Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Миф о женской красоте
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3
Enola
11 июля 2012, 22:36
Я тут читаю пересказ книги Наоми Вульф "Миф о красоте". В пересказе пока три "серии":

1. Как образы красоты используются против женщин

2. В мужской культуре женщины – всего лишь «красавицы», чтобы культура могла оставаться мужской

3. Cтремительное распространение гламурной порнографии

Будет продолжение.

Вкратце это сводится к "заговор мужчин, чтобы принизить женщин и очернить феминисток!", но там есть, что почитать (я не читала книгу в оригинале).
В процессе чтения меня не оставляет ощущение какой-то бесовщины и того, что мне навешивают лапши не хуже, чем, по мнению автора, мужчины навешивают несчастным женщинам.

Хотя вместе с тем там интересно почитать, как автор формулировала про глянец, про формирование образа современной женщины, про всякие установки, которые вручаются женщинам по умолчаннию. Почему мы(абстрактное) так заморочены на том, чтобы выглядеть определенным образом, почему женщины так много душевных, в том числе, сил тратят на то, чтобы выглядеть хорошо, а мужчины зачастую не заморачиваются... всякое такое.

Единственное, на что я пока не нашла там ответа - почему автором (видимо) считается, что эти установки по умолчанию навязаны женщинам мужчинами. Тогда как сами женщины зачастую поддерживают "миф о красоте" и о том, как обязаны выглядеть женщина, чтобы "иметь право", чуть ли не более жестко, чем некоторые мужины.

В общем, хотела поделиться ссылками и - вдруг кому-то есть, что сказать по теме.
Shusha
11 июля 2012, 22:40
В каждом одиозном исследовании есть доля одиоза.
В общем, если не рассматривать форму, то с высказыванием такого рода

Enola написала: 2. В мужской культуре женщины – всего лишь «красавицы», чтобы культура могла оставаться мужской

я в общем согласна.
зы. Я сама фемистка, но не "воинствующая".
Shusha
11 июля 2012, 22:41

Enola написала: Тогда как сами женщины зачастую поддерживают "миф о красоте" и о том, как обязаны выглядеть женщина, чтобы "иметь право", чуть ли не более жестко, чем некоторые мужины.

Людям свойственно воспроизводить свои ценности и любить себе подобных.
m@gi
11 июля 2012, 23:06

Enola написала: Хотя вместе с тем там интересно почитать, как автор формулировала про глянец, про формирование образа современной женщины, про всякие установки, которые вручаются женщинам по умолчаннию. Почему мы(абстрактное) так заморочены на том, чтобы выглядеть определенным образом, почему женщины так много душевных, в том числе, сил тратят на то, чтобы выглядеть хорошо, а мужчины зачастую не заморачиваются... всякое такое.

Экономические причины тоже можно рассмотреть - сверх обилие предложений красивой одежды, акссесуаров, модных сезонных штучек tongue.gif это же целая отрасль экономики, все это надо двигать, продавать..
А не продашь по нормальной стоимости без формирования образов - общественного мнения, ПиАра, рекламы. smile4.gif
Michuru
11 июля 2012, 23:12

Enola написала: Единственное, на что я пока не нашла там ответа - почему автором (видимо) считается, что эти установки по умолчанию навязаны женщинам мужчинами.

Потому что мир(пока ещё) мужской, а мужчины любят зарабатывать деньги. Чем меньше мир принадлежит мужчинам тем больше эта индустрия тухнет или видоизменяется.
Blues Fairy
12 июля 2012, 01:04

Enola написала: Единственное, на что я пока не нашла там ответа - почему автором (видимо) считается, что эти установки по умолчанию навязаны женщинам мужчинами.

Автором, вероятно, также считается, что миллионы лет естественного отбора (по разным признакам для мужчин и женщин, естессно) тоже являются коварным заговором шовинистических мужчин по навязыванию женщинам установок и очернению феминисток. rolleyes.gif
Лупиду
12 июля 2012, 09:00



Вкратце это сводится к "заговор мужчин, чтобы принизить женщин и очернить феминисток!"

