Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Национальное ощущение и национализм
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
Ефрат
17 июля 2012, 23:31

Shirin написала:
У меня у мужа есть друг, еврей, очень умный, очень интеллигентный, но алкоголик дичайший. Я никогда не думала, что такое возможно.

Почему же не думали? smile.gif
sally bowles
17 июля 2012, 23:38

Сова написала: И снова здравствуйте!

smile4.gif

Сова написала: Я его как раз просила горячку не пороть и с родителями не ругаться.

Тут уж ничего нельзя было поделать. Для мальчика переход любимой мамы в агрегатное состояние оказался полной неожиданностью и он сам перешел в твердую фазу ровно в течение минуты, в ходе телефонного разговора. biggrin.gif
Правда, я до сих пор дословно не знаю, что было сказано, трубку положил и все.
А потом мама однажды утром пришла к нам, вызвала сына на улицу, и вернулся он уже не в твердой фазе, а в предыдущей. И все стало, как раньше, и со свекровью мы даже прожили потом вместе четыре года, без конфликтов.
Вот такие страсти. Со свекровью больше никогда этот вопрос даже не поднимали.
trompeter
17 июля 2012, 23:40

Мисс Джин Броди написала: А что, правда, еврейская фамилия?

Вовсе нет.
oliki
17 июля 2012, 23:47
Мои 5 коп. про антисемитизм.

Всё очень и очень непросто. Вы думаете: вот антисемит встретился, всё, прекращаю всякое общение, как тут говорят - нерукопожатный, угу.

Мой родной брат, сын еврейки, оказался, в конце концов, таким. Нет, он всегда воевал с антисемитами, в своё время чуть не выперли из института за драку. Мы с мамой приехали к нему в общагу на каникулы, тут мамин нос все и увидели. А потом мы уехали, и какой-то сокурсник обозвал нашу маму жидовкой, за что брат ему челюсть и того... сломал. Заставили взять академ, но брат всё равно доучился, стал очень талантливым инженером. Настолько талантливым, что его выдвинули на ответственный руководящий пост. Но не сложилось, всего-то несколько месяцев проработал он на той должности - не смог вступить в партию, а без членства КПСС - хрен с хвостиком. А не смог вступить тогда - не пропустили, парт. ячейка (или как они там назывались) состояла из... угадайте, какой национальности членов. Очччень неприятный разговор тогда у них был, неофициальный, конечно. И ещё несколько грязных историй было.

Ну да ладно, это давно было, ещё в 70-е.
А вот потом мой брат выкинул всем финтам финт. Женился, но перед свадьбой позвал меня на разговор, попросил, чтобы я без мамы пришла. Русская жена его будущая, да и её семья терпеть не могла евреев. Эх, что тут скажешь... Когда произошел перелом и полный разворот, никто не знает.

До самой смерти мама просила меня простить его, ведь никого родных у нас с братом больше нет... Переломила себя, общаюсь, хоть по молчаливому согласию эту больную тему мы не обсуждаем. Да и брату уже 62, тяжело ему, хочет общаться, да и со здоровьем плохо.

К чему это я. Да к тому, что жизнь-то сложнее всяких возвышенных принципов.

Да даже расхожее высказывание "все, кто хотел, давно уехал" вызывает у меня горькую усмешку. Как же наивны так говорящие...

ЗЫ. Брата обсуждать тут не буду, не хочу. Просто хотела показать, что... ну, вы поняли. Если не поняли, ну и ладно.
Ефрат
17 июля 2012, 23:49

Lynx082 написала:
Мне моя невестка нравится smile.gif Правда, я не в курсе, кто она по национальности.

Давай быстро выясним:
а) умная? или
б) пьёт?
Цепора
17 июля 2012, 23:52

Yuhh написала: "Родители никогда, никогда не довольны выбором ребенка"

У моей свекрови - святой женщины - один сын женился на русской, а второй на еврейке, но с двумя детьми от предыдущего брака. Как думаете, что лучше? biggrin.gif
Сова
17 июля 2012, 23:55

НП написал: "Шымкент" вместо "Чимкент" - тоже как-то грустно.  frown.gif 

Почему грустно?
Он же всегда по-казахски Шымкентом был.
А по-русски Чимкентом и останется.

Ты же ведь не грустишь, что французы Париж чёрте как называют. smile.gif

Yuhh написала: А вообще, мне одна мудрая женщина сказала: "Родители никогда, никогда не довольны выбором ребенка".

