Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мне не нравится моя работа!
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
blackeyed
26 июля 2012, 15:57

petarda написала: что не то делаешь, не твое это.

дык потому и плохо. Когда делаешь свое - такого ощущения нет.
petarda
26 июля 2012, 15:59

blackeyed написал:
дык потому и плохо. Когда делаешь свое - такого ощущения нет.

Да, я выше об этом писала.
Сейчас я имела в ивду, что если занят, это еще не значит, что тебе не можкт быть плохо.
blackeyed
26 июля 2012, 16:00

petarda написала: Сейчас я имела в ивду, что если занят, это еще не значит, что тебе хорошо.

Ну это да, согласен.
Мейко
26 июля 2012, 16:24

belial написала: Мне сложнее, потому что это не входит в мою систему ценностей. Мне нужно также напрячься ради того, чтоб пойти в казино, как кому-то поехать в Штаты нелегалом. Мне и нелегалом в Штаты сложно, сколько бы мне не приводили примеров, как это у других получается.

Аналогично. wink.gif Ну, правда, поехать в Штаты не нелегалом , (если это про мою историю) а по туристической визе, риск не очень большой. Попробовала, не вышло, вернулась назад, ничего не потеряла, если есть страховочная сумма. В крайнем случае, депортируют и все дела. В казино, наверное, тоже. Проигрался пару раз - главное, вовремя остановится. Меня ни туда, ни туда не тянет.
Мейко
26 июля 2012, 16:24
   Спойлер!
На работе хоть не пиши ничего, почти все сообщения дублируются. Кошмарики на воздушном шарике.
Сушка с маком
26 июля 2012, 16:29

Мейко написала: В казино, наверное, тоже. Проигрался пару раз - главное вовремя остановится.

Наверное, тут главный риск и есть. Как узнать, сможешь ли остановиться вовремя?
Свиристель
26 июля 2012, 16:30

Аренольская Акула написала:
Не очень поняла, почему ты на основе куска из моего поста стала говорить об успешности.

Твой пост непричём, я и не цитировала тебя. Там где-то Катаржина, кажется про успешность говорила, ещё кто-то - так что это были просто рассуждения, в целом.



Вот для себя я не смогла найти альтернативную сферу деятельности. Думала целых 2 года, перечисляла свои сильные и слабые стороны, плюсы и минусы сидения дома, проходила профориентационные тесты, оценивала свои интересы и "идеальную жизнь" - и в результате получается, что надо выбирать наименее плохой вариант из набора плохих вариантов или становится кем-то другим. Если принять, что возможности есть всегда, что делать, если нет желания? Для меня как раз отсутствие желания намного страшней отсутствия возможностей.
Mareesha
26 июля 2012, 16:39

Свиристель написала: Если принять, что возможности есть всегда, что делать, если нет желания?

Если нет желания, то в чем вопрос? Проблемы возникают как раз тогда, когда желание есть, но не получается.
sally bowles
26 июля 2012, 16:44

Глеб написал: О как я люблю такие утверждения

А что не так? Работая по 8 часов в день, с обеденным перерывом, недалеко уйдешь. wink.gif

Аренольская Акула написала: Другой вопрос, что чем ты моложе, тем легче и рисковать и кардинально менять и пробовать что-то новое и отягощающих факторов в виде от тебя зависящих близких, чаще всего, нет.

С другой стороны, зависящие от тебя люди - это сильный стимул.

Афина написала: А потом встретила своего МЧ, который просто перевернул мое представление о мире.

Да, когда видишь в жизни человека, который не сдается, это очень помогает. smile4.gif

blackeyed написал: А оно далеко не всем НАДО. Ради кого и чего? Чтоб окружающие недайбох не сказали, что эй ты там чего-то не добился?


Внешние мотивации ненадежны. Если есть желание сделать что-то, просто для того, чтобы это было сделано - шансов гораздо больше.
То же самое в науке, спорте, музыке, в чем угодно. Понятно, что исследование делается для того, чтобы получить какой-то результат. Но еще и потому, что этот результат интересен, если он только для галочки нужен, толку не будет.