Почему меня не посвятили? Почему не записали в круг заговорщиков? Почему я об этом ничего никогда не слышал?
Есть конечно мнение, что женщины - это женщины и чем бы они не занимались все равно всерьез относиться к ним сложно. Даж вот если женщина штангистка, или чемпион Европы по дзюдо, я понимаю конечно, что если че она меня порвет, но все равно всерьез к неи относиться не смогу. Что взять с женщины!? Женщина, она и есть женщина.
Жаль про заговор ничего не слышал. А то может какие нибудь новорусские декабристы завелись........
Eraser
12 июля 2012, 09:09

Enola написала: В процессе чтения меня не оставляет ощущение какой-то бесовщины и того, что мне навешивают лапши не хуже, чем, по мнению автора, мужчины навешивают несчастным женщинам.

Вульф не читал, но представление о бесноватых феминистках имею. Это какое-то психическое отклонение, скорее всего, на сексуальной почве. smile.gif
Потрясающе
12 июля 2012, 09:44

Enola написала: Вкратце это сводится к "заговор мужчин, чтобы принизить женщин и очернить феминисток

Я не очень верю в заговор мужчин. Люди же не устраивают заговоры против животных, они их просто используют для своей надобности.
Я вообще считаю, что мужчины и женщины по большому счету существуют в разных реальностях. Образ стеклянной лестницы, где мужчины изначально находятся на более высоком этаже (пролете), - на мой взгляд, достаточно точное описание устройства социума.

ИМХО "Миф о красоте" - это результат конкурентной борьбы женщин за ресурс - мужчин. Сейчас к этой борьбе подключились и представители "голубой" ориентации.
Лупиду
12 июля 2012, 09:51
А "розовой" где?
Безобразная Эльза
12 июля 2012, 10:45

Michuru написала:
Потому что мир(пока ещё) мужской, а мужчины любят зарабатывать деньги.

Я тоже люблю зарабатывать деньги. Но это не значит, что я - мужчина.
Шимон
12 июля 2012, 10:50
Если какая-то женщина хочет, чтобы я не считал ее красавицей, я готов пойти ей навстречу. По первому ее требованию.
Nelke
12 июля 2012, 11:01
Примечательно, что все поторопившиеся высказаться мужчины и не подумали читать статьи, на которые дала ссылки Энола. biggrin.gif Шимон, впрочем, подвердил основные постулаты:
1. Красота женщины имеет большое значение.
2. Именно мужчина - эксперт, который решает, красива ли женщина.
И тут мы возвращаемся к первому посту. 3d.gif
Шимон
12 июля 2012, 11:11

Nelke написала:  Шимон, впрочем, подвердил основные постулаты:
1. Красота женщины имеет большое значение.
2. Именно мужчина - эксперт, который решает, красива ли женщина.

1. Откуда это следует? Для кого-то имеет, для кого-то не имеет. И значение может иметь в самых разных смыслах.
2. А это откуда это следует? Кто хочет, тот и решает, и никого его решение не обязывает.
Вообще же, и книга и твой пост являются типичным продуктом коллективистского мышления, игнорирующего уникальность личности, и сводящего всё к тому, что "наших бьют".
Michuru
12 июля 2012, 11:22

Безобразная Эльза написала: Я тоже люблю зарабатывать деньги. Но это не значит, что я - мужчина.

Это уже детали. Индустрию красоты создали и поддерживают всё таки мужчины, причем цель - продать образ женщине, а не сделать её красивой в глазах мужчины.
Безобразная Эльза
12 июля 2012, 11:30

Michuru написала:
Это уже детали. Индустрию красоты создали и поддерживают всё таки мужчины, причем цель - продать образ женщине, а не сделать её красивой в глазах мужчины.

А еще все дизайнеры - гомосексуалисты. Не будем забывать.
Nelke
12 июля 2012, 11:31

Шимон написал: 1. Откуда это следует? Для кого-то имеет, для кого-то не имеет. И значение может иметь в самых разных смыслах.
2. А это откуда это следует? Кто хочет, тот и решает, и никого его решение не обязывает.

Для тебя явно имеет и ты явно очень ценишь своё мнение. Удивительно, что ты считаешь себя уникальным по этому признаку.

Шимон написал: Вообще же, и книга и твой пост являются типичным продуктом коллективистского мышления, игнорирующего уникальность личности, и сводящего всё к тому, что "наших бьют".

