Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В ответе за тех, кого родили
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Eraser
17 августа 2012, 11:35

Ksanka написала: Нет. Эти два треда про одно и тоже.

Про то, что родители должны? Так я сейчас страшное скажу. В одних случаях они должны, в других не должны.
Harker
17 августа 2012, 11:37

blackeyed написал:
Ну да. А РЕБЕНКА надо успокоить и пожалеть, и плевать мальчик это или девочка.  Ему в тот момен важнее, что его любят, а не что у него кровь - констатация факта. Он это и так видит.

Ты считаешь, что достаточно ребенка пожалеть? Так, его пожалели, как я понял, ребенок успокоился, видит, что его кровь не вызывает истерики у родителей, а, значит, и ему не обязательно впадать в истерику в случае травмы. И, опять же, этот подход применил Эриксон 50 лет назад к своему сыну, Гиппенрейтер его одобрила примерно в то же время.

Время течет, культура изменяется, методы воспитания тоже. И каждый родитель ищет свои личные способы, которые подойдут лично ему по отношению к лично его ребенку конкретного пола.
Клёпа
17 августа 2012, 11:38
Самое трагикомичное во всем этом разговоре то, что о детях Эриксона не известно практически ничего. О глубине их страданий и негативных последствиях отцовского воспитания мы-то не знаем.
Что должны чувстсвовать внимательные любящие переживательные родители детей, у которых уже есть какие психологические или поведенческие проблемы, читая подобное? А ничего хорошего.
Им просто предлагается жить в информационном вакууме, заткнуть глаза и уши, пока все будут обсуждать родительство и негодовать по поводу тех или иных методов.
А что подумают, видя все это, потенциальные родители - а не подумают ли они - "а ну его нафиг, это родительство"? Или им тоже жить вне потока?
Я категорически против издевательств над детьми, против нарушения законов и уж тем более против "шандараханий об стену", люблю свою дочку, да и вообще к детям отношусь с большой симпатией, и не поднимала бы ее в три часа ночи, чтобы исполнить обещание, и меня не раздражают пищащие в самолете крокодилы, но я не вижу причин, по которых надо клеймить человека, жившего много лет назад в другом культурном контексте и не нарушевшего ни одного закона и предрекать его детям участь невротика. А с учетов демографической обстановки в развитых странах такое клеймление законопослушных родителей просто опасно, имхо.
blackeyed
17 августа 2012, 11:39

Harker написал: Ты считаешь, что достаточно ребенка пожалеть? Так, его пожалели, как я понял, ребенок успокоился, видит, что его кровь не вызывает истерики у родителей, а, значит, и ему не обязательно впадать в истерику в случае травмы. И, опять же, этот подход применил Эриксон 50 лет назад к своему сыну, Гиппенрейтер его одобрила примерно в то же время.

Я о разговорах. Я тоже не буду впадать в истерику в таких случаях, но я не буду говорить глупости пр иэтом, ну да, каждому свое, кто ж спорит. Мне вот эти разговоры с малышами - дикость.
Eraser
17 августа 2012, 11:40

Клёпа написала: но я не вижу причин, по которых надо клеймить человека и предрекать, жившего много лет назад в другом культурном контексте и не нарушевшего ни одного закона и предрекать его детям участь невротика.

Методы этого человека активно одобряются в нынешнем культурном контексте.
А что до законов, мама, поровшая ремнем себя, тоже ни одного закона не нарушала.
Клёпа
17 августа 2012, 11:42

Eraser написал:
biggrin.gif Меня терзают смутные сомнения, что защитники ночных побудок не шахарают никого башкой об стенку исключительно из страха наказания за нарушение закона.

Ну вот - получите-распишитесь, защитили право Эриксона на воспитание не противоречащим закону способом, значит склонны к насилию над детьми. Браво.
Eraser
17 августа 2012, 11:43

Клёпа написала: Ну вот - получите-распишитесь, защитили право Эриксона на воспитание не противоречащим закону способом, значит склонны к насилию над детьми. Браво.

