резать - популярный принцип. 

Я такими авантюрными людьми очень восхищаюсь. Сама же я очень боязлива и неспособна на безрассудства.
Мейко
25 июля 2012, 15:43
опять дубль
Mareesha
25 июля 2012, 15:44

Мейко написала: Да вот я меня это тоже как-то удивляет... Чудеса просто. Хотелось бы знать алгоритм действий.

Тебе вряд ли этот алгоритм понравится. Бухгалтер без опыта никому в Москве не нужен, значит, придется потратить достаточно времени и сил, чтобы приобрести этот опыт и начать котироваться сперва в своем городе. То есть, чтобы переезжать в Москву, хорошо бы хоть что-то из себя представлять. Это невозможно?
Мейко
25 июля 2012, 15:45

Mareesha написала: Они сперва находили работу и договаривались, а потом переезжали.

Они делали резюме, откликались на вакансии, их приглашали на собеседования. А где они деньги брали на поездки по собеседованиям? В проыинциях зп меньше в разы. Десять раз подумаешь, прежде чем поедешь. Ну и жилье как они находили? Оно же тоже не три рубля стоит.
Чекита
25 июля 2012, 15:46

Mareesha написала: Мы даже друзей подбираем себе подобных.

Да ни за что biggrin.gif Кто ж тогда меня будет поить-кормить-на моря возить? 3d.gif
Манька-Облигация
25 июля 2012, 15:47

Ефрат написал: А внутри этих границ выбор может быть фиктивным - всё одно и то же.

Это не там все одно и тоже, а в голове все одно и то же.
"Странно ли, что тебе нет никакой пользы от странствий, если ты повсюду таскаешь самого себя?"" Сократ


Troublemaker написала: Ошибочно считать, что люди изначально имеют равные возможности и равные шансы на изменение своей жизни, потому что это не так.

Равного никто ничего не может иметь, кроме прав на бумаге. А вот того, что все, абсолютно все, могут менять свою жизнь что к лучшему, что к худшему, ни у кого не отнять. Изменения возможны, пока они хотят менять, и самое главное, не только просто хотят, но и переходят к действиям по выполнению желаний.
Мейко
25 июля 2012, 15:48

Mareesha написала: Тебе вряд ли этот алгоритм понравится. Бухгалтер без опыта никому в Москве не нужен, значит, придется потратить достаточно времени и сил, чтобы приобрести этот опыт и начать котироваться сперва в своем городе. То есть, чтобы переезжать в Москву, хорошо бы хоть что-то из себя представлять. Это невозможно?

Да нет. Я сторонник любого конструктивного опыта. Сама переезжала в Москву и начинала работать упаковщицей на конвеере по 12 часов, три через три. А ночами посуду мыла. Мне почему то кажется, что ты слабо имеешь представление о жизни в провинции, не в обиду будет написано.
Ефрат
25 июля 2012, 15:48

sally bowles написала:
У меня двоюродная сестра в Испанию автобусом переехала. С одной сумкой. 3d.gif Легализовались они с мужем через четыре года, сейчас прошло 8 с момента отъезда, купили дом в кредит, работают оба, ребенку третий год и то уже подработала зимой артисткой.

Значит, в ней есть такая смекалка и предприимчивость, которые позволили ей этого добиться.

Mareesha написала:
Нет. Я опираюсь на то, что вижу я.

Ты не можешь этого видеть, потому что этого не существует.
Люди имеют свои ограничения и выше головы не прыгнешь. Другое дело, что некоторые люди неправильно оценивают свои ограничения. С этим я согласен.

Mareesha написала:
Постой-постой. Профессия учителя младших классов - это что, обстоятельство? Это то, что человек выбрал. И так же то, что он может изменить. Ты работаешь в Некотором городе в крупной конторе, так? Есть некоторые возможности, стало быть, у других людей в том же городе поступить на работу в эту или подобную фирму и потом продвигаться и переезжать в Москву, разве нет? Конечно, это многого требует. Но это не невозможно.

Конечно, есть. И многие люди так делают - добиваются чего-то и переезжают. Третьи добиваются и не переезжают, потому что не хотят или и так много достигла. А другие не добиваются, потому что не получается у них. Кто как может.
Чекита
25 июля 2012, 15:49

Mareesha написала: хорошо бы хоть что-то из себя представлять.

