Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мне не нравится моя работа!
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
MaryJ
20 июля 2012, 10:14

Ефрат написал: Среднего человека и работа до полного самоотречения не сделает богатым.

Не могу согласиться на все 100%. Это, скорее, от рода деятельности зависит. Ну и, опять же, что считать богатством. Средний помбур, например, запросто может заработать на неплохую квартиру (пусть и не за год), а средний бухгалтер - вряд ли. Да и просто повести может и простому человеку. wink.gif

Ефрат написал: Потому что все открытые для человека работы имеют вот те самые перечисленные недостатки.

Это ты уж как-то круто обобщил недостатки.



Ефрат написал: Я, вот, да, не очень люблю.

Я тоже с каждым годом все меньше люблю. Точнее - все меньше готова. Но я при этом понимаю, что это моя проблема. biggrin.gif
petarda
20 июля 2012, 10:55

Ефрат написал:
Хотя может быть и просто - человеку неприятно напрягаться.
Я, вот, да, не очень люблю.

Я очень не люблю напрягаться. Хотя работу свою люблю. А она, увы, требует постоянного напряжения. Даже не могу определиться, что перевешивавет - хроническая усталость от напряжения или любовь к работе.
дюша
20 июля 2012, 11:00

petarda написала:
Я очень не люблю напрягаться. Хотя работу свою люблю. А она, увы, требует постоянного напряжения. Даже не могу определиться, что перевешивавет - хроническая усталость от напряжения или любовь к работе.

Вот-вот, жизнь - такая.
Decalcomania
20 июля 2012, 11:54
Суслик и Мейко, вроде, не ленятся. Суслик вон вообще на пределе работает. Общественности не угодишь.
СанСаныч
20 июля 2012, 12:21
Такова у нас жизнь сейчас, кто то хочет работать, но не может до конца реализовать свой потенциал. А кому то все дается сверху, и прямо в руки, не прикладывая никакого труда.
petarda
20 июля 2012, 12:41

СанСаныч написал: Такова у нас жизнь сейчас, кто то хочет работать, но не может до конца реализовать свой потенциал. А кому то все  дается сверху, и прямо в руки, не прикладывая никакого труда.

Думаю, что всегда так было. С поправками, но всегда.
Манька-Облигация
20 июля 2012, 12:50

СанСаныч написал:  кому то все дается сверху, и прямо в руки, не прикладывая никакого труда.

Кому это все дается? Детям арабских шейхов?
MaryJ
20 июля 2012, 12:51

СанСаныч написал: А кому то все дается сверху, и прямо в руки, не прикладывая никакого труда.

А есть еще довольно многочисленная категория людей, которым, как некоторым может показаться со стороны, все само сверху в руки дается.
Mareesha
20 июля 2012, 12:58

Idea написала: Я соглашусь со Свиристелью, что знание своего предела и умение не выйти за него, немаловажно для счастливой (или хотя бы здоровой) жизни.

Вся штука в том, что нам не дано знать свои пределы. Никому не дано.

Ефрат написал: Или здравая оценка реальности.

И это тоже не дано. Человек считает что-то реальным или нереальным, только основываясь на своем прошлом опыте. Совсем не так давно нереальным считалось ездить на машинах, летать на самолетах, говорить через расстояние. Если бы люди не подвергали реальность сомнениям и не выходили бы ща пределы, мы жили бы в каменном веке.

Ефрат написал:  Хотя может быть и просто - человеку неприятно напрягаться.
Я, вот, да, не очень люблю.

Но это же чистая правда, только в этом нет ничего плохого или обидного. Вся фишка в том, что часто люди подменяют "я не люблю" или "я не хочу" словами "я не могу", "мне не дано". Когда говорят, я не могу заработать много денег, это почти всегда означает - я не хочу заниматься тем, что приносит много денег, тратить на это столько сил и времени, терпеть дискомфорт. Мне кажется, если просто честно признаться себе, что можешь зарабатывать много, но в данный момент, учитывая все привходящие, решил оставить все, как есть, будет легче. Потому что одно дело осознавать, что это собственный выбор, который можно и поменять, а другое - что тебя вынудили обстоятельства и сделать ничего нельзя.
petarda
20 июля 2012, 12:59

Манька-Облигация написала:
Кому это все дается? Детям арабских шейхов?