Ты сказала.
Harker
17 августа 2012, 11:45

Ksanka написала:
Потому что это стандартный психологический прием при установлении контакта с клиентом.

Именно так. Повторение за клиентом помогает клиенту понять, что его слышат и понять, как какая-либо фраза слышится со стороны, появляются новые смыслы и значения, как в том анекдоте про грузина - "Адын, совсем адын...".

Еще помогает, для зависимых клиентов (коих 95%), склонных создавать свои личные миры, возвращать в реальность, тоже повторением, но без красивых фраз.

- Я шел со своей работы. У меня душа пела! Хотелось жить! Но затем случилось страшное, когда я пришел в свой дом, пострадала моя жена, зеркало разлетелось на миллион осколков...
- Ты, по пути домой выпил бутылку водки, а дома избил жену, разбил зеркало и обоссал штаны.
smile.gif
Клёпа
17 августа 2012, 11:47

Eraser написал: Ты сказала.

Нет, Эрейзер, это ты сказал - что единственная причина, которая удерживает условных защитников Эриксона от насилия от детьми - страх наказания. Не отсутствие мыслей и желаний подобного толка, а "исключительно страх наказания". И ты обвинил в этом людей, о которых ты почти ничего не знаешь.
Harker
17 августа 2012, 11:47

blackeyed написал:
Мне вот эти разговоры с малышами - дикость.

Почему? Если это работает? Или малыш тупой? С ним нельзя разговаривать? В три (или во сколько там было?) года уже вполне разговаривает, слова понимает, интонации распознает.

У меня создается впечатление, что у тебя нарисовалась какая-то дикая картина изощренного издевательства над ребенком, которой я не понимаю. smile.gif
blackeyed
17 августа 2012, 11:48

Harker написал: - Ты, по пути домой выпил бутылку водки, а дома избил жену, разбил зеркало и обоссал штаны.

3d.gif А это уже "перевод".
Eraser
17 августа 2012, 11:49

Клёпа написала
Нет, Эрейзер, это ты сказал - что единственная причина, которая удерживает условных защитников Эриксона от насилия от детьми - страх наказания. Не отсутствие мыслей и желаний подобного толка, а "исключительно страх наказания".

Ну, если они апеллируют все время исключительно к закону, а не к отсутствию мыслей и желаний...
blackeyed
17 августа 2012, 11:49

Harker написал:  С ним нельзя разговаривать? В три (или во сколько там было?) года уже вполне разговаривает, слова понимает, интонации распознает.

Можно. Сказать что-то вроде "чшшшшшшшш все будет хорошо" и поцеловать.
Harker
17 августа 2012, 11:50

Eraser написал:
Методы этого человека активно одобряются в нынешнем культурном контексте.

В нашем культурном контексте не одобряется только убийство. Все остальное хоть кем-нибудь, но одобряется.
Eraser
17 августа 2012, 11:51

Harker написал:
В нашем культурном контексте не одобряется только убийство. Все остальное хоть кем-нибудь, но одобряется.

Поэтому мы и высказываем свое неодобрение. Никакого закона, что характерно, при этом не нарушаем. biggrin.gif
Harker
17 августа 2012, 11:51

blackeyed написал:
Можно. Сказать что-то вроде "чшшшшшшшш все будет хорошо" и поцеловать.

Можно и так. Но Эриксон не догадался применить этот вариант, применил свой. Результат один и тот же.
Eraser
17 августа 2012, 11:52

Harker написал:
Можно и так. Но Эриксон не догадался применить этот вариант, применил свой. Результат один и тот же.

Цель оправдывает средства?
Harker
17 августа 2012, 11:52

Eraser написал:
Поэтому мы и высказываем свое неодобрение. Никакого закона, что характерно, при этом не нарушаем. biggrin.gif

Ну для этого форум-то и нужен. smile.gif
Eraser
17 августа 2012, 11:52

Harker написал
Ну для этого форум-то и нужен.

