Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Социопатия
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4
Лютти
14 ноября 2012, 22:18

Oxanka написала:
"Огласите весь список, ПЖАЛСТА..."

+1.

Shirin написала:
хотелось бы понять, почему  ему вдруг стало так сильно этого внимания не хватать. И если учесть, что мой сын таки его ближайший друг, как бы тут помочь.

ИМХО, понять может быть и стоило бы, но вот насчет помочь... Твой сын просил тебя помочь Васе? А сам Вася? Есть вещи, в которые, на мой взгляд, родители не должны вмешиваться по собственной инициативе.
Shirin
14 ноября 2012, 22:58

Oxanka написала:
"Огласите весь список, ПЖАЛСТА..."

Вася тут по лету совершил один поступок, который в нашей семье воспринят неоднозначно. Причем этот поступок связан с нашим сыном. После этого поступка и мой муж и мой папа (мужская часть нашей семьи), считают, что доверять ему нельзя, потому как это подлость. Сын же считает это глупостью. Мне очень интересно, что по этому поводу думает наш временно армейский друг, но сын мне этого не рассказывает. Я даже не знаю, рассказал ли он ему про эту ситуацию.
Shirin
14 ноября 2012, 22:59

Лютти написала:
+1.

ИМХО, понять может быть и стоило бы, но вот насчет помочь... Твой сын просил тебя помочь Васе? А сам Вася? Есть вещи, в которые, на мой взгляд, родители не должны вмешиваться по собственной инициативе.

Я не вмешиваюсь, я разговариваю со своим сыном, высказывая свое мнение по некоторым вопросам, а уж как он там с Васей дальше общается, это уже лично его: посчитает нужным помочь, поможет, нет - нет.
Свиристель
15 ноября 2012, 00:41

Shirin написала:
Вася тут по лету совершил один поступок,

И об этом поступке нам тут знать не положено, поэтому будем обсуждать Васю сферически на основе того, что он не хочет девушек и читает Ницше.
Лютти
15 ноября 2012, 01:39

Shirin написала:
... мой муж и мой папа (мужская часть нашей семьи), ...

А сын к какой части относится? confused.gif
ka
15 ноября 2012, 02:58

Shirin написала: Видимо, самая главная проблема, это терминология.

Ну на самом деле - да. Ибо если всерьез обсуждать социопатию, то получится совсем не то, что ты хотела обсудить. Поэтому аккуратнее с умными словами, они могут выстретлить совсем в другую сторону.

Ты же не приходишь в магазин за компьютером и просишь телевизор.