Ну хоть мой маленький пост одолел, если на многабукаф по ссылке сил не хватило.
Шимон
12 июля 2012, 11:43

Nelke написала:
Для тебя явно имеет и ты явно очень ценишь своё мнение. Удивительно, что ты считаешь себя уникальным по этому признаку.

У тебя какие-то странные, не доступные моему убогому мужскому разуму, логические переходы.

Nelke написала:
на многабукаф по ссылке сил не хватило.

Поскольку Наоми Вольф олицетворяет собой то, что мне более всего ненавистно в современном мире (см. ее бессмертное произведение "Give Me Liberty: A Handbook for American Revolutionaries"), а мазохизмом я еще не страдаю (точнее, не получаю от него удовольствие), то и не стану в сторону этих "многабукаф" даже смотреть.
blackeyed
12 июля 2012, 11:56
Ссылки не читал, естественно biggrin.gif . Про себя могу сказать, что чем больше где-то увиденная девушка будет похожа на кукол из гламурных журналов, тем меньше она мне интеерсна. Точнее, я к ним и отношусь, как к куклам, у которых своего мозга нет, но не как к живым людям. Хотя с виду может быть вполне объективно красиво. Девушки, считающие, что можно вообще выглядеть как пацан и совсем видом не заморачиваться - другая крайность, и тоже жуть полная.
Но что мне совершенно непонятно, все вот это , "сверх обилие предложений красивой одежды, акссесуаров, модных сезонных штучек"... Ну вот мне как мужику какя вообще разница, какая там на ней штучка надета или не надета? Для кого все это? Точно ж не для меня, я не по этим вещам женщину хочу или не хочу... Меня вполне устроят самые простые джинсы с простой майкой, лишь бы под ними было видно хорошую фигуру biggrin.gif
Фрайди
12 июля 2012, 11:58

Blues Fairy написала:
Автором, вероятно, также считается, что миллионы лет естественного отбора (по разным признакам для мужчин и женщин, естессно) тоже являются коварным заговором шовинистических мужчин по навязыванию женщинам установок и очернению феминисток. rolleyes.gif

Естественный отбор мог бы осуществляться по разным признакам для мужчин и женщин, только если бы мужчины происходили только от мужчин, а женщины - только от женщин. Но так как мы все-таки представляем собой один биологический вид, то эти признаки в каждом поколении смешиваются.
Dargl
12 июля 2012, 11:59
Я почитала 3 кусок где про секс - и могу сказать что тётя похоже дура, ну или наоборот очень умная и специально прикидываясь бабло зашибает.
Безобразная Эльза
12 июля 2012, 12:02

blackeyed написал
Но что мне совершенно непонятно, все вот это , "сверх обилие предложений красивой одежды, акссесуаров, модных сезонных штучек"... Ну вот мне как мужику какя вообще разница, какая там на ней штучка надета или не надета? Для кого все это? Точно ж не для меня, я не по этим вещам женщину хочу или не хочу... Меня вполне устроят самые простые джинсы с простой майкой, лишь бы под ними было видно хорошую фигуру biggrin.gif

+1. Так можно сказать, что обилие копьютерных гаджетов и автомобильных девайсов - это заговор против мужчин. 3d.gif
Безобразная Эльза
12 июля 2012, 12:04

Dargl написала: Я почитала 3 кусок где про секс - и могу сказать что тётя похоже дура, ну или наоборот очень умная и специально прикидываясь бабло зашибает.

Обидно,что из-за таких секущих рынок теть нивелируются настоящие достижения фемнизма и у феминисток формируется некузявый имидж.
blackeyed
12 июля 2012, 12:09

Безобразная Эльза написала:  обилие копьютерных гаджетов и автомобильных девайсов - это заговор против мужчин. 

Дада. Я не поддаюсь. У меня нет автомобиля и обычный телефон. Сдохну в конкуретной борьбе с мужчинами, которых будут отбирать по гаджетам mad.gif
Blues Fairy
12 июля 2012, 16:48

Фрайди написала: Естественный отбор мог бы осуществляться по разным признакам для мужчин и женщин, только если бы мужчины происходили только от мужчин, а женщины - только от женщин.