А для нас тут уже уголовную статью придумывают жительницы Свободных Стран. tongue.gif
Harker
17 августа 2012, 11:54

Eraser написал:
Цель оправдывает средства?

Ты это уже писал. Видимо, предполагается, что Эрикон совершил что-то страшное - плясал голышом вокруг костра, подкидывая окровавленного ребенка в воздух. biggrin.gif Лично я в приведенном способе успокаивания ребенка в описанном эпизоде не вижу ничего плохого, чтобы назвать такой способ негодным. smile.gif
Harker
17 августа 2012, 12:00

Eraser написал:
А для нас тут уже уголовную статью придумывают жительницы Свободных Стран. tongue.gif

Да, тут, похоже, многие друг-друга и пересажали и в могилы позакапывали. И, ведь, это даже не ПЖ. biggrin.gif
Клёпа
17 августа 2012, 12:00

Eraser написал: Ну, если они апеллируют все время исключительно к закону, а не к отсутствию мыслей и желаний...

"Они" апеллируют к тому, что не стоит лезть со своим громким негодованием куда не просят, если не нарушены законы. "Они" говорят, что многие сегодняшние родители маленьких детей чувствуют, что на них постоянно навешивается вина, даже если они стараются как могут, любят своих детей и не нарушают никаких законов, для этого не обязательно будить ребенка в три часа ночи, я сомневаюсь, что кто-то из треда практикует такое. Родители не живут вне социума и не могут просто перекрыть все потоки информации. "Они" считают, что в текущей демографической ситуации общество может само вырыть себе яму, если тенденции усугубятся. У некоторых из "них" уже выросли славные дети, находящиеся в теплых с ними отношениях. И я не увидела ни одного, оправдывающего насилие, а "шандараханье головой об стену" не из "их" поста.
И я продолжаю считать твой пост обвинением на пустом месте людей, которые этого совершенно не заслужили.
Shusha
17 августа 2012, 12:01
Прочла весь тред, зацепилась за

zwanger написала: Три года назад я однозначно осуждала любую маму за шлепки, повышенный голос и шипение. Даже за постановку в угол, наверное.

В моем случае отношение не изменилось, осуждаю. Потому что мне все же не понятна логика - "мама устала", а шлепают/орут на ребенка.
Взрослые имеют право на эмоции. Но срывать их на детях?
Мне не понятна такая антистресс терапия, извините.
зы. Я понимаю, что ситуации бывают разные - залез под машину и т.п. - но отношение "лучше - отшлепать и извиниться, чем копить раздражение"... не понимаю, это за гранью.
Клёпа
17 августа 2012, 12:04
И уже лично я считаю, что для людей, которые не заморачиваются внутренним миром ребенка м не понимающих - "а что такого в битье", например, такие разговоры как об стену горох frown.gif Переживают и без того внимательные и переживательные.
Eraser
17 августа 2012, 12:04

Клёпа написала: "Они" апеллируют к тому, что не стоит лезть со своим громким негодованием куда не просят, если не нарушены законы.

Куда хотим, туда и лезем, если не нарушены законы. smile.gif

Клёпа написала: И я не увидела ни одного, оправдывающего насилие

О дааа, физическое насилие сегодня не в тренде. Только психологическое.
Eraser
17 августа 2012, 12:06

Клёпа написала: И уже лично я считаю, что для людей, которые не заморачиваются внутренним миром ребенка м не понимающих - "а что такого в битье", например

Именно, вот об этом я весь тред и говорю. Что такого в битье, вроде как все поняли, а что такого в психологическом прессинге - ну ведь это ж не ШЛЕПОК, и отвечать за базар ребенок приучился!
Pastafarian
17 августа 2012, 12:07

Harker написал: Это ты еще про роджерианский подход не слышал. Там это было основой.

Кстати, в той ссылке, которую я приводила раньше, был описан случай, когда к Эриксону пришла беременная женщина на грани самоубийства. Она хотела сделать аборт, а ей не давали. И она готова была покончить с собой. Эриксон вызвал полицию и потребовал ее "изъять", ибо если она это сделает, либо же она все же сделает аборт - так и так это плохо отразится на его репутации. Вольный пересказ, конечно, тем не менее.