Аренольская Акула написала: Для меня "успешность" (хотя, мне не нравится это слово), наверное, заключается в самореализации и жизни в ладу с собой. Сколько при этом человек получает денег и каков его статус - для меня не показатель.

ППКС. Более того, иногда человек богатый вызывает сочувствие, когда знаешь о его жизни чуть больше.

belial написала: Не все умеют или могут научиться делать конфетку из дерьма и жать лимонад из лимонов.

Я постепенно пришла к тому, что делать конфеты из неподходящих материалов не имеет никакого смысла. Все равно хороших конфет не будет. wink.gif Выбросить и начать сначала.

Аренольская Акула написала: В процессе проколов, особенно, если они постоянные, можно потерять массу сил, нервов и здоровья и не всегда "встаешь и делаешь снова" дает результат.

Есть замечательный фильм Клинта Иствуда, "Малышка на миллион". Именно об этом. Жизнь устроена так, что ты можешь приложить максимум усилий, у тебя могут быть способности и таланты к тому, чем ты занимаешься, ты можешь многого добиться - все это не дает гарантии того, что однажды обстоятельства не сложатся против тебя.
Изменить это невозможно, можно только принять.
belial
26 июля 2012, 16:45

sally bowles написала:
Я постепенно пришла к тому, что делать конфеты из неподходящих материалов не имеет никакого смысла. Все равно хороших конфет не будет.  wink.gif Выбросить и начать сначала.


В идеале - безусловно. Но иногда не получается выбросить вотпрямщаз, приходится потерпеть какое-то время. Кто-то терпит молча, кто-то не молча.
petarda
26 июля 2012, 16:53

sally bowles написала:
А что не так? Работая по 8 часов в день, с обеденным перерывом, недалеко уйдешь.

Мне кажется, это не совсем так. Есть люди, которых интересует сам процесс работы. А что из этого (процесса) получится, второстепенно. Плавая в любимой стихии и не страдая по поводц 8 часов и обеденного перерыва, можно, в общем, неплохого мастерства достичь. при условии любви к процемму работы, конечно.
Ефрат
26 июля 2012, 17:01

sally bowles написала:
Безопасные - не требующие приложения усилий, изменения образа жизни, расставания с детьми и хронического недосыпа. Казино это же ловля шанса. А последствия могут быть печальными, да.
Но согласись, что пойти в казино гораздо проще, чем искать новую работу.

Искать новую работу имеет смысл, когда есть представление, что новая работа может быть лучше прежней по значимым характеристикам. А когда нет такого представления, то искать новую работу не имеет смысла. На мой взгляд.
Ефрат
26 июля 2012, 17:04

Mareesha написала: Проблемы возникают как раз тогда, когда желание есть, но не получается.

То-есть так таки бывает? smile.gif
Манька-Облигация
26 июля 2012, 17:13

belial написала: Но иногда не получается выбросить вотпрямщаз, приходится потерпеть какое-то время. Кто-то терпит молча, кто-то не молча

Кто терпит постоянно, тому приходится жаловаться, чтобы сбросить напряжение. Тот, кто знает, что терпеть недолго, обычно даже не жалуется. Как не жалуются на дождь или снег или иное независящее или, наоборот, контролируемое.

Главное, не быть там, где постоянно надо терпеть. Терпение должно быть временным состоянием, чем короче, тем лучше. А потом или выходить из дискомфорта, или смиряться. Ни по выходу, ни при смирении уже не жалуются - не на что.
Ефрат
26 июля 2012, 17:24

Манька-Облигация написала: Кто терпит постоянно, тому приходится жаловаться, чтобы сбросить напряжение. Тот, кто знает, что терпеть недолго, обычно даже не жалуется. Как не жалуются на дождь или снег или иное независящее или, наоборот, контролируемое.

Я знаю примерно несколько тысяч человек, которые жалуются на дождь, на снег, на жару и на холод.

Манька-Облигация написала: Главное, не быть там, где постоянно надо терпеть. Терпение должно быть временным состоянием, чем короче, тем лучше. А потом или выходить из дискомфорта, или смиряться. Ни по выходу, ни при смирении уже не жалуются - не на что.