Я не думаю, что речь идет исключительно о материальном.
Иногда удивляешься - как это так, он/она не прикладывает никаких усилий, а у него/нее все так здорово - и с работой и прочим (прочее не уточняю, поскольку в данном треде речь о работе). Но это внешня сторона. Думаю, что таких удачливых жизнь любит и одаривает, поскольку они умеют идти по жизни с легкостью (не путать с поверхностным отношением), попросту не боятся жизни.
Естественно, эта легкость ни в коем случае не отменяет усилий (накопления знаний и т.д.), просто эти усилия они не воспринимают так нудный и неприяный труд.
А со стороны и впрямь можно подумать, что ничего не делают. Да и чего же к ним еще и люди тянутся?
Uta
20 июля 2012, 14:45

Michuru написала:  Причем тут турниры в 40 лет, важные посты и прочее? Более мелкие успехи не рассматриваются и не желаются?

appl.gif

MaryJ написала: А есть еще довольно многочисленная категория людей, которым, как некоторым может показаться со стороны, все само сверху в руки дается.

В основном потому, что они не ноют, постоянно оповещая окружающих о трудностях своего жизненного пути. Я всегда говорила - хороший пиар полдела. biggrin.gif Нытье это тоже, в общем, пиар собственных трудностей.
Decalcomania
20 июля 2012, 15:54

Mareesha написала: Вся штука в том, что нам не дано знать свои пределы. Никому не дано.

Кому-то, может, и не дано. А кому-то очень даже дано.
Аренольская Акула
20 июля 2012, 16:19

Потерявшая написала: Для меня всегда были загадкой люди, которые жалуются на свою работу (низкая зп, плохой начальник, далеко итд итп), но продолжают работать. Сейчас увольняюсь из организации, где это просто процветает! Сотрудники целыми днями ругают компанию, жалуются на свою тяжелую жизнь, но работают по несколько лет. Я понимаю женщин предпенсионного возраста...Хотя и их с трудом - если ты осознаешь, что больше тебя никто уже никуда не возьмет, то работай себе спокойно и радуйся жизни. Но вот довольно молодые сотрудники меня совсем поражают в этом плане. Не нравится - иди ищи лучше.
Что это?

У всех по-разному, наверное.
Я свою работу очень люблю и тащусь от процесса. Но предыдущую довольно долго не меняла, хотя в последние несколько лет мне там тяжело работалось.
Боялась смены обстановки, и того, что лучше места не найду, плюс, для муниципальной больницы я там неплохо зарабатывала и у меня были карьерные перспективы.
Если бы не декрет и не психотерапия, то не сменила бы, скорее всего, и сейчас и тоже бы ныла и страдала по этому поводу.
Свиристель
20 июля 2012, 16:27

Michuru написала: А почему когда мы говорим об изменение подразумеваем сразу какие то слишком высокие высоты? Причем тут турниры в 40 лет, важные посты и прочее? Более мелкие успехи не рассматриваются и не желаются?

Тут речь же о пределах - а предел подразуемевает что-то великое и выходящее за рамки своих возможностей. А напрягаться и преодолевать себя в рамках своих возможностей - это обычное ежедневное дело. Предлагался же тезис "старайся и сможешь всё".
Аренольская Акула
20 июля 2012, 16:37

дюша написала: Мне, например, некоторые люди, ненытики, говорили, что да, иногда хреново, но они не ноют, потому что им конкретно хуже становится, если ныть. Нытьё их как-то раззадоривает что ли, не знаю, как обяснить, то есть они начинают всё больше и больше себя жалеть и погружаются во всё более глубокие пучины уныния. Поэтому им лучше не начинать, а как-то отвлечь себя, а потом придумывать выход.

А кому-то наоборот, становится легче, если где-то поплакаться.
Иногда нытье вполне оказывается конструктивным, глядишь, чей-то совет или доброе слово вдохновят.
У всех настолько разные характеры и разный уровень энергии и сил, что приводить всех единому знаменателю: "Не можешь - значит не хочешь", мне кажется неправильным.
sally bowles
20 июля 2012, 16:39

Свиристель написала:  У тебя снова только 2 варианта:

Знаешь, я не вижу никакого смысла в такого рода дискуссии, где ты все время подгоняешь прочитанное к собственным стереотипам. Ты для себя решила, что я человек ригидный, видящий в жизни только черное и белое, с этим человеком ты общаешься. К сожалению, я участия в твоем общении с воображаемым собеседником принять не могу, поскольку им не являюсь.

Свиристель написала: Нет у спорта сверхидеи. У спортсменов и тренеров идеи есть - они очень просты: выиграть.