Ksanka написала: А Эриксон не утешил?
Или он должен утешать способом, который прописан в законе?

В восемнадцатый раз: у меня ощущение, что он в первую очередь ставил НЛП-эсперимент, а потом утешал. По крайней мере это так описано. Как оно было на самом деле, мы не знаем. Я это уже писала. Дважды. Подписи на форуме ставить нельзя, а то бы вставила. redface.gif

Harker написал: Извини, если я задел что-то для тебя важное, что вызвало, как мне показалось, агрессию в мою сторону. Лично я не считаю, что в этой теме есть что-то, что могло вызвать настолько резкую реакцию ко мне. Также я ни в коем разе не хотел тебя оскорблять, осуждать или еще что-нибудь делать по отношению к тебе плохое. Я удивлен твоей реакцией на мой пост.

Если я ошибся, здесь ты просто стебешься, и лично мне померещилось, что ты обиделась, прошу об этом написать, пойду к своему психотерапевту лечить проекцию.

Если мои слова приведут к походу к психотерапевту, меня обязательно в чем-то обвинят. Так что лучше не надо. biggrin.gif
Я ни разу не обиделась. И вообще в интернетах не обижаюсь обычно. smile.gif
Ну, а отреагировала я так, потому что на протяжении всего треда ты настоятельно мои посты передергиваешь. По принципу "пришел, придумал, осудил". Если не по Эриксону, то обязательно размазывать сопли и хлопать крыльями. Если намек, что не надо Оксане себя отождествлять со всеми папашками на свете, то значит сравнение проломления черепа с утешением бедного ребенка. Если чисто эмоционально захотелось продемонстрировать метод на его же авторе, то призыв к насилию.
Я слишком хорошего мнения о здешней публике (это не ирония), и ты в нее тоже входишь, чтобы объяснять любое свое слово на пальцах, медленно и по слогам. Не дождетесь. (с) smile.gif
А вообще спокойно отношусь к тому, что каждый воспринимает все в меру своей испорченности сквозь призму своего личного жизненного опыта и мировоззрения.
Pastafarian
17 августа 2012, 12:12

Клёпа написала:
"Они" апеллируют к тому, что не стоит лезть со своим громким негодованием куда не просят, если не нарушены законы.

А я думала, они апеллируют к свободе слова. Черт, я запуталась! 3d.gif
Клёпа
17 августа 2012, 12:17

Eraser написал: О дааа, физическое насилие сегодня не в тренде. Только психологическое.


Eraser написал:
Именно, вот об этом я весь тред и говорю. Что такого в битье, вроде как все поняли, а что такого в психологическом прессинге - ну ведь это ж не ШЛЕПОК, и отвечать за базар ребенок приучился!

Ну вот а я говорю, что посты, подобные твоим, - психологический прессинг родителей.
Ребенок с зубом от "прессинга" Эриксона успокоился, а родители от беспочвенных обвинений в том, что их удерживает от насилия исключительно страх наказания - расстраиваются. Так где прессинг?
И что такое психологическое насилие - как ты определил его меру в случае с ночной побудкой? Я, повторюсь, без Эриксона не додумалась бы, что ребенка можно поднять в три ночи, и даже сейчас не представляю, что меня что-то сможет сподвигнуть такое провернуть с дочкой, несмотря на всю славу психиатра и то, что я случайно оказалась в ряду его защитников, но у тебя есть какие-то доказательство, что этот случай как-то негативно повлиял на того мальчика в той семье? Что бы ты сделал на месте соседа - пожаловался б социальную службу, перестал подавать руку, рассказал округе?
Harker
17 августа 2012, 12:19

Pastafarian написала:
Кстати, в той ссылке, которую я приводила раньше, был описан случай, когда к Эриксону пришла беременная женщина на грани самоубийства. Она хотела сделать аборт, а ей не давали. И она готова была покончить с собой. Эриксон вызвал полицию и потребовал ее "изъять", ибо если она это сделает, либо же она все же сделает аборт - так и так это плохо отразится на его репутации. Вольный пересказ, конечно, тем не менее.