Это она зря так сказала.
У нас с двух сторон родители очень-очень довольны. Правда, свёкор папа и тесть папа уже умерли. frown.gif
Но зять с тёщей регулярно против меня дружат.
А свекровь регулярно сыну рассказывает, какое счастье ему в жизни привалило выпало.
Натан84
17 июля 2012, 23:55

trompeter написал:
Вовсе нет.

И вместе с тем: http://www.eleven.co.il/article/13884
Зеленоглазка
17 июля 2012, 23:57

Цепора написала: Как думаете, что лучше? 

А она сама как считает?
Цепора
17 июля 2012, 23:59

Зеленоглазка написала: А она сама как считает?

Я же написала - она святая женщина. Никто этого не знает.
Цепора
18 июля 2012, 00:00

blot написала: Тихонько - дочки?

Не уверена. Все хороши.
trompeter
18 июля 2012, 00:00

Натан84 написал: И вместе с тем: http://www.eleven.co.il/article/13884

Речь о Симоновой.
Зеленоглазка
18 июля 2012, 00:01
Мне надо срочно рожать дочку... А то я этих будущих проституток невест моего сына уже ненавижу. tongue.gif
Нефеш
18 июля 2012, 00:02

Yuhh написала: "Родители никогда, никогда не довольны выбором ребенка".

Когда мою маму спрашивают: " А вы любите своего зятя?"
Она отвечает словами своей подруги.
"Люблю, пока он любит мою дочку."
В каждой шутке только доля шутки. wink.gif
Сова
18 июля 2012, 00:02

sally bowles написала: Для мальчика переход любимой мамы в агрегатное состояние оказался полной неожиданностью

Да, это часто бывает неожиданно для мальчиков.

sally bowles написала: А потом мама однажды утром пришла к нам, вызвала сына на улицу, и вернулся он уже не в твердой фазе, а в предыдущей.

А вы в одном городе жили?
Lynx082
18 июля 2012, 00:04

Ефрат написал: Давай быстро выясним:
а) умная? или
б) пьёт?

biggrin.gif
Зеленоглазка
18 июля 2012, 00:05

sally bowles написала: Я со своей колокольни скажу, что с теми мальчиками, для которых имело бы значение, что их мама обо мне в принципе скажет, я бы встречаться не стала

Мне бы хотелось чтобы мой муж уважал свою мать. Не слушался во всем, и принимал свои решения, но и так как ты написала - не было.
Yuhh
18 июля 2012, 00:11

Цепора написала:
У моей свекрови - святой женщины - один сын женился на русской, а второй на еврейке, но с двумя детьми от предыдущего брака. Как думаете, что лучше?  biggrin.gif

Обе лучше?
Надо сверить показания невесток для поднятия самооценки каждой.
yMHuK
18 июля 2012, 00:11

Зеленоглазка написала:
Мне бы хотелось чтобы мой муж уважал свою мать.

Наверное, зависит от того, заслуживает ли она того. Если нет, то может и фиг с ним? Это я не про твой конкретный случай.
Yuhh
18 июля 2012, 00:14

Нефеш написала: "Люблю, пока он любит мою дочку."


Сова написала: Это она зря так сказала.

Это она вовремя сказала. У меня были проблемы с мамой мч, а у нее - недовольство парнем моей подруги, своей дочери.
"Нам всегда кажется, что наши дети могли бы выбрать что-нибудь получше".
Цепора
18 июля 2012, 00:16

Yuhh написала: для поднятия самооценки каждой

С чего ты взяла, что им это надо? confused.gif
Натан84
18 июля 2012, 00:17

trompeter написал:
Речь о Симоновой.

У меня глюки пошли.. Пора спать... frown3.gif
ESN
18 июля 2012, 00:17

Ефрат написал:
Я крайне мало общался с итальянцами и французами. Максимум - пару вечеров за пивом с парой-тройкой из них smile.gif

Думаю, подобная реакции россиян на предложение исполнить национальный гимн на поп-концерте вряд ли возможна.
http://www.youtube.com/watch?v=-dB3KmRXn_o
НП
18 июля 2012, 00:18

Yuhh написала: "Нам всегда кажется, что наши дети могли бы выбрать что-нибудь получше".