Ей-богу, такие азы даже объяснять как-то неудобно.
Кот-матрос
15 ноября 2012, 05:45
Бывало такое. Один раз - не... в смысле один раз нагрешил - можно с другом поговорить и уточнить, подлость это или он правда такой олух.
Но если это повторяется - в сад камней.
Shirin
16 ноября 2012, 13:58
Ситуация была следующая. Летом сын заболел и заболел так, что пришлось его поить антибиотиками (это важно). Но болел дней 5. И чуть-чуть оклемавшись все-таки поехал с Васей к нам на дачу, потому как им давно нужно было " нормально пообщаться", видимо, на свои " мужские темы". Ехать они должны были втроем. Но один из этих троих чем-то проштрафился, и его родители ( наши друзья с которыми мы дружим всю жизнь) его в качестве наказания на дачу его не пустили. Мы с мужем были против этой поездки, так как сын его реально не поправился. Но сын нам сказал, что очень нужно пообщаться, что он взрослый и мы должны ему доверять. При этом сказал, что они вернуться домой к 12, и чтобы я обязательно ему позвонила в 9, чтобы они проснулись и успели на электричку. В 9 я звоню, трубку никто не берет, в 10 не берет, понятно, что на электричку опаздывают, в 11 трубка выключена. Я звоню Васе, трубку не берут. В 12 мне позвонила его мама и сказала, что Вася приехал и молча ушел спать. Сына нет, трубка выключена. Я попросила маму Васи спросить у него, что с сыном. Она его растолкала и он ей говорит, что "ему нечего мне сказать". Передать, как я неслась на ту дачу, не сказать ничего, особенно если учесть, что наша машина тогда была в ремонте. Приезжаю, свет в окне горит, дом заперт. Несколько секунд меня не было в живых. Но слава Богу, в этот момент позвонил сын и сказал, что он уже дома. Время около 16. Я приезжаю домой и выясняю, что сын зеленого цвета и ему реально плохо. Единственное, что он сказал, что там ничего не убрано. После этого я еду на дачу уже с ключами и с моей подругой, мамой того не поехавшего мальчика. Приехали, увидели на даче бардак и недопитую бутылку виски. Выясняется, что они приехали, приготовили себе какой- то ушин. И дальше мой придурок, почувствовав, что ему опять поплохело, выпивает те таблетки, которые он пил дома. А дальше он ничего не помнит, потому как до этого он выпил две рюмки виски. Вася же остается в непонимании, почему же друга так вырубило. А в этот момент у сына звонит телефон, и звонит ему бывшая девушка Васи, с которой он расстался в марте ( на дворе июль). Он смотрит на телефоне звонки, смс-ки и выясняется, что сын продолжил общаться с этой девочкой, хотя Вася с ней расстался. Причем общаться в дружеской манере, как он общается со всеми своими знакомыми барышнями. И Вася считает моего сына предателем, допивает почти всю эту бутылку, строя планы мести сыну. Которому в этот момент физически плохо. А с утра уезжает, оставив его одного, и видя, что ему лучше не становится. Это все выясняется позднее, как сказал Вася, " эта была его, васина месть за предательство". Сын пришел в себя более менее около часа, и поняв, что здесь он точно загнется, неизвестно как дошел до электрички и неизвестно как доехал до дома, дома же мы уже потом проводили разные всякие реанимационные мероприятия. На мой скромный вопрос сыну " почему же Вася не сказал мне, что тебе плохо и понимает ли Вася, что эта ситуация могла закончится плачевно?", сын сказал, что в тот момент для Васи, мы с папой и сын были одним целым, и он не хотел нам помогать. А тот беспорядок, который они там оставили, это помимо физиологии сына, это еще и следы его, васиного, гнева. Вот такая у нас была история.
Miriam
16 ноября 2012, 14:44
Ну, напились пацаны, повздорили из-за девчонки. Не велика беда. Плохо твоему сыну стало от большого количества виски, а не от сочетания с антибиотиками.
Бывает. Научить ребенка закусывать надо.
Shirin
16 ноября 2012, 14:47

Miriam написала: Ну, напились пацаны, повздорили из-за девчонки. Не велика беда. Плохо твоему сыну стало от большого количества виски, а не от сочетания с антибиотиками.
Бывает. Научить ребенка закусывать надо.

Моему сыну стало плохо от сочетания антибиотиков и алкоголя. Из-за девчонки там никто не спорил, потому как предмета спора не было. А было то, что одному было реально плохо, причем не с перепоя, а второй друг его бросил одного, не подумав о возможных последствиях. И ситуация именно такая, как ее рассказываю я, а не такая как представили ее вы.
Более того, если Вася считает, что мой сын поступил с ним подло, набей ему морду, если сможешь, но не оставляй его в опасности, или хотя бы скажи мне "тетя Ширин, он остался на даче, там какие-то проблемы." И я бы была там уже в час. Слава Богу, что сын крепкий физически, и что организм таки справился, да и потом уже знакомый доктор приехал, поддержал его (организм) нужным образом. Он, кстати, доктор и сказал, что Бога молить надо, что сердце, как у быка и печень еще пока не посажена.
Miriam
16 ноября 2012, 14:48
А сколько лет детям?
Miriam
16 ноября 2012, 14:52

Shirin написала:
Моему сыну стало плохо от сочетания антибиотиков и алкоголя. .

Если этот антибиотик метронидазол, то от него. А если не метронидазол, то крайне маловероятно, что проблема именно в сочетании, а не в количестве алкоголя.
Shirin
16 ноября 2012, 14:52

Miriam написала: А сколько лет детям?