Смирение вовсе не исключает жалования. Потому что дискомфорт же никуда не девается.
blackeyed
26 июля 2012, 17:28

Сушка с маком написала: Наверное, тут главный риск и есть. Как узнать, сможешь ли остановиться вовремя?

Я знаю. Надо быть жадным и не рисковым biggrin.gif Потому, собственно, даже первый раз туда не иду. Мне жалко проигрывать даже один раз biggrin.gif
petarda
26 июля 2012, 17:30

Ефрат написал:
Смирение вовсе не исключает жалования. Потому что дискомфорт же никуда не девается.

Просто в состоянии смирения (я так полагаю) человек негативные обстоятельства уже воспринимает как должное. И жаловаться становится не на что.
Ефрат
26 июля 2012, 17:32

blackeyed написал: Мне жалко проигрывать даже один раз

Первый раз обычно везёт kos.gif

biggrin.gif
Ефрат
26 июля 2012, 17:32

petarda написала: Просто в состоянии смирения (я так полагаю) человек негативные обстоятельства уже воспринимает как должное. И жаловаться становится не на что.

Это какая-то уже очень высокая степень смирения, наверное smile.gif
blackeyed
26 июля 2012, 17:33

Ефрат написал: Я знаю примерно несколько тысяч человек, которые жалуются на дождь, на снег, на жару и на холод.

Я. В жару на жару, в мороз на мороз. При этом я понимаю, что ради того, чтоб не попадать в такие проблемы, мне надо жить в другом месте. Где, я даже не знаю, впрочем. Но даже если б знал, минусов от смены места и образа жизни у меня было б значительно больше, чем потерпеть киевский мороз или жару пару раз в год. Так что остается только ныть и капать окружающим на мозги 3d.gif
Манька-Облигация
26 июля 2012, 17:33

Ефрат написал: Я знаю примерно несколько тысяч человек, которые жалуются на дождь, на снег, на жару и на холод.

И какие успехи от их жалоб?

Ефрат написал: Смирение вовсе не исключает жалования. Потому что дискомфорт же никуда не девается.

При смирении не жалуются, потому что ситуация принята как неизменная.
Тот кто жалуется - не смирился. Это же обычная логика, закон исключенного третьего.

Под "жалуется" я понимаю регулярный процесс, а не разовое замечание типа "Ой, дождь пошел".
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 17:35

petarda написала:
Просто в состоянии смирения (я так полагаю) человек негативные обстоятельства уже воспринимает как должное. И жаловаться становится не на что.

Ужас какой. frown.gif
blackeyed
26 июля 2012, 17:35

Ефрат написал: Первый раз обычно везёт

У меня была такая мысль. Теоретически я гоотов один раз рискнуть и потом сразу сбежать biggrin.gif
petarda
26 июля 2012, 17:36

Безобразная Эльза написала:
Ужас какой. frown.gif

В каком смысле - ужас?
Ефрат
26 июля 2012, 17:39

Манька-Облигация написала:
И какие успехи от их жалоб?

Никаких. А все действий направлены только на успех?

Манька-Облигация написала:
При смирении не жалуются, потому что ситуация принята как неизменная.
Тот кто жалуется - не смирился. Это же обычная логика, закон исключенного третьего.

Если ситуация принята как неизменная, это не значит, что от неё не страдают и, следовательно, не жалуются.

Манька-Облигация написала:
Под "жалуется" я понимаю регулярный процесс, а не разовое замечание типа "Ой, дождь пошел"

К середине февраля на то, как уже обрыдла эта зима, грязь, серость и холод, жалуется большинство известных мне людей.
Аналогично с жарой.
На дожди меньше. Но если не вовремя (собирались на шашлыки, футбол, рыбалку), то тоже жалуются.
petarda
26 июля 2012, 17:47

Ефрат написал:
Это какая-то уже очень высокая степень смирения, наверное smile.gif

Да нет, обычная. Бывает, оказывается человек в большой жопе, но при этом понимает, что во многом (не во всем, конечно) сам виноват, что в ней - этой жопе - оказался. Логичное продолжение его действий/ситуации. Ну и не жалуется. Выползает. Или не выползает. Зависит от.
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 17:49

petarda написала:
В каком смысле  - ужас?

