Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В ответе за тех, кого родили
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Oksana
20 августа 2012, 07:47

Trespassing W написала:
Да мы все не святые. Ужасно, что такие простые въевшиеся вещи, как шлем сильнее всего бьют по психике именно тех, кто реально старался, а не тех, кому и раньше было плевать, и шлемные просветительские беседы пропускал мимо ушей.

Это кстати самое печальное. Общество бьет по тем кто и сам чудесен, а тем кому реально хорошо бы мозги прочистить, им пофиг. То есть осуждение получается жестокое, и бессмысленное.
Суслик
20 августа 2012, 07:48

Oksana написала: Ну я сажаю. Потому что это наиболее безопасное что я могу с ними сделать в магазине, но ты об этом не в курсе потому что не знаешь моих детей.

Не знаю. Но знаю, что родители часто тоже ошибаются. Надеюсь, ты не примешь этот выражение как осуждение тебя. Как я уже сказала, мне все равно, что проиходит с большинством детей, но в некоторых ситуациях у меня холодее внутри. Это бывает редко и такие моменты можно считать заботой о моем здоровье, а не осуждении других родителей. wink.gif
Лукерья
20 августа 2012, 07:49

Суслик написала: Я не знаю, почему Оксана считает, что 40 лет назад не думали про "недоглядела" и не осуждали. Еще как осуждали.

Ой, ну ерунда же. Те же самые люди того поколения постоянно высказываются про то, что во времена их молодости и норм то таких не было, за что осуждать-то? Дети бегали где хотели, в том числе и на речку сами, никакого родительского наблюдения не требовалось вообще, не говоря уже о норме не оставлять детей одних до 12ти лет. Все прекрасно помнят, как это все менялось, и нормы, и склонность осуждать,
Eraser
20 августа 2012, 07:49
Оксана и Лукерья умудряются феерически эффективно перетягивать противников госрегулирования воспитания детей в лагерь сторонников. Молодцы, продолжайте в том же духе. smile.gif
Суслик
20 августа 2012, 07:50

Лукерья написала: Да вообще, каждый, кто вздумал родить ребенка уже рискует его здоровьем.

... и можно не пользоваться правилами безопасности. Так тогда?
Лукерья
20 августа 2012, 07:51

Oksana написала: Это кстати самое печальное. Общество бьет по тем кто и сам чудесен, а тем кому реально хорошо бы мозги прочистить, им пофиг. То есть осуждение получается жестокое, и бессмысленное.

Это именно так. Фактически, общество снижает рождаемость среди самых ответственных людей. Сдуру.

Суслик написала:  Но знаю, что родители часто тоже ошибаются. Надеюсь, ты не примешь этот выражение как осуждение тебя. Как я уже сказала, мне все равно, что проиходит с большинством детей, но в некоторых ситуациях у меня холодее внутри. Это бывает редко и такие моменты можно считать заботой о моем здоровье, а не осуждении других родителей.

Родители имеют право ошибаться, точно так же, как и любые другие люди. То, что у тебя где-то там холодеет, не несет вреда твоему здоровью. Хотя я пойму, если родителям, делающим явно опасную ошибку будет предложена информация о возможных последствиях (именно как информация, а не осуждение).
Oksana
20 августа 2012, 07:52

Суслик написала:
Что значит придет? Я беру пример, когда это очевидно. Я понимаю, что можно побежать в дом гасить пожар и оставить ребенка в бассейне без присмотра, но, насколько я знаю, т.е. читала, что по больничной статистике, большое количество травм происходит по халатности родителей. По-моему, чем больше отрицать, что родитель не несет полную ответственностью з асвоего ребенка, тем менее тащительно родители будут за ними следить.

Я не хочу приводить в пример реальные трагедии про которые я знаю, так как ИМХО это просто неприлично, так что возьмем теоретический пример

У сотрудника ребенок попал под машину, и умер. Об этом ты узнала по рабочему мылу, как объяснение почему его нет на работе. Ребенку было 5 лет. Осуждаешь? Если что, то да, люди осуждают. Совершенно не зная где и с кем был ребенок, и при каких обстоятельствах это произошло.