Обоим по 18.
Shirin
16 ноября 2012, 14:55

Miriam написала:
Если этот антибиотик метронидазол, то от него. А если не метронидазол, то крайне маловероятно, что проблема именно в сочетании, а не в количестве алкоголя.

Конечно, именно от сочетания антибиотика и алкоголя. Потому как алкоголя было у сына очень мало. У нас рюмки на даче маленькие, а сын сказал, что выпил он буквально полторы рюмки, все случилось очень быстро, он даже не понял, почему он сейчас есть, а в следующую минуту его нет.
Enola
16 ноября 2012, 14:56

Shirin написала: А дальше он ничего не помнит, потому как до этого он выпил две рюмки виски. Вася же остается в непонимании, почему же друга так вырубило. А в этот момент у сына звонит телефон, и звонит ему бывшая девушка Васи, с которой он расстался в марте ( на дворе июль). Он смотрит на телефоне звонки, смс-ки и выясняется, что сын продолжил общаться с этой девочкой, хотя Вася с ней расстался. Причем общаться в дружеской манере, как он общается со всеми своими знакомыми барышнями. И Вася считает моего сына предателем, допивает почти всю эту бутылку, строя планы мести сыну.

Тут очень не хватает Крыси с ее истриями про геев и группы поддержки в лице тех, кто читает слэшные фанфики в российских реалиях smile.gif
Shirin
16 ноября 2012, 14:58
Кстати, этот самый Вася с моим сыном опять в выходные собираются к другу в армию, что то тому опять тяжеловато, нужно поддержать.
Лютти
16 ноября 2012, 14:58


Ну, единственное, что я хорошо понимаю и в чем могу тебе посочувствовать, это нервотрепка в связи с неотвечающим телефоном. Я сама вчера в соседнем треде распиналась по этому поводу. В себе я это ненавижу и выжигаю напалмом (когда получается, а когда и нет), но тебе сочувствую, да.
А остальное всё, ИМХО, опять детский сад, но теперь с виски-баром.
Вообще-то, меня в твоей истории удивило очень многое. Например:

Но один из этих троих чем-то проштрафился, и его родители ( наши друзья с которыми мы дружим всю жизнь) его в качестве наказания на дачу его не пустили.

Сколько лет мальчонке то? А в угол его часом не ставят?

они вернуться домой к 12, и чтобы я обязательно ему позвонила в 9, чтобы они проснулись и успели на электричку.

А будильник поставить на 9 в мобильнике воспитание не позволяет?
Ну и далее можно разбирать построчно, только лень, и опять же нельзя с уверенностью знать, что происходило на даче, ибо это опять пересказ пересказа. Чтение чужих смс-ок - это конечно очень некомильфо, но было ли оно? Кто сколько выпил и когда вырубился достоверно неизвестно. Но мне подозревается, что бардак они устраивали сообща, а не один лишь Вася из чувства мести.
Shirin
16 ноября 2012, 15:13

Enola написала:
Тут очень не хватает Крыси с ее истриями про геев и группы поддержки в лице тех, кто читает слэшные фанфики в российских реалиях smile.gif

Я не думаю, что тут дело в геях, тут что-то другое. А что такое слешные фанфики?
Лютти
16 ноября 2012, 15:20

Shirin написала:
А что такое слешные фанфики?

А ты погугли и возможно откроется много захватывающе интересного. biggrin.gif Можно в Лукоморье сходить, благо его не прикрыли.
Shirin
16 ноября 2012, 15:20

Лютти написала:

Про угол не знаю, но во всех семьях наших друзей система сдержек и противовесов в отношении поступков как подросшие детей, так и просто супругов присутствует. Например, я, обидевшись на какой-то поступок мужа могу отказаться с ним куда-то пойти, объяснив, что я не буду это делать потому как. Для справки нам 40+. Можно назвать это постановкой в угол. Кстати, третьему мальчику на ту пору 17. И он до сих пор ставит родителей в известность о своихпоездках, с правом решающего голоса. Про будильник. Меня, например, до сих пор муж будит по телефону, хотя будильник у нас есть. Но мне лучше, чтобы он позвонил, минутку со мной поговорил, чтобы я окончательно проснулась и не заспала необходимость вставать.
Shirin
16 ноября 2012, 15:22

Лютти написала:
А ты погугли и возможно откроется много захватывающе интересного. biggrin.gif Можно в Лукоморье сходить, благо его не прикрыли.