Строго говоря, на его месте я бы сделал то же самое, труп клиента в кабинете - не лучшая реклама. Особенно, если клиентка хотела совершить самоубийство прям-щас, возможно, это был единственный способ спасти ей жизнь, ну, и репутацию терапевта.

Если мои слова приведут к походу к психотерапевту, меня обязательно в чем-то обвинят. Так что лучше не надо.  biggrin.gif

Я уже прохожу терапию, в рамках обучающей программы, так что твои слова повлияли бы только на тему, из-за которой я буду расходовать бумажные платки. smile.gif

Ну, а отреагировала я так, потому что на протяжении всего треда ты настоятельно мои посты передергиваешь.

Это не передерги, это действительно, рассматриваемые мной альтернативы. Передергом бы было, если бы альтернативой "хлопанью крыльями" было равнодушие Эриксона, одобренное Гиппенрейтер. smile.gif

Если чисто эмоционально захотелось продемонстрировать метод на его же авторе, то призыв к насилию.

Я специально указал, что это не призыв. biggrin.gif

А вообще спокойно отношусь к тому, что каждый воспринимает все в меру своей испорченности сквозь призму своего личного жизненного опыта и мировоззрения.

Ок. smile.gif
Eraser
17 августа 2012, 12:21

Клёпа написала: Ну вот а я говорю, что посты, подобные твоим, - психологический прессинг родителей.

Они не нарушают законов же.

Клёпа написала: И что такое психологическое насилие - как ты определил его меру в случае с ночной побудкой?

Я уже писал - ночная побудка в исполнении Эриксона, это стандартное армейское наказание практически слово в слово. Только ротный не извиняется ежесекундно, а просто гоняет залетчиков из койки на построение и обратно.

Клёпа написала: но у тебя есть какие-то доказательство, что этот случай как-то негативно повлиял на того мальчика в той семье?

Ровно такие же, как доказательства, что порки по субботам негативно влияют на других мальчиков. А чо, людьми же вырастают, вон и Ксанка не против.

Клёпа написала: Что бы ты сделал на месте соседа - пожаловался б социальную службу, перестал подавать руку, рассказал округе?

Перестал бы подавать руку. Может, и рассказал бы кому при случае.
Pastafarian
17 августа 2012, 12:29

Клёпа написала:
"Они" говорят, что многие сегодняшние родители маленьких детей чувствуют, что на них постоянно навешивается вина, даже если они стараются как могут, любят своих детей и не нарушают никаких законов, для этого не обязательно будить ребенка в три часа ночи, я сомневаюсь, что кто-то из треда практикует такое. Родители не живут вне социума и не могут просто перекрыть все потоки информации.  "Они" считают, что в текущей демографической ситуации общество может само вырыть себе яму, если тенденции усугубятся. У некоторых из "них" уже выросли славные дети, находящиеся в теплых с ними отношениях. И я не увидела ни одного, оправдывающего насилие, а  "шандараханье головой об стену" не из "их" поста.
И я продолжаю считать твой пост обвинением на пустом месте людей, которые этого совершенно не заслужили.

Я даже не знаю, как это политкорректно выразить, чтоб опять не обвинили призывах к насилию. А главное - чтобы услышали...
Если неважно какая группа в мирное время будет упорно сидеть в глубоком окопе и периодически из него постреливать, то популярности в глазах окружающих ей это не прибавит. Никого из треда никто ни в чем не обвинил и даже думать о таком не думал. Они сами себе напридумывали несуществующие обвинения в свой адрес и несуществующих обвинителей сами же и осудили. Мне такая агрессивная оборона на ровном месте непонятна. Совсем-совсем.
Участники треда - не общество. А вполне конкретные люди. Предъявляя претензии им, ты вовсе не выражаешь свое неодобрение современными веяниями, а наезжаешь на вполне конкретных оппонентов.
Я вижу, что для многих это очень личное и задевает за живое. И не обижаюсь. И наоборот, если это в моих силах, могу и поддержать. Но тут, по-моему, не поддержки ищут, а выход для накопившегося раздражения как раз. Что ж, форумы и для этого тоже.
blackeyed
17 августа 2012, 12:30