Да и тот же бассейн, 12 летний ребенок удрал со двора и пошел с друзьями шалить в городском бассейне где погиб по глупости. Тоже осуждаешь?

Хорошие родители следят за детьми не ради общественного мнения, а плохим родителям на общественное мнение покласть.
Суслик
20 августа 2012, 07:53

Лукерья написала: Есть. И есть люди глупые, даже слабоумные, и есть неграмотные, и есть упрямые, и есть ошибочно считающие себя правыми. И что? Никто из них не лишен права размножаться, и другим (умным, осторожным, заботливым) никто не выплачивает поощрений и не раздает медалей.

Я могу повториться - я им не мешаю размножаться, это их личное дело. А мое личное дело думать что угодно, плохое-хорошее-нейтральное по любому поводу, в том числе и по поводу разных родителей. Но почему-то это осуждается, хотя тема про то, что осуждать нехорошо. biggrin.gif
Oksana
20 августа 2012, 07:54

Eraser написал: Оксана и Лукерья умудряются феерически эффективно перетягивать противников госрегулирования воспитания детей в лагерь сторонников. Молодцы, продолжайте в том же духе. smile.gif

Я даже не поняла похвалили меня или поругали. Судя по нику, отругали знатно 3d.gif
Oksana
20 августа 2012, 07:55

Суслик написала: А мое личное дело думать что угодно, плохое-хорошее-нейтральное по любому поводу, в том числе и по поводу разных родителей. Но почему-то это осуждается, хотя тема про то, что осуждать нехорошо.

Во первых никто не осуждает твои мысли. Ты сама написала что ты молчишь, а не озвучиваешь их. Потому что воспитанный человек (это я додумала, ты не писала)

Не осуждать плохо, а родителей осуждать за отличные от твоих, но законные, методы воспитания.
Суслик
20 августа 2012, 07:56

Лукерья написала: Как и высказывать мнение о высказанном мнении.

Естественно! Но одним предлагается заткнуться в пользу других. Причем чужим, не имеющим друг к другу отношения людям. Ясно же, что этого не поизойдет. И сейчас этих мнений не стало больше, чем раньше.

Я вижу выход один - менять свое отношение к тем, кто высказывает мнение. Ну и ко мнению, естественно.
Trespassing W
20 августа 2012, 07:57

Oksana написала: Я даже не поняла похвалили меня или поругали. Судя по нику, отругали знатно  3d.gif

Тебе, как мамашке должно быть пофиг, хвалят тебя или ругают. Ты-то знаешь, что делаешь все, что можешь, хотя у тебя не 10 глаз и не 8 рук. Я уверена, что тот дядька, который будил по ночам ребенка из-за мусора, чихать хотел на чужие мнения по своему поводу.
Лукерья
20 августа 2012, 07:58

Eraser написал: Оксана и Лукерья умудряются феерически эффективно перетягивать противников госрегулирования воспитания детей в лагерь сторонников. Молодцы, продолжайте в том же духе.

Для того, чтобы регулировать, надо иметь к тому рычаги. Пока у потенциальных родителей есть возможность послать государство нафиг, отказавшись надевать на шею этот хомут, государство, излишне регулирующее воспитание детей, совершает самоубийство. Но я признаю право любого общество (особенно настолько глупого, чтобы это не понимать) на самоубийство.
Суслик
20 августа 2012, 07:58

Лукерья написала: Устроит ли тебя данные опросов ЧФ, показывающих, для какой части их опасение не справиться с родительскими обязанностями стало важной частью выбора?

Тогда надо смотреть на полную статистику по всем параметрам, а не толко по этому. Но мне неинтересно, т.к. я не верю в то, что давления сейчас на родителей в этом плане стало больше и ответственности тоже. Я ни в одном приведенном примере не увидила ничего, чего не существовало тридцать-сорок лет назад.
Лукерья
20 августа 2012, 08:00

Суслик написала: Но одним предлагается заткнуться в пользу других. Причем чужим, не имеющим друг к другу отношения людям. Ясно же, что этого не поизойдет. И сейчас этих мнений не стало больше, чем раньше.

