Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В ответе за тех, кого родили
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
zwanger
15 августа 2012, 13:03
Любое обсуждение несчастного случая с детьми начинается, продолжается и заканчивается простым тезисом, родители-редиски не досмотрели. Помните мальчика, которому руку лифтом в аэропорту прищемило? Мама должна была вычислить траекторию уборочной машины, не подходить к лифту за пять метров, нажимать на вызывающую лифт кнопку телепатически.

Взрослая дочь одной форумчанки (может, она сама захочет высказаться) заявила маме, что та должна была ее заставить в юные годы пойти в художественную школу. Не заставила, сейчас у дочери проблемы. Мамо виновата.

Недавно в нашей дыре мальчика семилетнего сбило насмерть. Шли по тротуару, мама его за руку не держала, он заигрался, выпрыгнул на дорогу. Кто виноват? Родитель, который должен следить.

И таких примеров легион.

Уже жаловалась в РДТ на посещенного нами психолога. Я виновата в том, что моя дочь плохо засыпает, не сидит на месте, очень тревожная. Я уделяю ей мало внимания, вышла рано на работу, рано родила второго ребенка и теперь у старшей нервная система работает на пределе возможностей. Подозреваю, если я сейчас брошу работу, отдам младшую на воспитание стае волков и засяду дома холить и лелеять старшенькую, через десяток лет я буду виновата в том, что наш дом не такой большой как у одноклассницы и мы не можем купить штаны в алмазах. Ну, и младшая теоретически тоже человек.

При этом возможности мамы не учитываются. Мамо не имеет права отвлечься ни на мгновение, всегда должна быть бодра и весела, даже после бессонной ночи. И не одной. Должна амортизировать внешние обстоятельства хоть тресни. У нас тут самолет задержали давеча на два часа, без предупреждений и объявлений планов. Младшую надо кормить. Ест она долго и не слишком чисто. Был план прокормить ее после взлета. Время обеда, посадки нет, информации ноль, ребенок нервничает. Начну кормить, придется грузиться в самолет с открытой банкой, измазанным ребенком, испачканными документами. Не начну кормить, рейс задержат до утра, ребенок воплями разбудит весь терминал. В любом случае виноваты будут родители.

Хочу заслушать мам и пап как они приходят к единому знаменателю в вопросах ответственности за детей и своими возможностями.



Harker
15 августа 2012, 13:25
Интересует мнение только мам и пап? smile.gif
zwanger
15 августа 2012, 13:29
Мнение сторонних наблюдателей обычно ограничивается описанным в стартовом посте. Родители виноваты. Точка.
Huma Rojo
15 августа 2012, 13:48

zwanger написала: Мнение сторонних наблюдателей обычно ограничивается описанным в стартовом посте. Родители виноваты. Точка.

Я давно поняла, что, если бы моим родителям сейчас было столько, сколько было на момент рождения меня, они бы вряд ли решились даже на одного ребенка.

Если честно, у меня есть подозрение, что вся эта кампания кому-то очень выгодна. Лично я во многих случаях на стороне родителей, хотя своих детей у меня нет.
НП
15 августа 2012, 13:51

zwanger написала: Любое обсуждение несчастного случая с детьми начинается, продолжается и заканчивается простым тезисом, родители-редиски не досмотрели.

Родители (мамы) и сами рады обвинить во всем себя. Не раз уже тут, на ФЭР-е, встречал: "если ребенок накосячил, буду винить себя - чего-то я там не досмотрела". Мне этого не понять. Если накосячил достаточно большой ребенок, по-моему, можно уже смело винить его, а не себя. Такая жертвенность - винить только себя, любить безусловно - даже немного отталкивает, если честно.

zwanger написала: Взрослая дочь одной форумчанки (может, она сама захочет высказаться) заявила маме, что та должна была ее заставить в юные годы пойти в художественную школу. Не заставила, сейчас у дочери проблемы.
Мамо виновата.

Это вообще смешно. Дочь взрослая, а претензии вполне детские.

Родители должны, но не вечно и не сверх собственных сил. Новая куртка - только если мама не в тряпье. Стартовая квартира - только если родителям по силам, а не так, чтобы с юных лет ребенка из хомута не вылезать. Подталкивать к пресловутой худшколе - только если ребенок сам не против, насильно в рай не тянем.
marfa
15 августа 2012, 13:55
Мне кажется где-то есть разумный баланс smile4.gif
Я не Бьг и предотвратить все не могу, но некоторые веще в моих силах.
И да, я не идеальна и у ребенка много чего не будет или будет хуже чем у других, ну что делать. Только смирится.
Но.... Есть многие вещи которые сделать/дать предотвратить в моих силах и если я их не сделаю и ребенок пострадает то да, я буду виновата.
А сам баланс каждый определяет для себя.
НП
15 августа 2012, 13:55

Huma Rojo написала: Если честно, у меня есть подозрение, что вся эта кампания кому-то очень выгодна.