Eraser написал: Только ротный не извиняется ежесекундно,

Подозреваю, что это честнее. И вообще, если уж издеваться, так с удовольствием wink.gif
Pastafarian
17 августа 2012, 12:35

Harker написал:
Строго говоря, на его месте я бы сделал то же самое, труп клиента в кабинете - не лучшая реклама. Особенно, если клиентка хотела совершить самоубийство прям-щас, возможно, это был единственный способ спасти ей жизнь, ну, и репутацию терапевта.

Ну, подробностей там не было. Но вроде как не прям-щас, а "хочу аборт! нет аборта - буду прыгать!". Короче, подается это так, будто отправка в соответствующую клинику не добавила бы ему плюсов к карме в пуританском обществе. В чем он открыто признался.

Harker написал: Я уже прохожу терапию, в рамках обучающей программы, так что твои слова повлияли бы только на тему, из-за которой я буду расходовать бумажные платки. smile.gif

Звучит соблазнительно. biggrin.gif

Harker написал: Это не передерги, это действительно, рассматриваемые мной альтернативы. Передергом бы было, если бы альтернативой "хлопанью крыльями" было равнодушие Эриксона, одобренное Гиппенрейтер.


Представление единственно существующей альтернативы = передерг. В какой фантик ни заворачивай. Но ты и сам это понимаешь. А спорить ради спора смысла нет. smile.gif

Harker написал: Я специально указал, что это не призыв. biggrin.gif

Ну, спасибо на добром слове. Оно и кошке, как грицца... smile.gif
Harker
17 августа 2012, 12:40

Pastafarian написала:
Ну, подробностей там не было. Но вроде как не прям-щас, а "хочу аборт! нет аборта - буду прыгать!". Короче, подается это так, будто отправка в соответствующую клинику не добавила бы ему плюсов к карме в пуританском обществе. В чем он открыто признался.

"Время такое было" (с) И общество такое же. И война относительно недавно закончилась, что тоже сильно повлияло на стандарты воспитания и отношения к людям.
Клёпа
17 августа 2012, 12:41

Pastafarian написала:
Я даже не знаю, как это политкорректно выразить, чтоб опять не обвинили призывах к насилию. А главное - чтобы услышали...
Если неважно какая группа в мирное время будет упорно сидеть в глубоком окопе и периодически из него постреливать, то популярности в глазах окружающих ей это не прибавит. Никого из треда никто ни в чем не обвинил и даже думать о таком не думал. Они сами себе напридумывали несуществующие обвинения в свой адрес и несуществующих обвинителей сами же и осудили. Мне такая агрессивная оборона на ровном месте непонятна. Совсем-совсем.
Участники треда - не общество. А вполне конкретные люди. Предъявляя претензии им, ты вовсе не выражаешь свое неодобрение современными веяниями, а наезжаешь на вполне конкретных оппонентов.
Я вижу, что для многих это очень личное и задевает за живое. И не обижаюсь. И наоборот, если это в моих силах, могу и поддержать. Но тут, по-моему, не поддержки ищут, а выход для накопившегося раздражения как раз. Что ж, форумы и для этого тоже.

Pastafarian, я не знаю как политкорректно выразить, чтобы не обвинили в отстреливании из окопов 3d.gif Но лично я посты про проломленный череп считаю агрессивными и призванными накалить и без того немалый градус дискуссии. А вслед за ними "я не обижаюсь" нахожу достаточно лицемерным. У меня большие сомнения в продуктивности нашей с тобой дальнейшей дискуссии.
Светлана
17 августа 2012, 12:46

Eraser написал:
Ну и папенька.