Почему же? Общество прекрасно это делает по отношению ко многим социальным, национальным и сексуальным группам. Осталось добавить родителей.

Суслик написала: Я вижу выход один - менять свое отношение к тем, кто высказывает мнение. Ну и ко мнению, естественно.

Это не твое и не мое решение. Это вопрос формирования общественной морали, которая будет или не будет такое допускать. У общества, которое не будет, больше шансов дольше выжить.
Суслик
20 августа 2012, 08:01

Oksana написала: Это кстати самое печальное. Общество бьет по тем кто и сам чудесен, а тем кому реально хорошо бы мозги прочистить, им пофиг. То есть осуждение получается жестокое, и бессмысленное.

Можно привести пример, как общество бьет по одним, а не по другим. И объясни пожалуйста, что ты имеешь в виду по "обществом". Если мамаше в бассейне сделали замечание, что ее ребенок чуть не утонул, это общество? И если тот же человек высказался нелестно в отношении матери-наркоманки, то это можно считать не вписывающимя в твою мысль выше?
Суслик
20 августа 2012, 08:02

Eraser написал: эффективно

Ты уверен? wink.gif
Trespassing W
20 августа 2012, 08:03

Суслик написала: ничего, чего не существовало тридцать-сорок лет назад.

Ну да. Изменились возможности планирования семьи, и действительно стало меньше детей. Шоб я своего единственного ребенка будила из-за мусора, а не по причине медицинского или другого форс-мажорного характера? Будь у меня их штук 8 к моему почтенному возрасту - может и передумала бы про мусор.
Суслик
20 августа 2012, 08:03

Лукерья написала: Ой, ну ерунда же.

Ты нанесла глубокую травму моему родительскому чувству. Надо быть добрее. wink.gif
Суслик
20 августа 2012, 08:04

Лукерья написала: Родители имеют право ошибаться, точно так же, как и любые другие люди. То, что у тебя где-то там холодеет, не несет вреда твоему здоровью.

То есть, ты про вред моему здорвью знаешь лучше, чем я про вред чужому ребенку? Нехорошо получается.

Про ошибки я сама где-то выше написала.
Суслик
20 августа 2012, 08:05


Оксана, не надо меня считать полной идиоткой (хотя, имеешь право, конечно).
Лукерья
20 августа 2012, 08:06

Суслик написала: Но мне неинтересно, т.к. я не верю в то, что давления сейчас на родителей в этом плане стало больше и ответственности тоже. Я ни в одном приведенном примере не увидила ничего, чего не существовало тридцать-сорок лет назад.

Ой, да что ты такое говоришь.
- запрет на оставление детей одних до 12 лет - последние пару десятилетий
- запрет на телесные наказания - зависит от страны, в некоторых совсем недавно
- уголовная ответственность родителей за то, что дети прогуливают школу - совсем новый, скажем, в Калифорнии с прошлого года
И так далее, это что в голову приходит первым, но список бесконечен.
Переопределение насилия над детьми идут постоянно, я даже теряюсь, что тебя сподвигнуло сказать столь не соответствующую истине вещь.
Суслик
20 августа 2012, 08:07

Oksana написала: Не осуждать плохо, а родителей осуждать за отличные от твоих, но законные, методы воспитания.

Я, в отличие от тебя, считаю, что право на мысли и слова у всех одинаковые. В святость окружающей среды я не верю. А вот в двойные стандарты - да.
Лукерья
20 августа 2012, 08:07

Суслик написала:
То есть, ты про вред моему здорвью знаешь лучше, чем я про вред чужому ребенку? Нехорошо получается.

По твоему собственному описанию никакого реального вреда тебе не наносилось.
Oksana
20 августа 2012, 08:08

Суслик написала:
Можно привести пример, как общество бьет по одним, а не по другим. И объясни пожалуйста, что ты имеешь в виду по "обществом". Если мамаше в бассейне сделали замечание, что ее ребенок чуть не утонул, это общество? И если тот же человек высказался нелестно в отношении матери-наркоманки, то это можно считать не вписывающимя в твою мысль выше?