Это офф, безусловно. Тем не менее, у большого спорта в широком понимании есть идея, которая до сих пор держит и развивает это, в целом опасное, бессмысленное, крайне тяжелое и неблагодарное для занимающихся им, дело. И это именно идея преодоления и достижения невозможного. Большой спорт - это возможность реализации безумной мечты человечества, в широком смысле этого слова, достичь большего, чем определено природой для среднего человека. Легенда об Икаре это легенда о спорте, в том числе.
Обычный человек не может прыгнуть вверх на высоту 2 метра 45 см. Но двадцать лет назад нашелся необычный человек, который это сделал. Рекорд до сих пор актуален. И само по себе это подтверждает то, что несмотря на невозможность объяснения такого результата с точки зрения анатомии и физиологии, тело человека ограничивает его меньше, чем мы думаем. Сейчас развитие паралимпийских видов показывает, что даже при серьезных повреждениях тела возможно компенсаторное восстановление, превосходящее возможности не только здорового, но и здорового тренированного человека.
В общем, есть у спорта философия, даже если она неочевидна для широких масс. Спорт это не только зрелище. Как раз сравнение большого спорта с программами освоения космоса вполне актуально, на мой взгляд. Только освоение космоса это движение человечества вовне, а большой спорт - внутрь.
Ну а то, что спорстмен и тренер ни о чем не думает, кроме победы, так я тебе скажу, что большинство в процессе тренировок в принципе ни о чем не думает, кроме тренировки непосредственно. А вообще напрасно ты так о людях, у многих спортсменов и тренеров есть своя точка зрения по вопросу, иногда очень необычная, и на удивление близко люди мыслят в разных видах спорта. Хотя внешне отличия между ними могут быть колоссальными.
Бешеный суслик
20 июля 2012, 16:50
Я вернулась из заточения. popc1.gif
А тем временем Мариша оставила без комментария вопрос на ее предыдущую реплику о том, что эволюционно не предусмотрено, чтобы работа нравилась.
И пошто тогда копья ломаем 19 страниц кряду?

*Я тут подумала и решила, что я нытик конструктивный. Я ною, но при этом у меня шило в одном месте, и я что-то меняю периодически, и придумываю разные планы. То, что получается хрень зачастую в результате таких подвижек, это другая история. Но я стараюсь.*

Также согласна со Свиристелью, что остановиться надо задолго до наступления возможного предела. И ППКС Ефрату по всему треду.
Mareesha
20 июля 2012, 16:58

Бешеный суслик написала: А тем временем Мариша оставила без комментария вопрос на ее предыдущую реплику о том, что эволюционно не предусмотрено, чтобы работа нравилась.
И пошто тогда копья ломаем 19 страниц кряду?

Прости, ради Бога, повтори пожалуйста вопрос. Мне кажется, я отвечала. Я тут отвлеклась на работу.
Бешеный суслик
20 июля 2012, 17:08
Да нет особого вопроса. Ты написала "Никто не сказал, что работа должна приносить радость, никакой эволюцией это не предопределено", Decalcomania спросила, о чем тогда речь? 3d.gif И ответа не последовало.
Просто в твоих рассуждениях сквозит такая жалость к тем, кто не любит свою работу, что будто бы она именно что должна быть любимой. А те, кому не повезло, обрел статус порицаемых многими мизераблей и нытиков. А мы сидим себе тихо, никого не трогаем, не шалим, починяем примус (с). Оптимисты сами тему завели, за живое задели. 3d.gif
Mareesha
20 июля 2012, 17:17

Бешеный суслик написала: Да нет особого вопроса. Ты написала "Никто не сказал, что работа должна приносить радость, никакой эволюцией это не предопределено", Decalcomania спросила, о чем тогда речь?  И ответа не последовало.

А, ну я просто ее постов не вижу. Это для меня совершенно бессмысленный вопрос, даже не знаю, как отвечать. Речь не о том, что работа ДОЛЖНА приносить радость. Речь о том, что если человеку важно, чтобы она приносила радость, то имеет смысл этого добиваться. А если не важно, то надо просто принять все как есть и не переживать по этому поводу. Там уже Салли и MaryJ все сказали, что я могла бы сказать.

Бешеный суслик написала: Просто в твоих рассуждениях сквозит такая жалость к тем, кто не любит свою работу, что будто бы она именно что должна быть любимой.