Деточку возносят на пьедестал - ну конечно, никто ее/его и недостоин. Чтобы не впадать в такую крайность, буду цитировать сыну мамонта Мэнни из "Ледникового периода", из самой первой части. Там есть замечательный эпизод, когда он ленивцу Сиду про семейную жизнь объясняет. "Надо быть верным, а в твоем случае еще и благодарным". biggrin.gif
sally bowles
18 июля 2012, 00:21

Сова написала: А вы в одном городе жили?

К тому времени да, причем недалеко. Они иногда на улице встречались. mad.gif А я ни разу не встретила в этот период, повезло.

Зеленоглазка написала: Мне бы хотелось чтобы мой муж уважал свою мать. Не слушался во всем, и принимал свои решения, но и так как ты написала - не было.

Ну так он и уважал. Не уважал бы - так его бы не шокировало до такой степени событие. Она же была до этого Любимая Самая Красивая и Умная Мама, которая во всем всегда права. И тут такой когнитивный диссонанс.
Бес ее попутал, социальная роль свекрови надавила, так я думаю.
Но потом они помирились, мама на следующий день после перемирия к нам зашла в гости, мы обе сделали вид, что никогда ничего не происходило, так все и пошло мирно дальше.
Я к свекрови, кстати, очень хорошо отношусь и очень ей за многое благодарна. А уж в отношении любви и принятия детей она мой кумир. И уже за то, что она способна признать ошибку, ее можно уважать отдельно, на это мало людей способно.
Yuhh
18 июля 2012, 00:21

Цепора написала:
С чего ты взяла, что им это надо?  confused.gif

?
Если не надо, то и прекрасно smile.gif.
Зеленоглазка
18 июля 2012, 00:29

sally bowles написала: для которых имело бы значение, что их мама обо мне в принципе скажет,

Почему нельзя прислушаться к мнению мамы? То есть прислушаться, а не делать так как мама скажет. Я собственно только об этих словах и говорю. Рада что мама и ты нашли понимание smile.gif Я со страхом жду этого момента.
Tortilla
18 июля 2012, 00:35
А я себя лет 20 готовлю к тому, что я уже люблю мою будущую невестку
wink.gif
sally bowles
18 июля 2012, 00:36

Зеленоглазка написала: Почему нельзя прислушаться к мнению мамы? То есть прислушаться, а не делать так как мама скажет. Я собственно только об этих словах и говорю.

Я полагаю, что мнение было таким, к которому прислушиваться было бы невозможным. biggrin.gif
Ну вот настал момент, мама высказала свое мнение о жене, которое не совпало с мнением сына ни по одному пункту. wink.gif
На самом деле, сколько я видела мальчиков, которые вступили в торговлю. Мамы так и не вышли из аггрегатного состояния свекрови, самим же невесело, поди. А назад уж фарш не прокрутишь, слишком много сказано. Всем плохо в результате, и жене обидно, и муж лицемерит в обе стороны, и мама несчастлива.
А тут как хорошо, хирургические раны вообще лучше естественных разрывов-укусов заживают. wink.gif
Мне кажется, ты автоматически себя на место мамы ставишь и за маму обижаешься. wink.gif
Зеленоглазка
18 июля 2012, 00:40

sally bowles написала: Мне кажется, ты автоматически себя на место мамы ставишь и за маму обижаешься.

Ну да, так и есть. Я ни в коей мере не оправдываю мам, которые катят бочку на женщин которых даже еще не знают. В случае моего первого брака, папа мне сразу сказал - "ошибка, не делай". Я сделала. Потом осознала. Сейчас думаю если бы папа предпринял какие-то меры, более серьезные, может была бы ему благодарна.
sally bowles
18 июля 2012, 00:42

oliki написала: Всё очень и очень непросто. Вы думаете: вот антисемит встретился, всё, прекращаю всякое общение, как тут говорят - нерукопожатный, угу.

У меня одна прабабушка была антисемиткой достаточно убежденной, хотя при детях эти разговоры не поднимались, конечно. А вторая прабабушка невестку человеком тоже не слишком считала, потому что не еврейка. Встречались только на больших семейных праздниках, друг на друга не смотрели.
А я обеих любила, пока дошкольницей была, они по мне летом дежурили. Бабушка с дедушкой работали, поэтому они все лето со мной через день оставались.
sally bowles
18 июля 2012, 00:43

Зеленоглазка написала: Сейчас думаю если бы папа предпринял какие-то меры, более серьезные, может была бы ему благодарна.

