Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Национальное ощущение и национализм
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
Amie
11 июля 2012, 22:02
К вопросу об антисемитизме - вроде как нет его уже у нас, изжито и забыто. Сейчас подыскивала Цепоре сериал, решила отзывы почитать, на вполне приличном, казалось бы, ресурсе - рутрекере. В каждом практически отзыве - "жидовский сериал", "жидовское вранье" и т.п. Вот такие дела.
Расслабились мы тут на фэре как-то...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4121190
ALZA
11 июля 2012, 22:03

Цепора написала: Это же щасте, что дети не понимают, о чем речь

Я счастлива что мои никогда не поймут, но они и родились в другой стране. Но спрашивает не ребенок. Хотя вам виднее.
Mareesha
11 июля 2012, 22:03

Цепора написала: Ну ты чего? Вторая школа. 75 год. Каждый думал, что уж он-то будет тем одним из ста, кого возьмут

Вторую школу 73 года я вообще, наверное, знала всю. Но по-моему, никто иллюзий не питал.
Yuhh
11 июля 2012, 22:04

Цепора написала: Не было отдельных конкурсов для москвичей и иногородних, как в других вузах.

Обоже.
Цепора
11 июля 2012, 22:05

ALZA написала: Но спрашивает не ребенок.

Это ребенок - ровесница моей старшей дочки. smile4.gif
ALZA
11 июля 2012, 22:07


Цепора написала:  ровесница моей старшей дочки

Завидую молодости и красоте tongue.gif
Цепора
11 июля 2012, 22:08

ALZA написала: Завидую молодости и красоте

Дочкиной? Я же написала год поступления в МИИТ. biggrin.gif
Tybloko
11 июля 2012, 22:09

Yuhh написала:
Но тем лучше для Бостона. И для брата, само собой.

В каком-то извращенном смысле, подобная дискриминация была полезна тем группам людей, которых дискриминировали. (Приятна? Упаси боже, нет). Дети лучше учились в школах, зная, что им надо быть лучше-лучше всех, поступая в институт. tongue.gif
Enola
11 июля 2012, 22:13

Amie написала: К вопросу об антисемитизме - вроде как нет его уже у нас, изжито и забыто.

Я тоже так думала, пока немного не отошла в сторону от привычного круга общения.
Tybloko
11 июля 2012, 22:13

Amie написала:
Расслабились мы тут на фэре как-то...

Я столкнулась с антисемитизмом тут, в ЛА, когда няню искала ребенку. Дала объявление на русский ресурс, звонит мне женщина.
- Няню ищете?
- Да.
- А вы не евреи?
- ???? А какая разница?
- Я к евреям работать не пойду!
Yuhh
11 июля 2012, 22:14

Tybloko написала:
В каком-то извращенном смысле, подобная дискриминация была полезна тем группам людей, которых дискриминировали.  (Приятна? Упаси боже, нет).  Дети лучше учились в школах, зная, что им надо быть лучше-лучше всех, поступая в институт.  tongue.gif

Хех. Я знаю по своему опыту smile.gif.
Надо быть много-много лучше, работать больше, знать дальше, держать нос по ветру чутьше, чтоб сравнять шансы smile.gif.
Amie
11 июля 2012, 22:14

Enola написала: Я тоже так думала, пока немного не отошла в сторону от привычного круга общения.

Чего-то мне уже совсем не хочется отходить.
ALZA
11 июля 2012, 22:14

Цепора написала: Дочкиной? Я же написала год поступления в МИИТ

Всехними. tongue.gif
Enola
11 июля 2012, 22:15

Amie написала: Чего-то мне уже совсем не хочется отходить.

Меня заманили обманом 3d.gif
Yuhh
11 июля 2012, 22:16

ALZA написала:
Я счастлива что мои никогда не поймут, но они и родились в другой стране. Но спрашивает не ребенок. Хотя вам виднее.