Погуглила. Глупость какая.
Лютти
16 ноября 2012, 15:24
biggrin.gif Эх, оффтопить неохота, но вот навскидку из Википедии чтоб тебе долго не искать:

Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации.[1] Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.
Слэш о реальных людях называется RPS (real person slash). Один из наиболее спорных с точки зрения морали и законности видов фанфикшена.

P.S. А, уже нагуглила сама! 3d.gif
Лютти
16 ноября 2012, 15:34

Shirin написала:
Погуглила. Глупость какая.

Ты про жанр? smile.gif Почему же, "ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"
Miriam
16 ноября 2012, 16:12
А откуда уверенность, что произошел именно этот, как его... слешный фанфик?
По-моему побухать на даче у молодежи более распространено, чем слешный _фанфик. А тут смсы от девочки. Ну и что, что безосновательно товарищ взревновал, тоже мне, редкость — безосновательная ревность. Причем, даже драки и мордобоя не было. Интеллигентные ребята, сразу видно.
А про количество рюмок мамам рассказываются рааазные истории, порой удивительные и невероятные. Да и про отношения с девочкой он маме может что угодно рассказывать, вовсе не обязан, собственно, отчитываться.

Я считаю, что главное в этой истории — неумение мальчика сочетать свой организм с алкоголем. Ну бог с ним, пусть мы уверены, что дело в сочетании антибиотика и алкоголя (что смешно), но даже в этом случае необходима беседа о закусывании и запивании водой. Тогда банально в кровь меньше алкоголя попадает.
Лютти
16 ноября 2012, 16:49

Miriam написала: А откуда уверенность, что произошел именно этот, как его... слешный фанфик?

Да какая уверенность? Я думаю, Enola пошутила и смайлик там соответствующий. Хотя для фанатов и труженников жанра сюжет вполне перспективный. biggrin.gif В этой истории вообще ни в чем не может быть уверенности кроме как в том, что безнадзорные юноши на пленэре напились и разъехались поврозь. Один из них более менее подробно изложил свою версию, а версию второго мы не знаем.

Я считаю, что главное в этой истории — неумение мальчика сочетать свой организм с алкоголем

Ну, может и не самое главное, но одно из.
Лютти
16 ноября 2012, 17:19

Shirin написала:
я, обидевшись на какой-то поступок мужа могу отказаться с ним куда-то пойти,

Это несколько другое. Тут ты решила и не пошла, а там не пустили человека, которому государство вот-вот вручит право решать свою (государства) судьбу путем голосования. Я вообще не представляю, как можно в этом возрасте не пустить. Запереть на ключ, а ключ - в море? smile.gif
Miriam
16 ноября 2012, 18:22
Друг сына ТС, насколько можно судить по описанию, несколько шизоидный. Его строгость к девушкам, мне кажется, именно этой особенностью его личности можно объяснить. Вовсе не обязательно он гей.
Крыся
16 ноября 2012, 18:49

Enola написала: Тут очень не хватает Крыси с ее истриями про геев

Нету у меня никаких историй, я просто думаю, что Вася - гей smile.gif
Enola
16 ноября 2012, 19:40

Лютти написала: Я думаю, Enola пошутила и смайлик там соответствующий. Хотя для фанатов и труженников жанра сюжет вполне перспективный.