Абсолютно неверно. Куча видов, включая человека, выбирает себе особь другого пола по признакам, совершенно отличным от собственных. 3d.gif
Юлия Десяткина
12 июля 2012, 16:50

blackeyed написал: Меня вполне устроят самые простые джинсы с простой майкой, лишь бы под ними было видно хорошую фигуру

3d.gif
Плохие джинсы, плохая майка и, главное, плохое белье, способны изуродовать любую хорошую фигуру, а вот грамотно сшитые и подобранные вещи сделают даже среднюю фигуру весьма привлекательной.
Yuhh
12 июля 2012, 17:24

Юлия Десяткина написала:
3d.gif
Плохие джинсы, плохая майка и, главное, плохое белье, способны изуродовать любую хорошую фигуру, а вот грамотно сшитые и подобранные вещи сделают даже среднюю фигуру весьма привлекательной.

А нафига? Кого привлекать?
Shusha
12 июля 2012, 17:32

Dargl написала: Я почитала 3 кусок где про секс - и могу сказать что тётя похоже дура, ну или наоборот очень умная и специально прикидываясь бабло зашибает.

Ты про Вульф или про того, кто излагает ее работы для интернет-ресурса?
blackeyed
12 июля 2012, 19:08

Юлия Десяткина написала: Плохие джинсы, плохая майка

Любые джинсы с базара в обтяжку и любая майка оттуда же в обтяжку по умолчанию ничего испорить не может tongue.gif То есть обтянут то, что имеется. Мне далеко ходить не надо, у меня жену вполне устраивают вещи из недорогих магазинов, мне неплохо видно, что у нее под одежой biggrin.gif Ну и не только мне, ревновать приходится. Если б она вдруг решила, что ей нужны шмотки от дорогих фирм, я б не понял и денег, конечно не дал (ну если за ее, то ради бога, но все равно бы смысла не понял. И так красиво)
Kataržina
12 июля 2012, 19:21

Eraser написал:
Вульф не читал, но представление о бесноватых феминистках имею. Это какое-то психическое отклонение, скорее всего, на сексуальной почве. smile.gif

3d.gif Прямо классика жанра. Если женщина хочет не того, что кажется правильным мужчине, значит, это только и единственно от недостатка секса... Угу. А мужчины реализуются на, допустим, политическом поприще, несомненно, потому как им никто не дает сами по природе такие самореализующиеся.. 3d.gif
Какое счастье, что век уже не тот и подобное мнение скорее усмешку вызывает. smile4.gif

А вообще я тоже считаю, что самый жуткий враг женщин- сами оне и есть. Достаточно МИЖ почитать. tongue.gif
Шимон
12 июля 2012, 19:36

Michuru написала:
Потому что мир(пока ещё) мужской, а мужчины любят зарабатывать деньги. 

Наоми, видимо, успешно скрывает свой пол. Ее идиотские книжки - вид интеллектуальной порнографии - диктуют моду в среде ультра-левых и сочувствующих и приносят немало бабла, не столько от продаж, сколько от всяких сопутствующих мероприятий.
Явно скрытый (можно так выразиться по-русски - "явно скрытый"?) мужчина...
Kataržina
12 июля 2012, 19:42

blackeyed написал:
...у меня жену вполне устраивают вещи из недорогих магазинов...... Если б она вдруг решила, что ей нужны шмотки от дорогих фирм, я б не понял и денег, конечно не дал ....

Замечательно выходит... 3d.gif
Я сам определю, что есть для тебя красиво и что именно ты должна считать красивым... Кошмар какой-то средневековый... obm.gif

(А еще, оказывается, красивое-некрасивое может определяться кошельком мужчины ценовым коридором 3d.gif )
blackeyed
12 июля 2012, 20:25

Kataržina написала: (А еще, оказывается, красивое-некрасивое может определяться кошельком мужчины ценовым коридором   )

Вовсе наоборт. В любой цене есть и красиво и некрасиво, ты вообще не поняла, о чем я. И не я за не решаю, она сама себе покупает шмотки. Всегда. Мне это ни к чему вообще. Просто, если захочется повыпендриваться - это не моя материальная забота, как-то так.
Kataržina
12 июля 2012, 20:47

blackeyed написал:
Вовсе наоборт. В любой цене есть и красиво и некрасиво, ты вообще не поняла, о чем я. И не я за не решаю, она сама себе покупает шмотки. Всегда. Мне это ни к чему вообще.  Просто, если захочется повыпендриваться - это не моя материальная забота, как-то так.