Объясняю. Ответственная мама которая отвернулась буквально на секунду, и тут то тетя сделала ей замечание, расстроится и подумает что действительно она виновата. Наркоманка же, который та же тетя выскажет свое фи, пошлет тетю в пешее эротическое.

Суслик
20 августа 2012, 08:09

Лукерья написала: Почему же? Общество прекрасно это делает по отношению ко многим социальным, национальным и сексуальным группам. Осталось добавить родителей.

Родители - это не общество? Я уже запуталась, кто кого должен регулировать.

Trespassing W написала: может и передумала бы про мусор.

То есть твоя точка зрения зависит от количества детей, а не отношения к процедуре в общем? wink.gif
Лукерья
20 августа 2012, 08:10

Суслик написала:
Я, в отличие от тебя, считаю, что право на мысли и слова у всех одинаковые.

И ты, конечно же, неправа. На мысли право у всех одинаковое, но на высказывания нет. За многие высказывания можно не только быть осужденным морально, но и в тюрьме оказаться. Но ты продолжаешь это игнорировать и сводить все к некой абстрактной и в реальности не существующей абсолютной свободе слова.
Oksana
20 августа 2012, 08:10

Суслик написала: Я, в отличие от тебя, считаю, что право на мысли и слова у всех одинаковые. В

Прошу подкрепить свои слова про "в отличие от тебя" цитатой. А то я специально везде пишу что право высказать мысль у всех одинаковое, просто не надо думать что вам не выскажут в ответ

И да, мне в ответ тоже высказывают. И тоже имеют право
Лукерья
20 августа 2012, 08:11

Суслик написала: Родители - это не общество? Я уже запуталась, кто кого должен регулировать.

Родители это дискриминированная часть общества. Нуждающаяся в защите. Иногда даже от других представителей рожающей части публики. Это типа как еврей тоже может быть антисемитом.
Суслик
20 августа 2012, 08:11

Лукерья написала: Ой, да что ты такое говоришь.
- запрет на оставление детей одних до 12 лет - последние пару десятилетий
- запрет на телесные наказания - зависит от страны, в некоторых совсем недавно
- уголовная ответственность родителей за то, что дети прогуливают школу - совсем новый, скажем, в Калифорнии с прошлого года
И так далее, это что в голову приходит первым, но список бесконечен.
Переопределение насилия над детьми идут постоянно, я даже теряюсь, что тебя сподвигнуло сказать столь не соответствующую истине вещь.

Запрета в других странах тоже нет. И в некоторых штатах это не официальный закон. Я точно не знаю, является ли он вообще где-то официальным. Ну и всех остальных законов в России и многих стран нет. Мы только про Америку тогда ведем речь? Так здесь как раз из-за повальной полит. корректности осуждают намного реже и мягче, чем в России.
Trespassing W
20 августа 2012, 08:11

Oksana написала: Объясняю. Ответственная мама которая отвернулась буквально на секунду, и тут то тетя  сделала ей замечание, расстроится и подумает что действительно она виновата. Наркоманка же, который та же тетя выскажет свое фи, пошлет тетю в пешее эротическое.

Так это не только с детьми такое. Это вообще всегда так с совестливыми и бессовестными людьми несправедливо происходит - и на работе тоже. Совестливым вообще труднее живется, чем бессовестным, увы.
Karpatka
20 августа 2012, 08:12
Внимательно читаю тред. Давление на родителей от общества ощущаю огромное - и это только на опыте подружек с детьми. Если уж мне дискомфортно, представляю каково им. frown.gif Точнее, не просто представляю - говорим на эту тему очень часто.