Ты бы не узнала, что папа мог быть прав, если бы не вышла замуж. Это как парадокс путешествия во времени.
Кстати, свекровь меня уже неплохо знала к моменту конфликта, просто она не отдавала себе отчет, что я навсегда, а не на время. Пока я была просто девушка сына, у нас были прекрасные отношения. Как и после разрешения конфликта. wink.gif
Ну она правда очень хороший человек, просто перед сценарной установкой не устояла. smile4.gif
Tortilla
18 июля 2012, 00:48

sally bowles написала:
Ну она правда очень хороший человек, просто перед сценарной установкой не устояла.  smile4.gif

Что сын вырос и принимает самостоятельные решения, да?
Зеленоглазка
18 июля 2012, 00:52

sally bowles написала: Ну она правда очень хороший человек

Я верю smile.gif Так а что перестало устраивать ее после того как ? То есть мне правда интересно - если ты ее устраивала как девушка сына, в чем проблема была?
Мисс Джин Броди
18 июля 2012, 00:53

trompeter написал: Вовсе нет.

Спасибо за консультацию wink.gif.
Вот и я была в недоумении. Это фамилия моего деда, который по рассказам был из сосланных Екатериной казаков, после пугачёвского восстания, не знаю, правда это или нет. О, кстати, дед тоже женился не по уставу smile.gif, на татарской сироте. И отец его примирился с этим (наверное не до конца), когда его внуку было уже больше десяти лет.
sally bowles
18 июля 2012, 00:53

Tortilla написала: Что сын вырос и принимает самостоятельные решения, да?

Наверное. Для мам мальчиков это почему-то тяжелее, очевидно. wink.gif
Вообще все это очень сложно. Я знаю несколько историй, в которых дети слушали маму и отказывались от своего выбора. В нескольких случае с невестками/зятьями, одобренными мамами, все сложилось прекрасно. А в нескольких ужасно, и люди до сих пор мучаются "что бы было, если бы я не слушал(а) маму".
Все-таки, как мне кажется, правильнее решения самому принимать. По крайней мере, потом обвинять некого. Бачили очи, що купували. wink.gif
sally bowles
18 июля 2012, 00:54

Зеленоглазка написала: Так а что перестало устраивать ее после того как ? То есть мне правда интересно - если ты ее устраивала как девушка сына, в чем проблема была?

Наверное, то, что сын больше никогда не будет жить с ней, а будет жить с этой вот девушкой.
Tortilla
18 июля 2012, 00:57

sally bowles написала:
Все-таки, как мне кажется, правильнее решения самому принимать. По крайней мере, потом обвинять некого. Бачили очи, що купували.  wink.gif

Так жалко же кровиночку! Мы-то видим, што не тое купляе!
3d.gif
ESN
18 июля 2012, 00:57

blot написала:
Приятно смотреть. Реально приятно.
Добавлю: http://www.youtube.com/watch?v=JZDT0P8TDjM&feature=related - я вот так только пела, когда сборная Англии играла со сборной Украины  smile4.gif
Нашла http://www.youtube.com/watch?v=-jSiMkxC3vg&feature=related - со 2 минуты  smile4.gif

Кстати -песня, которая стала на какое-то время неофициальным гимном Италии
http://www.youtube.com/watch?v=Ut4U4SAXTkM

Еврейская тема
http://www.youtube.com/watch?v=EO7osOhhvPA

А из этого фильма один товарищ все нюансы на слух с идиш переводил.
http://www.youtube.com/watch?v=KS9Zj8QXKVA



Цепора
18 июля 2012, 00:57

sally bowles написала: Все-таки, как мне кажется, правильнее решения самому принимать. По крайней мере, потом обвинять некого.

Ну здрасти. "Надо было лучше объяснять, ты же мама!!!" biggrin.gif
Зеленоглазка
18 июля 2012, 00:57

sally bowles написала: Наверное, то, что сын больше никогда не будет жить с ней, а будет жить с этой вот девушкой.

А, ну у нас проще с этим. Скорее всего сын будет жить не со мной задолго до женитьбы. Ой, давайте не будем о грустном! biggrin.gif
sally bowles
18 июля 2012, 00:58

Tortilla написала: Так жалко же кровиночку! Мы-то видим, што не тое купляе!