Нет, вовсе нет! Жалость к тем, кто страдает от этого - это есть. Совершенно нормально не любить свою работу, если от этого не страдать. Но жить все время в недовольстве - это действительно для меня непостижимо.
Бешеный суслик
20 июля 2012, 17:25

Mareesha написала: Речь не о том, что работа ДОЛЖНА приносить радость. Речь о том, что если человеку важно, чтобы она приносила радость, то имеет смысл этого добиваться.


Mareesha написала: Совершенно нормально не любить свою работу, если от этого не страдать.

По-моему, это вполне объяснимо, что если что-то не приносит удовлетворения, это приносит если не страдания, то ощутимый дискомфорт. Разве есть такие, кому это безразлично? "Мне не нравится работа, ну и наплевать", "У меня неудачно сложилась личная жизнь, и пофигу", "У меня глаз соломой заткнут, да и пусть" - так, что ли?
petarda
20 июля 2012, 17:30

Бешеный суслик написала:

По-моему, это вполне объяснимо, что если что-то не приносит удовлетворения, это приносит если не страдания, то ощутимый дискомфорт. Разве есть такие, кому это безразлично? "Мне не нравится работа, ну и наплевать", "У меня неудачно сложилась личная жизнь, и пофигу", "У меня глаз соломой заткнут, да и пусть" - так, что ли?

Есть, кому безразлично. Одно время я занималась довольно неприятной работой, причем в полную силу, но без удовольствия. Принимала как данность, поскольку у меня была масса свободного времени (не на работе), когда я могла позволить себе заниматься тем, чем хочу.
Ефрат
20 июля 2012, 17:35

MaryJ написала:
Не могу согласиться на все 100%. Это, скорее, от рода деятельности зависит. Ну и, опять же, что считать богатством. Средний помбур, например, запросто может заработать на неплохую квартиру (пусть и не за год), а средний бухгалтер - вряд ли. Да и просто повести может и простому человеку.

Помбур - это кто? Яндекс говорит, что помощник бурильщика. Я думал, что бухгалтера больше получают.
Но речь, вроде, шла о миллионе долларов. Предлагаю его считать границей богатства.
А повезти может. Когда мне в казино огромные тыщи как-то сыпались, так я даже и не ныл совсем-совсем smile.gif

MaryJ написала: Это ты уж как-то круто обобщил недостатки.

Я для конкретного человека.

MaryJ написала:
Я тоже с каждым годом все меньше люблю. Точнее - все меньше готова. Но я при этом понимаю, что это моя проблема.

А я, что, говорю, что моя нелюбовь к работе - это проблема мироздания??? smile.gif
Милый Люк
20 июля 2012, 17:39
Интересная тема, жизненная.
Год назад меня повысили, прибавили зарплату на 40%, зато увеличились объём и ответственность за работу. Стресс зашкаливал.
В результате: недавно я понял, что, кроме работы, транспорта на работу/с работы и сна у меня ничего нет. Да, и недавно было что-то типа микроинфаркта.
Поэтому, хоть я понимаю трудоголиков, но сам перехожу в разряд "нытиков и лентяев".
Жизнь важнее, чем работа.
Uta
20 июля 2012, 17:46

Аренольская Акула написала: Иногда нытье вполне оказывается конструктивным, , глядишь, чей-то совет или доброе слово вдохновят.

Ну, скажите мне как, КАК?! надоедливое, воздействующее на нервы, тягучее и унылое(с) действие вызовет конструктив?
Сдается мне, что опять происходит путаница и смешение понятий. redface.gif

Конструктивной может оказаться жалоба/сетование. Жалоба/сетование это НЕ нытье.
MaryJ
20 июля 2012, 17:46

Ефрат написал: А я, что, говорю, что моя нелюбовь к работе - это проблема мироздания???

Ты - нет. Но в памятном мне треде о работе, помнится, были подобные претензии.

Ефрат написал: Я думал, что бухгалтера больше получают

Если мы таки о среднем бухгалтере, то нет.

Ефрат написал: Но речь, вроде, шла о миллионе долларов.

Ну, для меня это была фигура речи, а не точка отсчета. Если речь о миллионе долларов в буквальном смысле, то да,я с тобой согласна, мало кому из средних людей она по плечу.
Mareesha
20 июля 2012, 17:47

Бешеный суслик написала: По-моему, это вполне объяснимо, что если что-то не приносит удовлетворения, это приносит если не страдания, то ощутимый дискомфорт. Разве есть такие, кому это безразлично? "Мне не нравится работа, ну и наплевать", "У меня неудачно сложилась личная жизнь, и пофигу", "У меня глаз соломой заткнут, да и пусть" - так, что ли?