Да, оба раза smile.gif
Лютти
16 ноября 2012, 19:54

Крыся написала:
Нету у меня никаких историй, я просто думаю, что Вася - гей smile.gif

Ты так упорно эту мысль думаешь, что я ею уже прониклась. smile.gif Но это всё ерунда и не главное. Главное же то, что ТС предложила заочно разобраться в поведении несферического человека, который не может возразить или поправить по объективным причинам. Мне это представляется таким же некомильфо, как и чтение чужих смс-ок.
P.S. Я как-то пропустила открытие этого подфорума и не очень понимаю, чем он отличается от ПиП, хотя догадываюсь, что ПиП более закрытый для всеобщего обсуждения и более профессиональный. Там по крайней мере мелькают специалисты. Тут - не знаю. Так что может здесь и допустимо обсуждать заочно.
Крыся
16 ноября 2012, 19:56

Лютти написала: Главное же то, что ТС предложила заочно разобраться в поведении несферического человека, который не может возразить или поправить по объективным причинам.

А у нас разве не большинство тредов такие? Ну, исключая кулинарные.
Лютти
16 ноября 2012, 20:02

Крыся написала:
А у нас разве не большинство тредов такие? Ну, исключая кулинарные.

Ну, в ПиП же этого делать нельзя. А тут всего в одной букве отличие.
Shirin
16 ноября 2012, 20:05

Лютти написала:
Ты про жанр? smile.gif Почему же, "ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"

"И кто-то называет эти плев очки жемчужинами?" (С)
Shirin
16 ноября 2012, 20:08

Лютти написала:
Это несколько другое. Тут ты решила и не пошла, а там не пустили человека, которому государство вот-вот вручит право решать свою (государства) судьбу путем голосования. Я вообще не представляю, как можно в этом возрасте не пустить. Запереть на ключ, а ключ - в море? smile.gif

Нет, можно сказать, что мы с мамой (папой), против, чтобы ты поехал, и если ты наплюешь на наше мнение и сделаем соответствующие выводы и это не на тему финансирования твоих проектов, а на тему человеческих отношений в нашей семье.
Лютти
16 ноября 2012, 20:38

Shirin написала:
Нет, можно сказать, что мы с мамой (папой), против, чтобы ты поехал, и если ты наплюешь на наше мнение и сделаем соответствующие выводы и это не на тему финансирования твоих проектов, а на тему человеческих отношений в нашей семье.

Ясно. Манипуляция путем ультиматума. smile.gif
Shirin
16 ноября 2012, 21:23

Лютти написала:
Ясно. Манипуляция путем ультиматума. smile.gif

Нет, отсутствие вседозволенности.
Свиристель
16 ноября 2012, 21:34
Какой-то кошмар. И так круто всё называется заботой о детях.
Лютти
17 ноября 2012, 00:05

Shirin написала:
Нет,

Ну почему же? Классическая формула ультиматума "Если ты сделаешь/не сделаешь это, то я/мы поступим с тобой вот эдак - выбирай!" ИМХО, если все конфликты с детьми в семье сводятся к таким "обсуждениям", то родители рискуют однажды нарваться. В лучшем случае на встречный ультиматум.
Shirin
17 ноября 2012, 00:27

Лютти написала:
Ну почему же? Классическая формула ультиматума "Если ты сделаешь/не сделаешь это, то я/мы поступим с тобой вот эдак - выбирай!" ИМХО, если все конфликты с детьми в семье сводятся к таким "обсуждениям", то родители рискуют однажды нарваться. В лучшем случае на встречный ультиматум.

А кто говорит про конфликты? Человек (взрослый/ребенок) всегда имеет выбор и осознает, что от его выбора зависит, что в жизни будет дальше. И это нормально. У нас всегда есть выбор, и он всегда приводит к тому или иному результату. Хочешь что-то сделать? Тебе объяснили, почему другие уважаемые тобой люди не хотят, чтобы ты это делал. Ты принял решение таки поступить по своему? Замечательно. Тогда они поступят в Следующий раз по своему, не обратив внимание на твои интересы. "Какой ложкой ты меряешь, такой и тебе будет отмерено". И это нормально, и конфликтов никаких, полное взаимопонимания, свобода выбора и умение учитывать мнение близких людей.
Лютти
17 ноября 2012, 00:45

Shirin написала:
"Какой ложкой ты меряешь, такой и тебе будет отмерено".