У меня было нечто похожее. Не могу сказать, что я стала неврастеником. Правда, не могу сказать и то, что это научило меня четко выполнять все своии "честно-пречестно". Скорее это научило меня хорошо "фильтровать базар".

Пример. Папенька зашел в мою комнату и заметил мне, что у меня на столе бардак и не убрано, не могла бы я прибраться? Это было действительно так, мне было лет 9-10 и убираться совершенно не хотелось, в таком возрасте можно найти кучу других интересных занятий. Но папеньке я ответила, что у меня не бардак, а творческий беспорядок. Папенька зашел минут через несколько и попросил выдать ему срочно то ли транспортир то ли ещё какую-то небольшую фиговину вроде циркуля, что-то из нужного в школе, что точно есть у меня, типа "Из своего творческого беспорядка дай-ка мне, детка, такое вот, мне срочно нужно, а у меня своего нету, я верну через минутку". Когда я не нашла искомого и через пол часа, папенька принес мусорное ведро и сгрузил все, что было на столе в него, под предлогом того, что "раз нельзя найти относительно крупную вещь в этом бедламе - то все это - мусор".
Пример я запомнила надолго и в другой раз на столе был действительно "творческий беспорядок", но никак не хаос. Потому что в ведро улетела часть действительно нужных мне ластиков, карандашей и прочего, милого мне нужного.

Иногда положенные не на свое место вещи припрятывал. Это приучило меня следить аз своими вещами. Кстати, я ни разу за всю жизнь нигде не оставила ни зонтика ни кошелька пока. А многие их теряют. Не могу сказать, что это большое достижение, но уроки явно пошли ан пользу.

Свою детку так учить не буду, придумаю что-то более мягкое.
Pastafarian
17 августа 2012, 12:47

Клёпа написала:
Ну вот а я говорю, что посты, подобные твоим,  - психологический прессинг родителей.

Помочь родителям, которые с неистовостью отождествляют себя с Эриксоном, не дано в рамках этого форума.

При чем здесь вообще вот эти ущемленные родители? При чем здесь какие-либо родители?
Если бы в этих случаях описывался не его сын, а сын соседа/пациент клиент/посторонний мальчик с улицы, реакция была бы точно такая же.

Нет, наверное, я очень-очень тупая.
Pastafarian
17 августа 2012, 12:48

Клёпа написала:
Pastafarian, я не знаю как политкорректно выразить, чтобы не обвинили в отстреливании из окопов  3d.gif Но лично я посты про проломленный череп считаю агрессивными и призванными накалить и без того немалый градус дискуссии. А вслед за ними "я не обижаюсь" нахожу достаточно лицемерным. У меня большие сомнения в продуктивности нашей с тобой дальнейшей дискуссии.

Пришел, придумал, осудил.

Функция игнор тебе в помощь.
Eraser
17 августа 2012, 12:49

Светлана написала: У меня было нечто похожее.

По-моему, совсем другая ситуация. smile.gif
Светлана
17 августа 2012, 12:59

Ksanka написала: Как там жалеют "ребеночков" Мол, как он, бедолажный, сможет отдавать родителям 200-300 долларов за свою еду и свое проживание, если ему самому на клубы и одежку не останется?
Мой мозг сразу же возмущенно вскипает и не понимает, почему, если я родитель, то забрать у меня эти 200-300 долларов - это нормально, а здоровому лбу отдать их за себя же - жалко детку.
Не нравится мне такое отношение к родителям. Должен чуть ли не по гроб жизни.

ППКС!

Даже удивительно.

При этом я понимаю, как можно содержать недееспособного родственника, но отказываюсь понимать, как "нужно" обеспечивать половозрелой кровиночке развлечения до пенсии.
Pastafarian
17 августа 2012, 13:03

Светлана написала:
У меня было нечто похожее.