Когда психика начинает воспринимать неудобство как должное. Это ж надо так сломаться.
Ефрат
26 июля 2012, 17:52

petarda написала:
Да нет, обычная. Бывает, оказывается человек в большой жопе, но при этом понимает, что во многом (не во всем, конечно) сам виноват, что в ней - этой жопе - оказался. Логичное продолжение его действий/ситуации. Ну и не жалуется. Выползает. Или не выползает. Зависит от.

Я, честно говоря, не вижу связи с жалобами. Ну, считаешь, что сам виноват. Ну, выползаешь. Или не выползаешь. При этом жалуешься. Ну или не жалуешься - как привык.
petarda
26 июля 2012, 17:52

Безобразная Эльза написала:
Когда психика начинает воспринимать неудобство как должное. Это ж надо так сломаться.

Не обязательно сломаться. Я выше (Ефрату) написала, что человек может осозновать, что данная ситуация, в которой он оказался есть дело рук его собственных. То бишь его стараниями и созданная. О каких жалобах тогда может идти речь? Ну на публику, конечно, можно поныть, какой я бедный, всеми оставленный. но себя зачем бманывать?
petarda
26 июля 2012, 17:54

Ефрат написал:
Я, честно говоря, не вижу связи с жалобами. Ну, считаешь, что сам виноват. Ну, выползаешь. Или не выползаешь. При этом жалуешься. Ну или не жалуешься - как привык.

На что жалуешься, если знаешь, что ответсвенность за жопу на тебе. Разве что в пустоту - как на погоду. Но это так, формальная жалоба. Не настоящая.
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 17:54

petarda написала:
Не обязательно сломаться. Я выше (Ефрату) написала, что человек может осозновать, что данная ситуация, в которой он оказался есть дело рук его собственных. То бишь его стараниями и созданная. О каких жалобах тогда может идти речь? Ну на публику, конечно, можно поныть, какой я бедный, всеми оставленный. но себя зачем бманывать?

Осознавать может. Но вы ж говорите о том смирении, когда "негативное воспринимается как должное", читай естественное.
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 17:55

petarda написала:
На что жалуешься, если знаешь, что ответсвенность за жопу на тебе. Разве что в пустоту - как на погоду. Но это так, формальная жалоба. Не настоящая.

Так и те недовольные сотрудники жалуются на работу и начальство как на погоду. Однако это считается жалобами другого порядка.
Ефрат
26 июля 2012, 17:57

petarda написала:
На что жалуешься, если знаешь, что ответсвенность за жопу на тебе. Разве что в пустоту - как на погоду. Но это так, формальная жалоба. Не настоящая.

На жопу жалуюсь. И на свою неспособность её предотвратить и избежать.
Жаловаться можно не только на внешние силы, но и просто на жизнь. И на себя в этой жизни.
petarda
26 июля 2012, 17:57

Безобразная Эльза написала:
Осознавать может. Но вы ж говорите о том смирении, когда "негативное воспринимается как должное", читай естесственное.

Да. Это естественное продолжение (читай - сильно негативная ситуация) моих дейсвий. И негативная ситуация в данном случае абсолютно естествена. А что я хотела получить, действуя подобным (читай - нехорошим) образом? залезть на елку и не?
Ефрат
26 июля 2012, 17:58

petarda написала: Ну на публику, конечно, можно поныть, какой я бедный, всеми оставленный. но себя зачем бманывать?

А чего, не бедный?
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 17:59

petarda написала:
Да. Это естественное продолжение (читай - сильно негативная ситуация) моих дейсвий. И негативная ситуация в данном случае абсолютно естествена. А что я хотела получить, действуя подобным (читай - нехорошим) образом? залезть на елку и не?

Конечно именно это я и хотела. А помешать могло что угодно - от плохого планирования до изменения налогового кодекса новой властью.
А считать, что за все в своей жизни ответственнен ты и только ты - это куда-то уже в сторону мании величия тянет.
petarda
26 июля 2012, 18:00

Ефрат написал:
На жопу жалуюсь. И на свою неспособность её предотвратить и избежать.
Жаловаться можно не только на внешние силы, но и просто на жизнь. И на себя в этой жизни.