И родились, и выросли. И в таком уродливом виде с дискриминацией не сталкивались. Сталкивались с другой уродливой дискриминацией biggrin.gif
Ни одна ничем не краше другой, правда.
Yuhh
11 июля 2012, 22:17

Tybloko написала:
Я столкнулась с антисемитизмом тут, в ЛА, когда няню искала ребенку.  Дала объявление на русский ресурс, звонит мне женщина.
- Няню ищете?
- Да.
- А вы не евреи?
- ????  А какая разница?
- Я к евреям работать не пойду!

Ну и сиди, дура, без подарка.
Сорри.
ALZA
11 июля 2012, 22:18

Amie написала: Расслабились мы тут на фэре как-то...

Ну почему же. Вот прямо сейчс идет бой в ТО.
Трад
Компенсация за преступления нацистов, Здесь играем, здесь не играем
Amie
11 июля 2012, 22:19

ALZA написала: Ну почему же. Вот прямо сейчс идет бой в ТО.

Ой, ну его тогда, не пойду.
Tybloko
11 июля 2012, 22:19

Yuhh написала:
Хех. Я знаю по своему опыту smile.gif.
Надо быть много-много лучше, работать больше, знать дальше, держать нос по ветру чутьше, чтоб сравнять шансы smile.gif.

Вот поэтому тигромама Эми Чуа, волнуясь, что дети расслабятся, заставляла их занимать первые места на музыкальных конкурсах. А мы, волнуясь, что дети расслабятся, переезжаем в район, где каждая мама - тигромама, только Эми успела раньше денег на этом еще подзаработать, опубликовав книжку. biggrin.gif
Tybloko
11 июля 2012, 22:21

Yuhh написала:
Ну и сиди, дура, без подарка.
Сорри.

Ну, я трубку повесила. А что я могла сделать?
Yuhh
11 июля 2012, 22:22

Tybloko написала:
Вот поэтому тигромама Ами Чуа, волнуясь, что дети расслабятся, заставляла их занимать первые места на музыкальных конкурсах.  А мы, волнуясь, что дети расслабятся, переезжаем в район, где каждая мама - тигромама, только Ами успела раньше денег на этом еще подзаработать, опубликовав книжку.  biggrin.gif

Я понимаю smile.gif.
Я тоже, в некотором роде, заставляю занимать места на музыкальных конкурсах. А Ами Чуа загуглю и прочту.
Yuhh
11 июля 2012, 22:24

Tybloko написала:
Ну, я трубку повесила.  А что я могла сделать?

Поржать.
Вечером она скажет детям: дорогие мои, сегодня мы могли бы с вами поесть курочки с овощами, а вместо этого будем есть макароны с маслом, как вчера и позавчера, потому что я - молодец, проявила принципиальнось и продолжила борьбу, завещанную предками!
Ну, а потом трубку повесить, разумеется smile.gif
Tybloko
11 июля 2012, 22:25

Yuhh написала:
Я понимаю smile.gif.
Я тоже, в некотором роде, заставляю занимать места на музыкальных конкурсах. А Ами Чуа загуглю и прочту.

Ой, осторожно. biggrin.gif
Цепора
11 июля 2012, 22:25

Tybloko написала: переезжаем в район, где каждая мама - тигромама

Будешь над собой рость? Или у вас есть тигропапа?
Yuhh
11 июля 2012, 22:30

Tybloko написала:
Ой, осторожно.  biggrin.gif

Да блин frown.gif
Это отдельная тема. Вот ее сюда - точно не надо.
*смущенно* Зато моя младшая сдала экзамены в Кз в Национальную Академию музыки.
Экзамен был за день до отлета smile.gif
Неисправимая Нина
11 июля 2012, 22:31

Amie написала: Расслабились мы тут на фэре как-то...