А циркуль ему был действительно нужен? Или это чисто чтобы проучить?
Светлана
17 августа 2012, 13:04

Eraser написал:
По-моему, совсем другая ситуация. smile.gif

Это была не единичная ситуация "приучения к порядку". Когда я не выучила географию, классе в пятом, папенька сказал, что это не дело и я обязана её выучить. Время было 11 вечера - пора спать. Я учила эту чертову географию до двух ночи - папенька приходил и будил меня, если я засыпала за столом, приходил несколько раз. Причем было дело не в учении, а в том, что я соврала, что знаю все уроки на завтра. Чтоб не врала, он заставил меня сидеть и зубрить. Это я тоже надолго запомнила. Потом я просто говорила, что на фига мне сдалась вообще эта география! Как ни странно, это было вполне ненаказуемо.
Светлана
17 августа 2012, 13:07

Pastafarian написала:
А циркуль ему был действительно нужен? Или это чисто чтобы проучить?

Понятия не имею.
Возможно, был и нужен.
Он был инженер по трем своим образованиям, закончил и химико-технологический и институт стали с плавов и что-то было ещё про отравляющие вещества, в общем, много чего знал, иногда что-то чертил на дому, патентов был целый ящик, возможно, ему действительно в тот момент был нужен циркуль или транспортир, теперь не спросишь.

Я знаю лишь то, что с шести лет на меня возложили обязанность покупать в дом хлеб и молоко и они должны были быть в доме всегда. Если хлеба или молока не было - я шла и покупала, вне зависимости, который был час. А если было поздно идти за хлебом, т.к. в пору моего детства не было круглосуточных магазинов, то нужно было напечь блинов или лепешек. Потому что "хлеб и молоко должны быть в доме всегда". smile.gif Это не было преподносимо, как террор, просто задача отца была - обеспечить дом деньгами, маман обеспечивала чистоту и уют (при этом она тоже работала), я - следила за молоком и хлебом (позже обязанностей потихоньку добавлялось), никто никого не заставлял.
Eraser
17 августа 2012, 13:07

Светлана написала: Это была не единичная ситуация "приучения к порядку". Когда я не выучила географию, классе в пятом, папенька сказал, что это не дело и я обязана её выучить. Время было 11 вечера - пора спать. Я учила эту чертову географию до двух ночи - папенька приходил и будил меня, если я засыпала за столом, приходил несколько раз.

Бррррррр. mad.gif

Меня один раз пытались ночью заставить учить физику. Безрезультатно. Выучил на следующий день днем.
Светлана
17 августа 2012, 13:12
Меня это отучило от вранья родителям. Кстати, за правду не ругали никогда. Пытались "понять и простить", но вот ругать - не ругали. Даже когда я чуть не сожгла дом, включив радио в электророзетку. biggrin.gif Был такой фонтан искр, такой феерический фонтан искр!!!! smile4.gif Радио было жалко. Но мне сказали: "Хорошо, что хватило ума не получить электрический удар!" и все.
Снегурочка
17 августа 2012, 13:13

Светлана написала:
Когда я не нашла искомого и через пол часа, папенька принес мусорное ведро и сгрузил все, что было на столе в него, под предлогом того, что "раз нельзя найти относительно крупную вещь в этом бедламе - то все это - мусор".

Я бы так не смогла, правда. Ну как можно прийти в комнату к человеку и повыкидывать его вещи? Можно же просто в том же ведре и оставить в комнате, если так раздражает.
blackeyed
17 августа 2012, 13:14

Eraser написал: Бррррррр. 

Меня ничего не заставляли учить. Тем не менее, оценки были вполне нормальные. И мне в очередной раз не понять, почему отдых ребенка ночью должен быть менее важен, чем какой-то урок.
Eraser
17 августа 2012, 13:15

Светлана написала: Меня это отучило от вранья родителям.

Не за то бьют, что украл, а за то, что попался smile.gif
Eraser
17 августа 2012, 13:16

blackeyed написал: Меня ничего не заставляли учить.

Меня обычно тоже. Это опять-таки был педагогический момент - раз взялся учить, не бросай, отвечай за базар, будь мужиком, cen.gif!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»