Всем, кто эксплуатирует родительское чувство вины за то, что родители много работают и мало времени проводят с детьми. Тем же производителям игрушек, например. biggrin.gif Лучший способ борьбы - не иметь такого чувства вины изначально. Я много работаю? Да, потому что просто так - сюрприз! - денег нам никто не даст, а без них не прожить. Надо будет - и больше стану работать. Пока мы все моей работой живем, претензии по этому поводу не принимаются. Как-то так.
marfa
15 августа 2012, 13:59

zwanger написала: При этом возможности мамы не учитываются. Мамо не имеет права отвлечься ни на мгновение, всегда должна быть бодра и весела, даже после бессонной ночи. И не одной. Должна амортизировать внешние обстоятельства хоть тресни. У нас тут самолет задержали давеча на два часа, без предупреждений и объявлений планов. Младшую надо кормить. Ест она долго и не слишком чисто. Был план прокормить ее после взлета. Время обеда, посадки нет, информации ноль, ребенок нервничает. Начну кормить, придется грузиться в самолет с открытой банкой, измазанным ребенком, испачканными документами. Не начну кормить, рейс задержат до утра, ребенок воплями разбудит весь терминал. В любом случае виноваты будут родители.

Я правда не очень поняла описываемую ситуацию. А покормить чем-то другим нельзя? Дать бутылку например или печенье? Если нельзя, я бы кормила. Ну погрузилась бы с открытой баночкой (ее же можно закрыть на 5 минут и открыть опять), ну измазанный ребенок (есть салфетки) и если не один то и документы можно не испачкать. Главное легче относиться, кмк
Прекрасная_свинарка
15 августа 2012, 14:13

zwanger написала: Хочу заслушать мам и пап как они приходят к единому знаменателю в вопросах ответственности за детей и своими возможностями.

Если честно, я не совсем поняла вопрос сабжа (недоразвили меня родители, видимо biggrin.gif ). Несут ли родители ответственность за поведение своих детей (мы же о несовершеннолетних, да?) и за происходящее с их детьми? Думаю, да. Могут ли родители в любой ситуации предотвратить негативные последствия поведения своих детей или происходящего с детьми? Думаю, нет. Но, по возможности, должны пытаться максимально минимизировать потенциальный негатив. Бывают ли ситуации, в которых родители не только ответственны, но и виноваты в наступивших негативных последствиях? Думаю, да.
Ну, это если я правильно поняла вопрос.
Eraser
15 августа 2012, 14:14

zwanger написала: Взрослая дочь одной форумчанки (может, она сама захочет высказаться) заявила маме, что та должна была ее заставить в юные годы пойти в художественную школу. Не заставила, сейчас у дочери проблемы. Мамо виновата.

Мой отец был мерзавец, скотина. Он и не думал меня выучить французскому языку. Я был тогда еще ребенком, меня легко было приучить — стоило только посечь хорошенько, и я бы знал, я бы непременно знал. ©
Huma Rojo
15 августа 2012, 14:15
Я точно знаю, что мои родители винят себя за какие-то упущения в воспитании меня и братьев (особенно моего младшего брата). Когда я была юной и глупой, то тоже была не против упрекнуть их в том, что они сделали то не так, это не так - пока не поняла, что они делали все, что в их силах, что они действительно желали и желают нам добра (что примечательно - сама сакраментальная фраза в нашем доме не произносилась), и ошибались просто потому, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. И сейчас стараюсь дать им это понять.
свекровь
15 августа 2012, 14:24

НП написал: Не раз уже тут, на ФЭР-е, встречал: "если ребенок накосячил, буду винить себя - чего-то я там не досмотрела". Мне этого не понять.

Эт ты меня вспомнил. И да, я буду утверждать, что если ребенок в 18 лет не в состоянии понять, что все, что он ест и прогуливает в ночных клубах, стоит денег, которые с неба не падают, это моя вина, как родителя, что не смогла вовремя донести чаду мысль " кто не работает, тот не ест" . И вместе с этим я буду утверждать, что идеальных родителей нет и никогда не будет. Что такое " золотая середина" в родительской педагогике- я представляю весьма туманно. Тот же Эриксон, родительскими приемами которого так восхищается Гиппенрейтер и многие родители -форумчане, у меня лично вызывают резкое отторжение.
Eraser
15 августа 2012, 14:25

свекровь написала: Тот же Эриксон, родительскими приемами которого так восхищается Гиппенрейтер и многие родители -форумчане, у меня лично вызывают резкое отторжение.

А что у него за приемы?
свекровь
15 августа 2012, 14:25

Huma Rojo написала:  ошибались просто потому, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Да. И очень хорошо, что дети , став старше, понимают это и не винят родителей в чем только не лень винить, как в случае с худ. школой.
свекровь
15 августа 2012, 14:29

Eraser написал: А что у него за приемы?

Ну, как пример. Сын забыл вечером вынести мусор и лег спать. Отец, специально не напомнив и дождавшись часов 3 ночи, будит сына и вкрадчиво докладывает о забытом мусоре. Мальчик поднимается и идет выносить его.
Там много подобного, что преподносится как гениальные педагогические приемы. Не безынтересны отзывы уже выросших его детей.
Harker
15 августа 2012, 14:35

zwanger написала: Мнение сторонних наблюдателей обычно ограничивается описанным в стартовом посте. Родители виноваты. Точка.