Ага. Спасибо модераторам.
А вообще как-то Кузькина мать написала, с моей точки зрения, совершенно справедливо, что государственного антисемитизма у нас уже нет. А вот бытовой никуда не делся.
Tybloko
11 июля 2012, 22:34

Цепора написала:
Будешь над собой рость? Или у вас есть тигропапа?

Надеемся, что когда вокруг тигро-детки, может сами поймут? Если не поймут, придется расти. Даже думать боюсь.
Tybloko
11 июля 2012, 22:35

Yuhh написала:
*смущенно* Зато моя младшая сдала экзамены  в Кз в Национальную Академию музыки.
Экзамен был за день до отлета smile.gif

Молодец! smile4.gif
Mareesha
11 июля 2012, 22:40

Amie написала: Ой, ну его тогда, не пойду.

Я так с первой страницы того треда решила.
Tortilla
11 июля 2012, 22:43

Yuhh написала:
*смущенно* Зато моя младшая сдала экзамены  в Кз в Национальную Академию музыки.
Экзамен был за день до отлета smile.gif

Поздравляю! Мама, поди, тоже музыкант?
Mareesha
11 июля 2012, 22:44

Yuhh написала: Зато моя младшая сдала экзамены в Кз в Национальную Академию музыки

Поздравляю!
Неисправимая Нина
11 июля 2012, 22:45

Amie написала: Ой, ну его тогда, не пойду.

Уже можно. Одним антисемитом стало меньше.
Amie
11 июля 2012, 22:49

Неисправимая Нина написала: Одним антисемитом стало меньше.

Уже увидела. Люблю фэр. smile.gif
m@gi
11 июля 2012, 22:50
Простите, девушки, сейчас речь задвину..наболело так сказать biggrin.gif

sally bowles написала: Что такое национальное самоощущение и где эта тонкая грань, которая отделяет нормальное осознание себя человеком определенной национальности (если оно вообще есть) от национализма?

Тут еще зависит с какого языка делать перевод...Национальность (nationality) человека это его гражданская принадлежность к определенному государству... если пытаться формализировать это понятие с точки зрения международного права. И с этой точки зрения (западной) в СССР жила одна нация - это советский человек , как и в США сейчас - американцы. Несмотря на свое многообразное национальное происхождение. И несмотря на всякие другие разделяющие и даже дискриминационные факторы
- сословные, расовые, антисемитские и т.д.
Ведь в СССР был только один паспорт, хотя нац. республик было 15...

Но сейчас сам институт нац. гражданства сильно изменился во многих государствах tongue.gif От * бери не хочу* до статуса - а ты его заслужи!
Поэтому тонкая грань между национализмом и национальным самоощущением становится довольно толстой, благодаря усилям гос. структур, на бытовом уровне мы можем рассуждать о своих мультинациональных корнях, а все (ну ладно, некоторые, типа латвийского) дорогие гос-ва поют другую песню. Им пофиг наша космополитичность..они же так жаждут сделать своих граждан супернациональными патриотами. tongue.gif
Но я все же надеюсь, что этот гос. национализм когда-нибудь отомрет как пережиточный атавизм авторитаризма. smile4.gif

Cosmopol
11 июля 2012, 22:55

Зеленоглазка написала:
В Баку было также.  Вот клянусь мамой, да! smile.gif  То что мои двоюродня братья с фамилией ...ман - евреи, я узнала лет в 12-13.  До этого понятия не имела.

Да, так и жили, с нац вопросом повсеместно загнанным под ковёр...
Cosmopol
11 июля 2012, 22:57

Enola написала:
Ну так туда кто только не съезжался, особенно в войну, когда туда вывозили в эвакуацию людей заводами.

Ташкент - город хлебный (с), да - практически столица средней азии, давно уже был, и конечно, съезжались, кто за чем, кто от чего smile.gif
Зеленоглазка
11 июля 2012, 23:00

Cosmopol написал: Да, так и жили, с нац вопросом повсеместно загнанным под ковёр...