Ну это то, что я называю несерьезными жалобами, то есть жалобами без претензий.
petarda
26 июля 2012, 18:02

Безобразная Эльза написала:
Конечно именно это я и хотела. А помешать могло что угодно - от плохого планирования до изменения налогового кодекса новой властью.

Ну и где же безнадежность ситуации? что проскочить не получилось? Так так мне и надо.
Ефрат
26 июля 2012, 18:02

petarda написала:
Ну это то, что я называю несерьезными жалобами, то есть жалобами без претензий.

Нормальные жалобы, искренние и прочувствованные smile.gif
Но без претензий. Так они и в стартовом посте такие, вроде.
Манька-Облигация
26 июля 2012, 18:03

Ефрат написал: А все действий направлены только на успех?

А есть действия, направленые на неудачу? Зачем они нужны?

Ефрат написал: Если ситуация принята как неизменная, это не значит, что от неё не страдают и, следовательно, не жалуются.

Если ситуация неизменная, то какое облегчение дают жалобы на нее? Раз пожаловался, два, три, пять. Ничего не изменилось в ситуации. Облегчение не наступило.
И? Снова на следующий круг в колесе?

Например, у тебя окно смотрит на запад, а ты хотел на восток. Тебя это достает. Но квартиру менять не собираешься. Сколько лет ты будешь на это окно жаловаться и для чего?

Или ты хотел быть пианистом, а стал цирковым акробатом с пожизненным контрактом.

Какое облегчение тебе принесут жалобы? Только душу растравят и будут мешать жить. Ты сам их первый изгонишь из головы.

Ефрат написал: К середине февраля на то, как уже обрыдла эта зима, грязь, серость и холод, жалуется большинство известных мне людей.
Аналогично с жарой.
На дожди меньше. Но если не вовремя (собирались на шашлыки, футбол, рыбалку), то тоже жалуются.

Они жалуются, потому что знают, что может быть иначе и хотят этого иначе. Или планировали что-то, а погода подвела.
Это не смирение или не смирение, не жалобы на судьбу и ситуацию, а обычные светские беседы в стиле " В Лондоне плохая погода с утра, не правда ли, сэры, как это расхолаживает и на скачки совсем не хочется".
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 18:06

petarda написала:
Ну и где же безнадежность ситуации? что проскочить не получилось? Так так мне и надо.

Т.е. самобичевание? Психологи (а мы ведь в психологическом подфоруме) говорят, что оно намного более разрушительно.
Mareesha
26 июля 2012, 18:08

Ефрат написал: То-есть так таки бывает?

Проблемы? Конечно, бывают. Особенно когда их сам себе создаешь (это я дразнюсь уже).

Ефрат написал
Смирение вовсе не исключает жалования. Потому что дискомфорт же никуда не девается.

Это оксюморон. Или жалобы, или смирение. Смирение означает принятие происходящих с тобой событий и мир с самим собой, какие тут жалобы?
Манька-Облигация
26 июля 2012, 18:09

Безобразная Эльза написала: Когда психика начинает воспринимать неудобство как должное. Это ж надо так сломаться.

Да, бывает, но так психике легче выживать, чем все время сравнивать с тем, как могло было быть, но не стало. Так еще хуже.
Но кто-то и такой вариант выбирает.
Я в МиЗ спрашивала о таком смирении с непоправимым, когда женщина не смогла смириться со смертью ребенка и всю оставшуюся жизнь представляла его рядом с собой и живым.
sally bowles
26 июля 2012, 18:12

petarda написала: Плавая в любимой стихии и не страдая по поводц 8 часов и обеденного перерыва, можно, в общем, неплохого мастерства достичь.

Любимое дело и 10000 часов опыта - залог успеха. wink.gif

Ефрат написал: Искать новую работу имеет смысл, когда есть представление, что новая работа может быть лучше прежней по значимым характеристикам. А когда нет такого представления, то искать новую работу не имеет смысла. На мой взгляд.