Золотые слова biggrin.gif
Ефрат
25 июля 2012, 15:50

Манька-Облигация написала:
Это не там все одно и тоже, а в голове все одно и то же.

Это не в голове одно и то же, а в одной работе те самые составляющие, что и в другой работе.
Мейко
25 июля 2012, 15:50

Чекита написала: Да ни за что  Кто ж тогда меня будет поить-кормить-на моря возить? 

Дык это камень то в мой огород. Я тут самый пропащий человек. tongue.gif
Манька-Облигация
25 июля 2012, 15:56


Мейко написала: Разные истории бывают. Они в Москве живут, верно? Москва, в любом случае, дает болье возможностей. Моя живет в провинции.

Я из самой что ни на есть провинции. Ну что сказать, и там люди живут, и даже очень довольны жизнью и работой. Многие в Москву или за границу уехали, но многие остались и некоторые живут очень хорошо, некоторые обычно.
Мейко
25 июля 2012, 15:57

Манька-Облигация написала: Я из самой что ни на есть провинции. Ну что сказать, и там люди живут, и даже очень довольны жизнью и работой. Многие в Москву или за границу уехали, но многие остались и некоторые живут очень хорошо, некоторые обычно.

Тогда ты не можешь не знать, какие там зарплаты и как там тяжело с работой.
Виола
25 июля 2012, 16:01

sally bowles написала: который стал главбухом

Я слышала, . что от главбухов часто требуются особые качества.
Манька-Облигация
25 июля 2012, 16:04

Мейко написала: Хотелось бы знать алгоритм действий.

Алгоритм очень простой, глаза боятся -руки делают. Главное в алгоритме - иметь желание. Под желание, настоящее, искреннее, горячее всегда и организм силы и энергию дает, и, как ни смешно звучит, часто и "мироздание помогает". Вспомни детство, когда что-то очень хотелось получить или сделать, откуда только и силы и способы не находились. Горы можно было свернуть или хотя бы верилось в это smile4.gif .

Но в этом алгоритме самая трудная точка, на которой многие сыпятся,- переход из внутреннего мира во внешний. То есть перейти от желания в голове или сердце к действию, к вопоплощению, к реализации.

Ефрат написал: Это не в голове одно и то же, а в одной работе те самые составляющие, что и в другой работе.

Возможно, я неправильно запомнила, но отложилось, что ты не очень-то любишь прямые и постоянные контакты с людьми, а работа их предполагает?
Ефрат
25 июля 2012, 16:06

Манька-Облигация написала:
Возможно, я неправильно запомнила, но отложилось, что ты не очень-то любишь прямые и постоянные контакты с людьми, а работа их предполагает?

В том числе это, да.
Мейко
25 июля 2012, 16:07

Манька-Облигация написала: Алгоритм очень простой, глаза боятся -руки делают. Главное в алгоритме - иметь желание. Под желание, настоящее, искреннее, горячее всегда и организм силы и энергию дает, и, как ни смешно звучит, часто и "мироздание помогает". Вспомни детство, когда что-то очень хотелось получить или сделать, откуда только и силы и способы не находились. Горы можно было свернуть или хотя бы верилось в это  .

Но в этом алгоритме самая трудная точка, на которой многие сыпятся,- переход из внутреннего мира во внешний. То есть перейти от желания в голове или сердце к действию, к вопоплощению, к реализации.

Я очень внимательно прочитала. Все это только красивые слова и нет конструктива. Извини.
belial
25 июля 2012, 16:08

Мейко написала:
Сама переезжала в Москву и начинала работать упаковщицей на конвеере по 12 часов, три через три. А ночами посуду мыла.

Ты очень крутая! Я совершенно не уверена, что так смогла бы. Впрочем, выехать куда-то нелегалкой я б тоже не смогла.
Я сама никого не учу, как легко из провинции в Москву переезжать, потому что мне в ответ скажут, какие у меня были идеальные условия для лёгкости, и будут правы.
Mareesha
25 июля 2012, 16:11

Мейко написала:  Мне почему то кажется, что ты слабо имеешь представление о жизни в провинции, не в обиду будет написано.

Я объездила всю Россию. Везде я была в командировке, так что кое-какое представление у меня есть.

Ефрат написал: Другое дело, что некоторые люди неправильно оценивают свои ограничения. С этим я согласен.

Так это же самое главное. А ты себя к этим некоторым можешь отнести?
Ефрат
25 июля 2012, 16:13

Mareesha написала:
Так это же самое главное. А ты себя к этим некоторым можешь отнести?