Ты думаешь? По рассказам моих родителей было так как я описывала, до 1988 года, где-то.
Cosmopol
11 июля 2012, 23:02

Fading Flower написал:
Государственный уровень - это как в Германии 1933-45, или в США до 1965, или в ЮАР до 1990. В СССР бюрократы были хитрее - никаких бумаг\циркуляров не было.

Вынужден не согласиться. Государственная политика, на мой взгляд, формируется, не бумагами, а практикой. Конституция Вышинского образца 1936 года была одной из самых прогрессивных и гуманных в мире, а что творилось в стране? Даже при развитом социализме за советским народом право на труд было закреплено настолько твёрдо, что в 83-м году по кинотеатрам людей отлавливали и спрашивали "почему не на работе?". Бумага всё стерпит. И если уж о циркулярах. Конечно всё было, точнее 90% - просто с ноликом перед номером циркуляра, или с двумя если секретность повыше.
Michuru
11 июля 2012, 23:08

sally bowles написала:  происходит, у многих не то, что родители разных национальностей, уже и бабушки с дедушками того, из далеких этносов.

А я не знаю почти "полукровок". Хотя было бы интересно знать как тут с национальной идентификацией.
Зеленоглазка
11 июля 2012, 23:11

Michuru написала: А я не знаю почти "полукровок".

Всмысле не знакома лично?
Зеленоглазка
11 июля 2012, 23:13
Очень интересный тред, спасибо. Следующий раз когда мне буду рассказывать сказки про "в СССР антисемитизма не было" - буду парировать фактами из треда.
m@gi
11 июля 2012, 23:13

Cosmopol написал: Государственная политика, на мой взгляд, формируется, не бумагами, а практикой.

Степень цивилизованности (культуры) государств тоже отличается на порядки..даже сейчас. И часто это исторически предопределенно. smile.gif
Michuru
11 июля 2012, 23:14

Зеленоглазка написала: Всмысле не знакома лично?

Да. Близких друзей-знакомых у меня таких нет.
Зеленоглазка
11 июля 2012, 23:14

Michuru написала: Да. Близких друзей-знакомых у меня таких нет.

Удивительно. А где ты живешь?
Cosmopol
11 июля 2012, 23:15

Зеленоглазка написала:
Ты думаешь?  По рассказам моих родителей было так как я описывала, до 1988 года, где-то.

Ну, так я ж и говорю... всё верно!
Cosmopol
11 июля 2012, 23:16

Цепора написала:
МИИТ, Станкин, Менделеевка, Губкинский Керосинка, МАДИ, МИСИ, Полиграф, Пищевой, Пед, Лесотехнический. Кажется, МАТИ. МАИ - точно нет.
Это навскидку. Дофига. Учись - не хочу.  3d.gif

Знал девушку из МАДИ; она говорила, что расшифровывали его как московская ассоциация детей израиля wink.gif
Michuru
11 июля 2012, 23:16

Зеленоглазка написала: Удивительно. А где ты живешь?

В Москве.
Кебра-кабэса
11 июля 2012, 23:17

Michuru написала:
А я не знаю почти "полукровок". Хотя было бы интересно знать как тут с национальной идентификацией.

Я полукровка, и у меня был период увлечения одной и другой национальностью попеременно. Читала много, даже мнение свое составила biggrin.gif. Потом надоело, и благополучно вернулась к космополитизму.
Cosmopol
11 июля 2012, 23:18

m@gi написала:
Степень цивилизованности  (культуры) государств тоже отличается на порядки..даже сейчас. И часто это исторически предопределенно. smile.gif

С первой частью согласен бесспорно, и не думаю, что это скоро уйдёт. Вторая часть для меня немного за скобками, т.к. это про всё можно сказать smile.gif
Michuru
11 июля 2012, 23:19

Кебра-кабэса написала: Я полукровка, и у меня был период увлечения одной и другой национальностью попеременно

А как это "увлекаться"?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»