Нет, не так.
"Мне не нравится работа, но я понимаю, что лучше пусть она мне не нравится, чем я буду напрягаться, учиться делать что-то другое, развивать себе какие-то другие качества, повышать свою ценность на рынке труда. Потому что кроме работы, у меня есть еще личная жизнь, и мне хочется уделять ей больше времени. Или - мне не нравится моя работа, но там так хорошо платят, что я это переживу без особых страданий."
Ефрат
20 июля 2012, 17:49

Mareesha написала:
И это тоже не дано. Человек считает что-то реальным или нереальным, только основываясь на своем прошлом опыте. Совсем не так давно нереальным считалось ездить на машинах, летать на самолетах, говорить через расстояние. Если бы люди не подвергали реальность сомнениям и не выходили бы ща пределы, мы жили бы в каменном веке.

Примеры технического развития тут не совсем к месту. О том, что можно летать, ездить и говорить, человек тоже узнал из собственного опыта. Наблюдал, экспериментировал, рассчитывал. А кто плохо рассчитывал на основе своего и чужого прошлого опыта, тот летел с крыши на булыжник и потом его с этого булыжника отскребали.
Касаясь технических открытий, человек может осознать, способен он изобретать аэропланы или хотя бы гайки для них или нет. Вот я - не способен. И мне дано это осознать. И большинству других людей тоже дано. Ну, ошибки бывают, но в общем и целом.

Mareesha написала:
Но это же чистая правда, только в этом нет ничего плохого или обидного. Вся фишка в том, что часто люди подменяют "я не люблю" или "я не хочу" словами "я не могу", "мне не дано". Когда говорят, я не могу заработать много денег, это почти всегда означает - я не хочу заниматься тем, что приносит много денег, тратить на это столько сил и времени, терпеть дискомфорт.

Мариша, всё правильно, только всё наоборот. Прямо и абсолютно наоборот.
Более того, я твой вывод нахожу, прости, нелепым. Миллиарды людей упахиваются на работах (я не только и не столько про офисный класс), миллиарды не могут заработать не то что на парижи-экипажи-вернисажи, а на квартиру, медицину, нормальное образование для детей и т.д. Миллиарды людей хотели бы уже заработать этот миллион и больше никогда не работать.
Из чего твой вывод, что они "не хотят"? Мой начальник получает в 10 раз больше меня - ты думаешь, он в 10 раз тратит больше времени и сил? Или хотя бы вдвое? Я сомневаюсь, что даже на 10%. Просто он умеет управлять коллективом из 10 тыс. человек, а я не умею управлять коллективом из 3-х человек. Или один рекламщик выбивает скидки в 50%, а другой - с трудом в 10. Или один юрист побеждает в судах, а другой - проваливает. Один человек может написать интересную статью, а другой - нет, хоть лбом его бей об стену. При этом у второго дискмофорт как раз во много сильнее - потому что плохо, когда не получается.
А ты, прости, какие-то выдумки пишешь, про то, что у кого чего-то не получается, так он этого не хочет.

Mareesha написала: Потому что одно дело осознавать, что это собственный выбор, который можно и поменять, а другое - что тебя вынудили обстоятельства и сделать ничего нельзя.

А глупо осознавать, что это собственный выбор, если это не собственный выбор.
Безобразная Эльза
20 июля 2012, 17:50

Uta написала:
Ну, скажите мне как, КАК?! надоедливое, воздействующее на нервы, тягучее и унылое(с)  действие вызовет конструктив?
Сдается мне, что опять происходит путаница и смешение понятий. redface.gif

Конструктивной может оказаться жалоба/сетование. Жалоба/сетование это НЕ нытье.

Ну я уже раньше описывала - как. Добрые люди несут и несут ноющему варианты решения, а он их перебирает и на чем-то останавливается. Потому что люди любят быть добрыми.
petarda
20 июля 2012, 17:50

Mareesha написала:
Нет, не так.
"Мне не нравится работа, но я понимаю, что лучше пусть она мне не нравится, чем я буду напрягаться, учиться делать что-то другое, развивать себе какие-то другие качества, повышать свою ценность на рынке труда. Потому что кроме работы, у меня есть еще личная жизнь, и мне хочется уделять ей больше времени. Или - мне не нравится моя работа, но там так хорошо платят, что я это переживу без особых страданий."