Мне видится основным источником проблем позиция у старшего поколения, довольно полно сформулированная в этом посте:

свекровь написала: Не, я как родитель, упрек в " самовиновности" которого на первой странице был выдан НП, на что он имел полнейшее право, могу сказать, строго по теме треда ( здесь следует КУ три раза biggrin.gif ), что , понимая все головой, все равно буду считать себя виноватой, если мой взрослый ребенок вдруг сойдет с ума и начнет шляться по бабам, наплевав на жену и ребенка, если кинет партнера, если уведет из семьи чью-то жену, если совершит разбойное нападение. И даже если не протянет руку помощи, когда в ней остро нуждается кто-то из родных, тоже буду считать, что виновата в нем таком, хотя и не должна ни по каким законам.  Наверное, потому что мать.  Другого объяснения у меня нет.

Мать - и все, виновата перед собой ЗА ВСЕ что сделает и грудной ребенок, и подросток, и трижды взрослый. Казалось бы, что такого? Человек взял вину на себя, его полное право? А нифига.

Во-первых, хочет он того или не хочет, а экстраполяция происходит. "Я мать. Вроде бы, не самая плохая. И если я виновата перед своим ребенком за то, что он разбил лоб/получил двойку/отлупил мелкого брата одноклассника - то значит и моя соседка виновата уже перед своим ребенком за то что он не знает английского/не отдыхал в этом году на море/свалился с велосипеда. И заодно передо мной виновата, за то что ее ребенок заехал яблоком в глаз моей дочке." Естественно, это происходит не в таких прямых формулировках даже во внутренних диалогах, и уж тем более никогда не говорится в слух. Но ощущение давления - колоссальное, когда в 150-й раз слышишь "а вот Я, как МАТЬ, чувствую себя ВИНОВАТОЙ (и длинный список ситуаций)". Или еще хуже: "чувствовала бы себя на твоем месте ВИНОВАТОЙ". Хотя да, напрямую никто не говорит "ты виновата". Но если честно "я бы чувствовала себя виноватой на твоем месте" - хуже. mad.gif От первого сразу можно дистанцироваться - прямое хамство обычно вызывает защитную реакцию. А сослагательное наклонение - оно вроде бы и не про тебя, но бьет еще хуже. mad.gif

А во-вторых, такая позиция очень влияет на окружающих. Многократно повторенное "Я, как МАТЬ, чувствую себя ВИНОВАТОЙ" усваивается и запоминается всеми не-матерями. И начинает прилетать другим матерям, которые виноватыми быть не хотят. Но им упорно пытаются это чувство привить.
Суслик
20 августа 2012, 08:12

Лукерья написала: По твоему собственному описанию никакого реального вреда тебе не наносилось.

biggrin.gif Хорошо, в следующий распишу в деталях, что у меня поднялось давление и защемило под коленкой.
Oksana
20 августа 2012, 08:13

Суслик написала:
Оксана, не надо меня считать полной идиоткой (хотя, имеешь право, конечно).

Я не считаю. Я просто знаю что в жизни оно нефига не "очевидно". Потому что я знаю про реальные трагедии, и знаю что
1) родителей осуждают, не все, не всегда, но нередко
2) никто не знает что реально произошло
3) люди не стесняются спрашивать, ибо хотят выяснить стоит ли осуждать (не шучу, правда расспрашивали не родителей, а близкого родственника. )

Хотя может вокруг тебя все очевидно, просто мне так не повезло
Trespassing W
20 августа 2012, 08:13

Суслик написала: То есть твоя точка зрения зависит от количества детей, а не отношения к процедуре в общем? wink.gif

Не только. Еще от общей замотанности, ставших рутиной методов борьбы за порядок в доме с восемью сорванцами и т.д.
Лукерья
20 августа 2012, 08:15

Суслик написала: . Я точно не знаю, является ли он вообще где-то официальным.

Да. В АНглии, к примеру, до 10 лет тюрьмы.

Суслик написала: Ну и всех остальных законов в России и многих стран нет.

А уж в Зимбабве-то!

Суслик написала: Мы только про Америку тогда ведем речь?

Мы говорим о направлении изменений в развитых странах - потому что менее развитые им последуют со временем. Если развитые не одумаются первыми.

Суслик написала: Так здесь как раз из-за повальной полит. корректности осуждают намного реже и мягче, чем в России.