( бормочет)...одно зернышко или ползернышка...а если больше, ьак и жениться не стоит. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
blackeyed
12 июля 2012, 23:54

Kataržina написала: одно зернышко или ползернышка...а если больше, ьак и жениться не стоит.     

В случае с вашим типа важным внешним видом из серии "а что подружки скажут" или вроде того - именно так biggrin.gif Вы не понимаете, что вы это делаете для себя, а не для нас? А то не так поймут, если не та шмотка или что там еще? Не тот маникюр, не та прическа, цвет, год модели, и т д. вам виднее, что там вам в рекламах и тв впаривают, я не шарю. Или, что еще хуже, что надо в 25 ботокс или подтяжки или еще что-то делать с внешностью, а то ж страшно biggrin.gif
Шимон
13 июля 2012, 00:05

blackeyed написал:
  Вы не понимаете, что вы это делаете для себя, а не для нас? 

Моя жена, между прочим, понимает. Она очень низкого мнения о способности мужчин отличить хорошую одежду от плохой, так с какой стати ей приноравливаться к их вкусам?
Kataržina
13 июля 2012, 01:30

blackeyed написал:
В случае с вашим типа важным внешним видом из серии "а что подружки скажут" или вроде того - именно так biggrin.gif  Вы не понимаете, что вы это делаете для себя, а не для нас? А то не так поймут, если не та шмотка или что там еще? Не тот маникюр, не та прическа, цвет, год модели, и т д. вам виднее, что там вам в рекламах и тв впаривают, я не шарю. Или, что еще хуже, что надо в 25 ботокс или подтяжки или еще что-то делать с внешностью, а то ж страшно biggrin.gif


Так о том и речь. Она для себя это делать не может,поскольку ты взялся определять ,что именно красиво smile.gif
Манька-Облигация
13 июля 2012, 01:32

Шимон написал: Она очень низкого мнения о способности мужчин отличить хорошую одежду от плохой, так с какой стати ей приноравливаться к их вкусам?

И носит плохую поэтому? wink.gif
Я тоже невысокого мнения о способностях мужчин отличить хорошую одежду от плохой, правда, они хорошо отличают брюки от юбки, особенно, короткой. Но сама-то я в состоянии отличить качество одежды, и зачем мне тогда плохая?
Dargl
13 июля 2012, 01:46

Kataržina написала: Она для себя это делать не может,поскольку ты взялся определять ,что именно красиво

Так а кто ж ещё будет определять что именно красиво кроме партнёров/партнёрш настоящих или желаемых? И это единственно верный критерий.

А вся эта лабуда про якобы навязывание стандартов красоты нужна исключительно чтобы польстить( и заработать на этом денег ) некрасивым, нездорово толстым и прочим подобным не высоко котирующимся в смысле секспривлекательности людям обоих полов.
Шимон
13 июля 2012, 09:24

Манька-Облигация написала:
Я тоже невысокого мнения о способностях мужчин отличить хорошую одежду от плохой, правда, они хорошо отличают брюки от юбки, особенно, короткой. Но сама-то я в состоянии  отличить качество одежды, и зачем мне тогда плохая?

Я про это и говорю.
Фрайди
13 июля 2012, 11:03

Безобразная Эльза написала:
+1. Так можно сказать, что обилие копьютерных гаджетов и автомобильных девайсов - это заговор против мужчин.  3d.gif

А что, компьютерные гаджеты и автомобильные девайсы разрешено покупать только мужчинам?
Фрайди
13 июля 2012, 11:04

Blues Fairy написала:
Абсолютно неверно. Куча видов, включая человека, выбирает себе особь другого пола по признакам, совершенно отличным от собственных. 3d.gif

Ты абсолютно не поняла то, что я написала. Попробую проще: вот мужчина и женщина выбрали друг друга по абсолютно разным признакам. У них родились дети. По-твоему, девочка не унаследует никаких признаков от папы, а мальчик от мамы?
blackeyed
13 июля 2012, 11:08