Примерно это я и хотела сказать постом выше. То есть понимать и принимать, что в жизни всегда за все приходится платить.
Uta
20 июля 2012, 17:51

Бешеный суслик написала:  А мы сидим себе тихо, никого не трогаем, не шалим, починяем примус (с). Оптимисты сами тему завели, за живое задели.

Оптимисты тему завели о тех, кто тихо не сидит. kos.gif

Потерявшая написала: Сотрудники целыми днями ругают компанию, жалуются на свою тяжелую жизнь

Ефрат
20 июля 2012, 17:52

Mareesha написала:
А, ну я просто ее постов не вижу. Это для меня совершенно бессмысленный вопрос, даже не знаю, как отвечать. Речь не о том, что работа ДОЛЖНА приносить радость. Речь о том, что если человеку важно, чтобы она приносила радость, то имеет смысл этого добиваться.

Если человек видит, что вот эта работа радость не приносит, но могла бы принести другая работа, и он понимает, что может эту работу делать, то имеет смысл добиваться. Если он не видит, какая работа могла бы приносить радость, или понимает, что он не может делать эту работу (или может делать плохо - то, что ты делаешь плохо не принесёт радости), то я не понимаю, чего, собственно, добиваться.
Ефрат
20 июля 2012, 17:53

Uta написала: Оптимисты тему завели о тех, кто тихо не сидит.

На самом деле, как я понял оптимистов, "ты имеешь всё, что ты хочешь". Раз оптимисты оказываются в кругу сотрудников, которые ругают свою работы, значит они хотят оказаться в таком кругу smile.gif
Uta
20 июля 2012, 17:55

Безобразная Эльза написала: Добрые люди несут и несут ноющему варианты решения, а он их перебирает и на чем-то останавливается.

Опять смешение. redface.gif Нытье по сути не требует вариантов, а есть банальный сброс негатива. ( и тут выше, кстати, об этом писали, кто не помню)

Безобразная Эльза
20 июля 2012, 17:58

Uta написала:
Опять смешение.  redface.gif  Нытье по сути не требует вариантов, а есть банальный сброс негатива. ( и тут выше, кстати, об этом писали, кто не помню)

А мне, слушающему, не понятно - это человек сбрасывает негатив или нет?
Мне кажется разница между жалобой, сетованием и нытьем лишь временная: жалоба - единоразово, сетование - периодически, нытье - беспрерывно. Так в том моем примере девушка именно что ныла, стоило хоть случайно коснуться больной темы в разговоре.
Uta
20 июля 2012, 18:00

Ефрат написал: Раз оптимисты оказываются в кругу сотрудников, которые ругают свою работы, значит они хотят оказаться в таком кругу

Не поняла о чем ты?
При выборе работы смотрины в коллективе не устраивают. Другой вопрос, да, если бы меня донимали вечно-кислые физиономии на работы, я бы сбежала быстро. Непонимание таких людей от этого бы не исчезло.
Uta
20 июля 2012, 18:01

Безобразная Эльза написала: А мне, слушающему, не понятно - это человек сбрасывает негатив или нет?

Ты не можешь отличить нытье от жалобы/сетования/призыва о помощи?
Нытье оно такое ... характерное.

Безобразная Эльза написала: Мне кажется разница между жалобой, сетованием и нытьем лишь временная:

Не только. Временная и ситуационная.
Ефрат
20 июля 2012, 18:01

Uta написала:
Не поняла о чем ты?
При выборе работы смотрины в коллективе не устраивают.

Ты ссылаешься на внешние обстоятельства. Настоящий оптимист всегда ищет причину в себе.
Ефрат
20 июля 2012, 18:02

Uta написала: Ты не можешь отличить нытье от жалобы/сетования/призыва о помощи?
Нытье оно такое ... характерное.

На самом деле это почти синонимы (кроме призывов о помощи). Понятно, что каждый вкладывает свой смысл, но общего отличия нет.
Uta
20 июля 2012, 18:03

Ефрат написал: Ты ссылаешься на внешние обстоятельства.

Еще больше не поняла о чем ты. redface.gif
Uta
20 июля 2012, 18:04

Ефрат написал: На самом деле это почти синонимы

Нытье это ВИД жалобы. Нудный, тянущий, надоедливый.

Ярковыраженно, да, это чаще всего только в детском возрасте. Дети они искренни и из них все эмоции идут валом. Ты отличишь, надеюсь, ноющего ребенка от жалующегося?
Ефрат
20 июля 2012, 18:05

Uta написала:
Еще больше не поняла о чем ты.