Ага. Пример из Англии
Примеров из других сран накидать?
Суслик
20 августа 2012, 08:16

Лукерья написала: На мысли право у всех одинаковое, но на высказывания нет

Понимаешь ли, если я понесу ответственность за высказанное, это еще не значит, что я не имею права что-то говорить. Это мне решать, хочу ли я нести эту ответственность или нет, а не родителю или "обществу". А право родителей и общества - реагировать определенным образом.
Суслик
20 августа 2012, 08:16


Oksana написала: Прошу подкрепить свои слова про "в отличие от тебя" цитатой. А то я специально везде пишу что право высказать мысль у всех одинаковое, просто не надо думать что вам не выскажут в ответ

Поиск не работает. Но не ты ли писала, что лучше придержать такие высказывания в себе, т.к. осуждение наносит вред?
Суслик
20 августа 2012, 08:18

Лукерья написала: Родители это дискриминированная часть общества. Нуждающаяся в защите. Иногда даже от других представителей рожающей части публики. Это типа как еврей тоже может быть антисемитом.

А сами они никак? Как можно запретить свободным людям высказать мнения, что вы "травите ребенка эти огурцами?"
Oksana
20 августа 2012, 08:19

Суслик написала:
Поиск не работает. Но не ты ли писала, что лучше придержать такие высказывания в себе, т.к. осуждение наносит вред?

Я. Потому что имею полное право так считать, и это писать.

А то мне очень нравится что навязывать мне вину это "учитесь глубоко дышать", а когда я заявляю что посвински это, такое делать, мне сразу говорят что я "лишаю права голоса/затыкаю рот/имею двойные стандарты".

Я не про тебя лично если что
Trespassing W
20 августа 2012, 08:20

Karpatka написала: "Я, как МАТЬ, чувствую себя ВИНОВАТОЙ" усваивается и запоминается всеми не-матерями. И начинает прилетать другим матерям, которые виноватыми быть не хотят. Но им упорно пытаются это чувство привить.

Да фиг ты его привьешь тем, кто не склонен навешивать на себя чувство вины. В том-то и дело, что те, кто предрасположен, навешивают на себя столько, что хребет хрустит. И не факт, что это делает "общество", а не личная склонность, усталость, неуверенность или рефлексия.
Суслик
20 августа 2012, 08:21

Oksana написала: 1) родителей осуждают, не все, не всегда, но нередко
2) никто не знает что реально произошло
3) люди не стесняются спрашивать, ибо хотят выяснить стоит ли осуждать (не шучу, правда расспрашивали не родителей, а близкого родственника. )

Сейчас мне опять скажут, что я не права, но скажу банальность - это жизнь. Такие ситуации происходят в любой сфере человеческих отношений и никакое "общество" все тонкости этих взаимоотношений никогда не смогут отшлифовать. Остается только, осознавая условия, настроить себя правильно на жизнь внутри такого общества. Ну, или переехать в другое, если оно лучше подходит.
Лукерья
20 августа 2012, 08:21

Суслик написала:
А сами они никак? Как можно запретить свободным людям высказать мнения, что вы "травите ребенка эти огурцами?"

Скажи это, к примеру, неграм. Дескать, нечего обращать внимания на слова, ну, назвали обезьяной, сами что, никак? А поди ж ты, есть законы, их от этого защищающие. И как это могут зарпрещать свободным людям высказать мнения? Ужос!
Ты про Россию, кажется, хотела поговорить? Это где Пусек зтолько что посадили за, собственно, слова? Причем, даже если проигнорировать особенности правосудия, они вполне себе заслуживали шторафа или 15-ти суток, а, казалось бы, оскорбленное общество, что, никак не могло не обращать внимания или там изменить отношение?
Суслик
20 августа 2012, 08:22

Trespassing W написала: Не только. Еще от общей замотанности, ставших рутиной методов борьбы за порядок в доме с восемью сорванцами и т.д.

По-моему, с дополнительной замотанностью как раз мысли кого-то будить среди ночи возникать не станут. biggrin.gif
Суслик
20 августа 2012, 08:23

Лукерья написала: а. В АНглии, к примеру, до 10 лет тюрьмы.