Kataržina написала:  Она для себя это делать не может

Почему не может, я кому-то запрещаю выбирать, что нравится? По деньгам - я не миллионер, и есть вещи поважнее, чем зарабатывать на шмотки, в которых нет необходимости, неважно себе, жене или ребенку.
Если у нее появится желание покупать что-то в дороих местах- ее дело, как себе на это заработать, что не так? Мне такое не надо. Я не говорю об одежде и стиле приезжих "колхозниц", если что. Я говорю о том, что мы носим обычную одежду из недорогих магазинов. Вобщем-то, как и большинство вокруг. Именно в этих магазинах очереди в примерки, а не в тех, где висит нечто якобы крутое и страдают одинокие продавцы.

Dargl написала: А вся эта лабуда про якобы навязывание стандартов красоты нужна исключительно чтобы польстить( и заработать на этом денег ) некрасивым, нездорово толстым и прочим подобным не высоко котирующимся в смысле секспривлекательности людям обоих полов.

Я о том и говорю, меня не понимают. Я мог бы понять, что хорошо и дорого пошитый костюм из хорошей ткани может исправить внешне недостатки чье-то фигуры и таким образом помочь (У меня даже бабушка была портниха, точнее она так подрабатывала, частными заказами). Но это не имеет отношения к навязываемым стандартам, их следованию, гламуру и прочей хрени.
Если моя жена и еще куча девушек вокруг хороши и без всяческих ухищрений, то на что надо выкидать деньги? Да, красиво и так. Это реальность. И лично я вообще никому не навязываю ни своих вкусов ни пожеланий, что надо купить, а что не купить, это не входит в сферу моих забот.
Безобразная Эльза
13 июля 2012, 11:27

Фрайди написала:
А что, компьютерные гаджеты и автомобильные девайсы разрешено покупать только мужчинам?

Знаешь женщину, которая скупает новейшие гаджеты, стоит им появиться? Даже если у нее есть прошлой модели рабочий. Я - нет.
Dargl
13 июля 2012, 11:33

Фрайди написала:
А что, компьютерные гаджеты и автомобильные девайсы разрешено покупать только мужчинам?

А модные шмотки и аксессуары только женщинам? rolleyes.gif
Фрайди
13 июля 2012, 11:34

Безобразная Эльза написала:
Знаешь женщину, которая скупает новейшие гаджеты, стоит им появиться? Даже если у нее есть прошлой модели рабочий. Я - нет.

Я и мужчин таких не знаю, вроде все покупают гаджеты по мере необходимости.
Фрайди
13 июля 2012, 11:35

Dargl написала:
А модные шмотки и аксессуары только женщинам? rolleyes.gif

Все-таки рынок женской косметики несравнимо больше, чем рынок мужской.
Blues Fairy
13 июля 2012, 16:51

Фрайди написала: Ты абсолютно не поняла то, что я написала. Попробую проще: вот мужчина и женщина выбрали друг друга по абсолютно разным признакам. У них родились дети. По-твоему, девочка не унаследует никаких признаков от папы, а мальчик от мамы?

Это ты мешаешь все в кучу. Могут в редких случаях даже тигры со львами скрещиваться, и детеныши унаследуют признаки обоих. smile.gif Наследование признаков тут совершенно не при чем. Речь о выборе спутника по определенным внешним параметрам. Мужчина в подавляющем большинстве случаев выберет женщину, которая выглядит, как женщина, а не как мужчина - ориентируясь на признаки, помогавшие его далеким предкам естественно отбираться в течение миллионов лет. Отсюда, вероятно, и вывод аффтара о всемирном заговоре и навязывании установок. 3d.gif
Безобразная Эльза
13 июля 2012, 17:01
А мне интересно: допустим этот миф о красоте существует и навязывается женщинам. Чем женщинам грозит игнорирование этого мифа?
Kataržina
13 июля 2012, 17:45

Безобразная Эльза написала:
Знаешь женщину, которая скупает новейшие гаджеты, стоит им появиться? Даже если у нее есть прошлой модели рабочий. Я - нет.

blush.gif ( Ковыряется носочком в песке..)
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»