Да ладно, не важно. Это была шутка. Смешная biggrin.gif
(Это сейчас тоже шутка smile.gif ).
Ефрат
20 июля 2012, 18:07

Uta написала:
Нытье это ВИД жалобы. Нудный, тянущий, надоедливый.

Я же говорю, это чисто субъективная терминологическая разница, не вижу смысла на ней заостряться. Можно сказать "нудно жаловался", "постоянно жаловался", "жалобно нудел".
Безобразная Эльза
20 июля 2012, 18:08

Uta написала:
Ты не можешь отличить нытье от жалобы/сетования/призыва о помощи?
Нытье оно такое ... характерное.

Не только. Временная и ситуационная.

Лучше наверное с примерами. Обычный диалог с ней был (чуть утрированно):
- А вот у меня на работе сегодня такой случай был...
- Ыыы, у тебя работа есть!

При этом, когда она в очередной раз теряла работу, добрые люди (и я в том числе) собирались выслушать, поддержать и разработать дальнейший план у кого какие варианты трудоустройства. Когда работу потеряла я, ноющая лишь в интернете незнакомым людям на форуме и берегущая от этого реальных знакомых, те же добрые люди сказали "Ну что ж, шит хэппенз".

Это просто как поясняющая схема взаимодействия нытья и мироздания.
Mareesha
20 июля 2012, 18:16

Ефрат написал: Примеры технического развития тут не совсем к месту. О том, что можно летать, ездить и говорить, человек тоже узнал из собственного опыта. Наблюдал, экспериментировал, рассчитывал.

Не всегда. Некоторые открытия совершались абсолютно вопреки всякому прошлому опыту. Не было никаких доказательств, что это возможно, было одно голое желание это сделать.

Ефрат написал:  Миллиарды людей хотели бы уже заработать этот миллион и больше никогда не работать.

Это не совсем правда. Ты только не спорь сразу, пожалуйста. Эти миллиарды хотели бы, но весьма абстрактно, на уровне "хорошо бы". А по-настоящему хотят единицы. И эти единицы готовы на многое, и бросают насиженные места, и едут невесть куда, в Таджикистан из Москвы, например, и работают там лет 5 в нечеловеческих условиях (я как краевед говорю), чтобы потом вернуться на совсем другую должность. Или наоборот, едут из глубинки в Москву, в неизвестность, готовы работать по 24 часа в сутки. Я не говорю, что все, кто вот так рвется, непременно заработает миллионы. Но говорить про миллиарды, которые хотят, на мой взгляд, нелепо.

Ефрат написал:  Просто он умеет управлять коллективом из 10 тыс. человек, а я не умею управлять коллективом из 3-х человек.

Если бы это для тебя был вопрос жизни и смерти, ты бы, возможно, сумел. Вот я очень хочу, чтобы ты (именно ты) меня понял. Ты говоришь "он просто умеет". Это не обязательно было дано ему от рождения. Он умеет, потому что он осознанно в себе это культивировал, развивал. Если бы ты давно решил, что тебе это позарез надо, ты бы тоже сейчас "просто умел". Пусть не 10 тыс., если тебе достались от папы с мамой другие генетические особенности, но каким-то количеством бы умел.
Да, я понимаю, что некоторые, хоть бей об забор, все равно не смогут. Но подавляющее большинство не предпринимает и сотой доли тех усилий, которые нужны, чтобы заработать миллионы, а только "хотели бы".
Uta
20 июля 2012, 18:17

Ефрат написал: Это сейчас тоже шутка

Семееен Семеныч(с) tongue.gif

Ефрат написал: это чисто субъективная терминологическая разница..Можно сказать "нудно жаловался", "постоянно жаловался", "жалобно нудел".

Это термин, обозначающий вполне конкретное действие. Конкретное.
Ты отличаешь ливень от дождя? Но ведь можешь сказать, что ливень это просто сильный дождь? Вот и тут также.

Безобразная Эльза написала: При этом, когда она в очередной раз теряла работу, добрые люди (и я в том числе) собирались выслушать, поддержать и разработать дальнейший план у кого какие варианты трудоустройства. Когда работу потеряла я, ноющая лишь в интернете незнакомым людям на форуме и берегущая от этого реальных знакомых, те же добрые люди сказали "Ну что ж, шит хэппенз".

biggrin.gif Я уже писала об этом выше на этой же странице:

Uta написала:  Я всегда говорила - хороший пиар полдела.  Нытье это тоже, в общем, пиар собственных трудностей.