Я могу какое-то ограничение оценивать неверно. Но их много, а какое я неправильно оцениваю - я не знаю.
Но думаю, что скорее я всё верно оцениваю.
Mareesha
25 июля 2012, 16:14

Мейко написала: Все это только красивые слова и нет конструктива. Извини.

Любой человек, который чего-то добился в жизни, тебе подтвердит, что там есть конструктив. Ладно, чтобы не говорить за всех, очень многие.
petarda
25 июля 2012, 16:15

Мейко написала:
Я очень внимательно прочитала. Все это только красивые слова и нет конструктива. Извини.

Ты знаешь, нет, не только слова. 300 лет тому назад я самы была страшной авантюристкой и не боялась практически ничего. Дома приходилось сочинять, что еду работать туда-то и туда-то на таких-то условиях. На каких условиях я реально ехала, не знал никто. Не хотела, чтоб за меня волновались и боялись. И, как пишет Манька-Облигация, мироздание помогало, спасало, защищало.
Ефрат
25 июля 2012, 16:15

Mareesha написала: Я объездила всю Россию. Везде я была в командировке, так что кое-какое представление у меня есть.

Я когда-то тоже много смотрел Россию в командировках. А потом переехал из Москвы в другой город и оказалось, что разница с увиденным в командировках достаточно большая.
Mareesha
25 июля 2012, 16:16

Ефрат написал: Но думаю, что скорее я всё верно оцениваю.

Конечно smile.gif. Но если неверно, то все может выглядеть оптимистичнее.
Манька-Облигация
25 июля 2012, 16:16

Мейко написала: Тогда ты не можешь не знать, какие там зарплаты и как там тяжело с работой.

Да там тоже все по-разному живут. У моих друзей уже такой возраст, что все уже взрослые и как-то состоявшиеся - кто как. Кто-то очень богатый, кто-то средней зарплатой и подработками живет, кто свой бизнес затеял, кто больше работае. кто меньше. Но вот так вот чтобы прям нищенствовали - нет таких.
Даже после поветрия разводов женщины от 40 и выше, оставшиеся одни, повыходили на работу, то есть нашли и работают, и детей и родителей обеспечивают.

petarda
25 июля 2012, 16:17

Mareesha написала:
очень многие.

Даже те, кто в результате не добился.
Mareesha
25 июля 2012, 16:17

Ефрат написал: А потом переехал из Москвы в другой город и оказалось, что разница с увиденным в командировках достаточно большая.

Разница очень большая, хоть в командировках смотри, хоть нет. Но и в Москве есть полно людей, которые говорят, что возможностей нет. И в провинции кое-кто видит возможности.
Манька-Облигация
25 июля 2012, 16:21

Мейко написала:  Все это только красивые слова и нет конструктива. Извини.

А какого конструктива ты ожидаешь от алгоритма? smile4.gif Алгоритм он и есть алгоритм, это скелет, а мясо у каждого свое.
Ты возьми алгоритм и наполни его своим желанием, своей целью, своими вариантами способов достижения, анализируй свои ошибки, отклонения, срывы, если они будут в пути, снова иди к своей цели.
Тогда будет видно, есть там конструктив или нет.
Ефрат
25 июля 2012, 16:25

petarda написала: И, как пишет Манька-Облигация, мироздание помогало, спасало, защищало.

Это очень мистический подход. Мы же не в НЭО.
Mareesha
25 июля 2012, 16:26

Манька-Облигация написала: А какого конструктива ты ожидаешь от алгоритма?

Обычно люди хотят, чтобы им по шагам расписали, что делать. Но только алгоритмы все реализуют по-разному. Если дать один и тот же бизнес-план разным людям, легко в этом убедиться. Все знают алгоритм, как бросать курить (просто не брать сигарету в рот, чего ж проще). Также все знают алгоритм, как худеть. И что, многие по-прежнему рассказывают, как они хотят похудеть и бросить курить. И еще выучить английский. Алгоритм что-то мало кому помогает.
Ефрат
25 июля 2012, 16:27

Mareesha написала:
Разница очень большая, хоть в командировках смотри, хоть нет. Но и в Москве есть полно людей, которые говорят, что возможностей нет. И в провинции кое-кто видит возможности.

У кого-то они есть, а у кого-то их нет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»