Дык, а я о чем? biggrin.gif Родителям хорошо бы не забывать, что и они с ложкой и им тоже может быть отмерено.
Shirin
17 ноября 2012, 01:25

Лютти написала:
Дык, а я о чем? biggrin.gif Родителям хорошо бы не забывать, что и они с ложкой и им тоже может быть отмерено.

Конечно. Поэтому многие позиции, если не все, согласовывается с детьми.
Лютти
17 ноября 2012, 02:28

Shirin написала:
Конечно. Поэтому многие позиции, если не все, согласовывается с детьми.

Звучит пугающе. 3d.gif Надеюсь, что всё-таки не все.
Свиристель
17 ноября 2012, 07:28

Shirin написала:
Конечно. Поэтому многие позиции, если не все, согласовывается с детьми.

Но не забывается напомнить про ложку. Ты правда-правда, совсем-совсем не понимаешь, что это манипуляция страхом отлучения от груди? И ничто-ничто не может поколебать твоей уверенности в пользе этой манипуляции для сына и для тебя, как с в случае с антибиотиком?
Shirin
17 ноября 2012, 08:28

Свиристель написала:
Но не забывается напомнить про ложку. Ты правда-правда, совсем-совсем не понимаешь, что это манипуляция страхом отлучения от груди? И ничто-ничто не может поколебать твоей уверенности в пользе этой манипуляции для сына и для тебя, как с в случае с антибиотиком?

Нет, ничто. И при чем здесь манипуляция? В таком случае любой выбор - манипуляция.
Свиристель
17 ноября 2012, 09:47

Shirin написала:
Нет, ничто.

Ок. smile.gif
Полагаю, последующий твой вопрос носит риторический характер и не требуют ответа.
Shirin
17 ноября 2012, 12:09

Свиристель написала:
Ок.  smile.gif
Полагаю, последующий твой вопрос носит риторический характер и не требуют ответа.

Угу. Но вот на что хотелось бы получить ответ: как вы объясняете свои подросшие детям, и не детям тоже, что вы не хотели бы, чтобы они что-то делали?
Oxanka
17 ноября 2012, 12:25
ИМХО, ты можешь им высказать свое отношение. Делать или не делать — уже их дело. Особенно если это касается их жизни. Говорю как человек, на которого вот так вот пытались влиять родители.
Лютти
17 ноября 2012, 12:57

Oxanka написала: ИМХО, ты можешь им высказать свое отношение. Делать или не делать — уже их дело. Особенно если это касается их жизни.

Да, я согласна. Сама так поступала, когда деткам было от 16 до эээ...скажем, до 20. Без всяких там "если ты ..., то ..." Потом уже или говорила или не говорила (чаще не), даже если очень внутри себя против. Я всё-таки доверяю своим детям (и не детям) и уважаю их и их выбор, поэтому не хочу на него влиять. Доказательства их уважения ко мне в виде отмены уже принятого решения мне радости не принесут и не нужны поэтому.
Shirin
17 ноября 2012, 13:22

Oxanka написала: ИМХО, ты можешь им высказать свое отношение. Делать или не делать — уже их дело. Особенно если это касается их жизни. Говорю как человек, на которого вот так вот пытались влиять родители.

Я тоже говорю, при этом Объясняю, почему я так считаю. И совершенно нормально то, что сыну не наплевать на наше мнение, равно как нам не наплевать на его. И иногда бывает так "ты сделал так как хотел, результат тебя не устраивает. Мы тебя об этом предупреждали. Теперь давай ты сделаешь так, как считаем мы, и посмотри на результат." Правда в нашей семье "ехать" всегда важнее "шашечек". А в семье тот моей подруги ребенок захотел поехать на каникулы куда-то. Родители сказали "Сдашь какой-то важный зачет, поедешь. Нет, пусть пропадут деньги, но ты не едешь". Очень хорошая мотивация.
Лютти
17 ноября 2012, 13:25

Shirin написала:
Очень хорошая мотивация.

Ты шутишь?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»