За оставление ребенка дома одного?

Лукерья написала: Ага. Пример из Англии
Примеров из других сран накидать?

Зачем? Можно же и с другой стороны накидать пример. Я про Англию ничего не знаю, знаю про США и Россию (не лучше россиян, конечно же).
Trespassing W
20 августа 2012, 08:25

Суслик написала: По-моему, с дополнительной замотанностью как раз мысли кого-то будить среди ночи возникать не станут.  biggrin.gif

Не знаю, не пробовала. Пока воюю за то, чтоб, наоборот, шел спать. О! Придумала! Надо нудеть с мусором перед сном, тогда быстрее слиняют с глаз по спальням.
Oksana
20 августа 2012, 08:26

Суслик написала:
Сейчас мне опять скажут, что я не права, но скажу банальность - это жизнь. Такие ситуации происходят в любой сфере человеческих отношений и никакое "общество" все тонкости этих взаимоотношений никогда не смогут отшлифовать. Остается только, осознавая условия, настроить себя правильно на жизнь внутри такого общества. Ну, или переехать в другое, если оно лучше подходит.

Я согласна. Это жизнь. Но по этому я говорю вслух что это свинство, что бы люди которые попали в такое положение либо наорали на хама, либо промолчали, в зависимости с какой стороны находятся.

И да, ты мне сейчас скажешь про ветряные мельницы, но я тебе скажу про мальчика и морские звезды, и мы разойдемся каждая уверенная в своем превосходстве.

Жаль что поиск не работает, а то я уже не первый раз этот пост пишу
Karpatka
20 августа 2012, 08:26

Trespassing W написала:
Да фиг ты его привьешь тем, кто не склонен навешивать на себя чувство вины. В том-то и дело, что те, кто предрасположен, навешивают на себя столько, что хребет хрустит. И не факт, что это делает "общество", а не личная склонность, усталость, неуверенность или рефлексия.

Но тем не менее - общий градус комфорта очень зависит от позиции общества. Это как с лишним весом. Если в обществе принятый идеал красоты - рост + 30 и желательно побольше "ямочек на попе" - даже очень самоуверенная газель будет чаще попадать в ситуации, когда ей неуютно. Там, в работе откажут на основании отсутствия курсов зимбабвийского языка, а по глазам будет понятно - нам нужно украшение офиса, а ты детка, не тянешь. И наоборот - стоит переименовать "ямочки на попе" в "ужасный целлюлит" - и неуютно становится уже другой группе девушек. Как самым неуверенным в себе, так и очень самоуверенным.

И с детьми так же. Даже самой самоуверенной маме много комфортнее живется, если ей не говорить 15 раз на дню "а вот я бы на твоем месте ощущала бы себя виноватой".

Ну и в конце концов - а что, несамоуверенные - не люди? Об их комфорте можно не думать, сами виноваты что их это задевает?
Суслик
20 августа 2012, 08:29

Oksana написала: Я. Потому что имею полное право так считать, и это писать.

Естественно. Что-то я повторяюсь.

Oksana написала: А то мне очень нравится что навязывать мне вину это "учитесь глубоко дышать", а когда я заявляю что посвински это, такое делать, мне сразу говорят что я "лишаю права голоса/затыкаю рот/имею двойные стандарты".

Можешь заявить, конечно. Каждый имеет право на мнение.

Лукерья написала: Скажи это, к примеру, неграм.

Я же написала, что я сама выбираю, нести мне ответственность за свои слова или нет. Если захочу, назову негром, не захочу - не буду. Я недаюсь, что при моей жизни не введут наказания за мои мысли и высказывания насчет соленых огруцов, скормленных младенцу. Если мне вдруг в тот момент захочется выразиться вслух. Я такого общества не хочу.

Кстати, приведенные тобой примеры законов прежде всего защищают интересцы детей, а не родителей. Детей. От самих же родителей.
Суслик
20 августа 2012, 08:30

Oksana написала: уверенная в своем превосходстве.

Я этим не страдаю. tongue.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»