Да ладно, заранее никогда неизвестно, будет лучше или нет. Я так рассуждаю, что если где-то плохо, так надо оттуда выбираться сначала. А осмотреться можно заранее, в процессе или после того. smile4.gif Но оставаться там, где плохо, само по себе опаснее, чем просчитаться с выбором. ИМХО.

Ефрат написал: Я знаю примерно несколько тысяч человек, которые жалуются на дождь, на снег, на жару и на холод.

Ну да, вот мне тоже это все очень не нравилось. В Питере было полегче после переезда, но потом тоже стала раздражать вечная ночь зимой и грязь. И светские разговоры о том, как это ужасно.
В результате, когда на момент переезда надо было выбрать из двух предложений - одно с хорошей зарплатой, в известной компании, плюс социальная защищенность в Париже или с минимальной зарплатой, в нестабильной компании и без социальной защиты вообще, но на юге, я подписала контракт с южанами. И не пожалела.
Забавно, что через полгода парижская компания обанкротилась, провела сокращение, поменяла хозяев, потом обанкротилась еще раз и еще раз провела сокращение персонала. Совершенно точно я бы под него попала, по закону увольняют первыми пришедших последними. Но на момент переговоров даже предположить это было трудно. wink.gif
Mareesha
26 июля 2012, 18:15

Безобразная Эльза написала: Т.е. самобичевание? Психологи (а мы ведь в психологическом подфоруме) говорят, что оно намного более разрушительно.

Самобичевание разрушительно, а принятие ответственности за все, что с тобой происходит, на себя - конструктивно.
Свиристель
26 июля 2012, 18:17
Смириться - означает победить, а не сломаться. smile.gif
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 18:19

Свиристель написала: Смириться - означает победить, а не сломаться.  smile.gif

Обоснование?
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 18:24

Mareesha написала:
Самобичевание разрушительно, а принятие ответственности за все, что с тобой происходит, на себя - конструктивно.

Ну нельзя же быть ответственным за все? Как я могу быть ответственена за рабочих, оставивших открытым коллектор на неосвещенной улице? Это ж хорошо, что я локти в полете растопырила.
Или за невинное с моей точки зрение замечание "на работе я дружбу на завожу" из которого вылилась крупномасштабная офисная война, в результате которой я лишилась работы?
Mareesha
26 июля 2012, 18:27

Безобразная Эльза написала: Ну нельзя же быть ответственным за все? Как я могу быть ответственена за рабочих, оставивших открытым коллектор на неосвещенной улице? Это ж хорошо, что я локти в полете растопырила.

Ты ответственна за то, что ходишь по неосвещенной улице без фонаря и плохо смотришь под ноги smile.gif.

Безобразная Эльза написала: Или за невинное с моей точки зрение замечание "на работе я дружбу на завожу" из которого вылилась крупномасштабная офисная война, в результате которой я лишилась работы?

Ты отвечаешь за свои точки зрения, а кто же еще?
Это все подход. Он как игра. Если в любой, самой безвыходной ситуации, задавать себе вопрос, как именно я создала эту ситуацию, жизнь становится веселее. Правда-правда. Начинаешь понимать, что от тебя зависит больше, чем думаешь.
Безобразная Эльза
26 июля 2012, 18:31

Mareesha написала:
Ты ответственна за то, что ходишь по неосвещенной улице без фонаря и плохо смотришь под ноги smile.gif.

Ты отвечаешь за свои точки зрения, а кто же еще?
Это все подход. Он как игра. Если в любой, самой безвыходной ситуации, задавать себе вопрос, как именно я создала эту ситуацию, жизнь становится веселее. Правда-правда. Начинаешь понимать, что от тебя зависит больше, чем думаешь.

Было б смешно, если б не было грустно. smile.gif
На самом деле на каждый чих не наздравствуешься. Поэтому лучше адекватно оценивать, что от тебя зависит, а что нет. Если это знание будет занижено - то будет место для приятных сюрпризов. Если завышено - придется потратиться на клинику неврозов. Ну что ж, психологам тоже кушать надо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»