3d.gif
sally bowles
18 июля 2012, 00:58

Цепора написала: "Надо было лучше объяснять, ты же мама!!!"

biggrin.gif У мамы работа такая, всегда виновата. Почему в шапке, почему без шапки.
Цепора
18 июля 2012, 01:01
О, мне тут сЫночка поведал, что появилась новая подружка по имени Sarah. Я встрепенулась и спросила Is she Jewish? Ну и получила Mom! I live in Texas.
Tortilla
18 июля 2012, 01:03

Цепора написала: О, мне тут сЫночка поведал, что появилась новая подружка по имени Sarah.

Цепора, ты же знаешь, еврейских девочек в Америке называют Стефани, или Джессика 3d.gif
Цепора
18 июля 2012, 01:04
Еще Emily.
Ну, могу я встрепенуться? tongue.gif
Tortilla
18 июля 2012, 01:05

Цепора написала:
Ну, могу я встрепенуться?  tongue.gif

"Это вы можете!"
sally bowles
18 июля 2012, 01:10
Кстати, в литературе одна из самых трогательных сцен по теме для меня - это знакомство Ноя Аккермана с отцом его невесты, Хоуп. "Молодые львы" Ирвина Шоу.
- Вы поступаете ужасно, молодой человек, - начал наконец Плаумен, и Ной сжал челюсти, готовясь к бою. - Вы подвергаете испытанию принципы старого человека. Не скрываю, я хотел бы только одного: чтобы вы сели в поезд, вернулись в Нью-Йорк и никогда больше не видели Хоуп. Но вы ведь не сделаете этого, не так ли? - Он пристально посмотрел на Ноя.
- Нет, не сделаю.
- Я так и думал. Иначе я не был бы здесь. - Старик глубоко вздохнул и,
глядя под ноги на очищенный от снега тротуар, продолжал медленно идти рядом с Ноем.
- Извините меня за довольно невеселую прогулку по городу,- опять заговорил он.
- Значительную часть своей жизни человек живет автоматически, но иногда ему приходится принимать серьезные решения. И тогда он должен спросить себя: во что я верю, и хорошо это или плохо? Все эти сорок пять минут вы заставили меня думать об этом, и не могу сказать, что я вам за это благодарен. Я не знаю ни одного еврея и никогда не имел с ними дела. Мне нужно было к вам присмотреться и попытаться решить, считаю ли я евреев дикими, отъявленными язычниками, прирожденными преступниками или чем-то в этом роде... Хоуп думает, что вы не такой уж плохой, но
молодые девушки часто ошибаются. Всю свою жизнь я считал, что люди родятся одинаково хорошими, и, слава богу, до сегодняшнего дня мне не нужно было проверять это. Если бы кто-нибудь другой появился в городе и попросил руки Хоуп, я сказал бы ему: "Заходите в дом, Виргиния приготовила индейку на обед..."
Слушая искреннюю речь старика, Ной не заметил, как они подошли к отелю.
Дверь отеля открылась, и из нее быстро вышла Хоуп. Заметив дочь, старик
остановился и сразу умолк. Она пристально смотрела на него, лицо ее
выражало тревогу и решимость.
Ной чувствовал себя как после долгой болезни, перед его глазами
пробегали имена Киннов, Уэстов и Свифтов с вывесок магазинов, имена с
надгробных плит церковного кладбища, сама церковь, холодная и суровая.
Слушать неторопливую речь старика, видеть измученную бледную Хоуп вдруг стало невыносимо. Он вспомнил свою теплую неприбранную комнату на берегу реки, с книгами и старым пианино, и ему до боли захотелось домой.
- Ну как? - спросила Хоуп.
- Что же, - не спеша ответил отец. - Я только что сказал мистеру
Аккерману, что у нас на обед приготовлена индейка.
Лицо Хоуп медленно озарилось улыбкой, она прижалась к отцу и поцеловала его.
Erin
18 июля 2012, 01:16

Shirin написала:
Вот такое вот сочетание еврейского ума и прагматизма и российского разгуляева.

У меня как-то был бф, еврей по маме и русский по папе, страшный раздолбай. Его мама мне всегда говорила - "главное, чтобы Сашенькина русская половина не успевала пропить то, что его еврейская половина заработала" smile.gif
Кебра-кабэса
18 июля 2012, 01:47

Erin написала:
У меня как-то был бф, еврей по маме и русский по папе, страшный раздолбай. Его мама мне всегда говорила - "главное, чтобы Сашенькина русская половина не успевала пропить то, что его еврейская половина заработала" smile.gif

biggrin.gif Зачот!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»