П.С. Сорри, убежала, надо доделать смету и валить домой.
Безобразная Эльза
20 июля 2012, 18:24
Скажите, а кто-нибудь сферический может иметь право ныть? Что надо сделать или чем обладать, чтобы его нытье не раздражало оптимистов?
Ефрат
20 июля 2012, 18:35

Mareesha написала: Не всегда. Некоторые открытия совершались абсолютно вопреки всякому прошлому опыту. Не было никаких доказательств, что это возможно, было одно голое желание это сделать.

Называется "повезло". В казино тоже мне одно время везло. Но я как-то перестал туда ходить, а некоторые так и ходят десятилетиями. Потому что - ну чего они будут учиться на прошлом опыте.

Mareesha написала:
Это не совсем правда. Ты только не спорь сразу, пожалуйста. Эти миллиарды хотели бы, но весьма абстрактно, на уровне "хорошо бы". А по-настоящему хотят единицы. И эти единицы готовы на многое, и бросают насиженные места, и едут невесть куда, в Таджикистан из Москвы, например, и работают там лет 5, чтобы потом вернуться на совсем другую должность. Или наоборот, едут из глубинки в Москву, в неизвестность, готовы работать по 24 часа в сутки. Я не говорю, что все, кто вот так рвется, непременно заработает миллионы. Но говорить про миллиарды, которые хотят, на мой взгляд, нелепо.

Есть люди, которые едут в Таджикистан из Москвы и делают карьеру, организуя бизнес. А есть те, кто не делает, могли бы и не ездить. Кто-то едет в Москву, кто-то не едет. Кто-то чуть больше зарабатывает, кто-то чуть меньше. Это не значит, что те, кто не едет, не хотят заработать по настоящему. Просто они чувствуют, что не смогут. И нередко они правы.

Mareesha написала:
Если бы это для тебя был вопрос жизни и смерти, ты бы, возможно, сумел. Вот я очень хочу, чтобы ты (именно ты) меня понял. Ты говоришь "он просто умеет". Это не обязательно было дано ему от рождения. Он умеет, потому что он осознанно в себе это культивировал, развивал. Если бы ты давно решил, что тебе это позарез надо, ты бы тоже сейчас "просто умел". Пусть не 10 тыс., если тебе достались от папы с мамой другие генетические особенности, но каким-то количеством бы умел.

Это не так. Множество людей не могут решить вопрос, даже когда он для них жизни и смерти. Потому что выше головы не прыгнешь. Попытаться, конечно, можно - если нечего терять. Но обычно человек к определённому возрасту может оценить свои способности.
Если бы я очень сильно развивал, прямо очень сильно, я бы, наверное, мог тремя людьми управлять без мучений для нас всех.

Mareesha написала: Да, я понимаю, что некоторые, хоть бей об забор, все равно не смогут. Но подавляющее большинство не предпринимает и сотой доли тех усилий, которые нужны, чтобы заработать миллионы, а только "хотели бы".

Вот Чехов сидел и писал гениальные пьесы и рассказы. Мучался, прикладывал усилия, переписывал, вычёркивал... Но средний графоман мучается, прикладывает усилия и переписывает не меньше Чехова, а больше. Но из под пера его выходит муть, муть, муть.
Я видел людей, из которых секретарей нормальных не получалось - увольньялись со слезами. И не потому что не старались - ну не работает соображалка.
Mareesha
20 июля 2012, 18:36

Безобразная Эльза написала: Скажите, а кто-нибудь сферический может иметь право ныть? Что надо сделать или чем обладать, чтобы его нытье не раздражало оптимистов?

Да кто угодно имеет право на что угодно, если это не запрещено законом. Если тебя не раздражает чужое нытье, если ты предпочитаешь общество "нытиков", то почему же им, сферическим, не ныть в твоем присутствии. А если кого раздражает, так они постараются нытиков избегать. Что значит "иметь право"?
Я бы поныла, но моего мужа мое нытье в неумеренных количествах раздражает. А при других я и вовсе стесняюсь ныть. А право-то я имею.
Ефрат
20 июля 2012, 18:36

Безобразная Эльза написала: Скажите, а кто-нибудь сферический может иметь право ныть? Что надо сделать или чем обладать, чтобы его нытье не раздражало оптимистов?

"В борьбе обретёте вы право своё!"
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»