Не всегда. smile.gif Лично я считаю, что идеальность может быть только в теории. Причем таких теорий может быть множество в зависимости от личной истории автора теории. smile.gif

Полная ответственность родителей невозможна, несмотря на то, что они сами хотят ее нести. Полная ответственность за ребенка = полный контроль над ребенком. Права соответствуют обязанностям, так сказать. smile.gif

Страх за ребенка понятен, так же как и неспособность и физическая неосуществимость полного ограждения ребенка от опасностей.
Harker
15 августа 2012, 14:36

marfa написала:
А сам баланс каждый определяет для себя.

Да.
Huma Rojo
15 августа 2012, 14:39

свекровь написала:
Да. И очень хорошо, что дети , став старше, понимают это и не винят родителей в чем только не лень винить, как в случае с худ. школой.

Нет, еще важно, чтобы родители это понимали. А то в наше время упорно культивируется теория, что родители не имеют права совершать ошибки, и что любая ошибка нанесет ребенку непоправимую травму, с которой он будет всю жизнь мучиться. Ну и у них картинка в воображении - ребенок, такой беззащитный в этом страшном мире, страдает от их ошибок. Вот только почему-то родителей, которые совершали ошибки, несравнимо больше, чем детей, выросших в искалеченных взрослых.
Eraser
15 августа 2012, 14:40

свекровь написала
Ну, как пример. Сын забыл вечером вынести мусор и лег спать. Отец, специально не напомнив и дождавшись часов 3 ночи, будит сына и вкрадчиво докладывает о забытом мусоре. Мальчик поднимается и идет выносить его.

vis.gif
Costy
15 августа 2012, 14:42

zwanger написала: Хочу заслушать мам и пап как они приходят к единому знаменателю в вопросах ответственности за детей и своими возможностями.

Меняй психолога, я думаю. Если я правильно понял твой пост, оно тебе чувство вины внушает за все вообще. Хренасе так

А как приходим, а в меру возможностей, а они далееееко не безграничны
Costy
15 августа 2012, 14:46

marfa написала: Главное легче относиться, кмк 

Мама двух маленьких детей (в районе трех и в районе года) не может "легче относиться". У нее вся жизнь на пределе эмоциональных и физических сил. Краевед.

апд: разумеется, имеется в виду случай отсутствия нянечки
Costy
15 августа 2012, 14:48

свекровь написала: Ну, как пример. Сын забыл вечером вынести мусор и лег спать. Отец, специально не напомнив и дождавшись  часов 3 ночи, будит сына и вкрадчиво докладывает о забытом мусоре. Мальчик поднимается и идет выносить его. 

Придурок какой-то Эриксон ваш. И что дети говорят? wink.gif
НП
15 августа 2012, 14:53

свекровь написала:  и дождавшись часов 3 ночи

Пф. И не лень же.
свекровь
15 августа 2012, 14:54

Costy написал: Придурок какой-то Эриксон ваш. И что дети говорят?

Вы погодите ругаться. smile.gif Вот нашла в деталях. Уберу под спойлер, большая цитата.
   Спойлер!
Привожу его рассказ:

У детей короткая память, но я отлично запоминаю, что они делали или говорили.

Роберт однажды заявил:

«Я достаточно взрослый, большой и сильный, чтобы каждый вечер выносить мусор». Я выразил сомнение в этом, но он горячо защищал свою точку зрения. Тогда я сказал: «Хорошо, со следующего понедельника мы попробуем».

Он вынес мусор в понедельник и во вторник, но в среду забыл это сделать. В четверг я ему напомнил, и он вынес мусор, но забыл это сделать в пятницу и в субботу. Поэтому в субботу я дал ему возможность как можно больше поиграть в активные игры, которые ему очень понравились, но от которых он устал. И затем в качестве особого исключения я позволил ему лечь спать так поздно, как он пожелает. В час ночи он сказал: «Пожалуй, я пойду спать».

Я отпустил его. По какой-то «странной случайности» я проснулся в три часа ночи и разбудил Роберта. Я очень извинялся за то, что забыл ему напомнить вынести мусор. Не сделает ли он этого сейчас? И вот с большой неохотой Роберт оделся. Я еще раз извинился за то, что не напомнил ему, и он понес мусор.

Вот он вернулся, разделся, надел пижаму и забрался в кровать. Когда он крепко заснул, я снова разбудил его. На этот раз я извинялся еще больше. Я сказал ему, что сам не понимаю, как это мы просмотрели мусор в кухне. Не оденется ли он снова и не вынесет ли этот мусор? Он вынес его в мусорный контейнер у дороги. Он шел обратно, глубоко задумавшись, и уже дошел до крыльца. Вдруг он рванулся обратно на дорогу к мусорному контейнеру, чтобы убедиться, что крышка на нем хорошо закрыта.

Войдя в дом, он остановился и окинул взглядом кухню, прежде чем снова лечь в постель. А я все еще продолжал извиняться. Он лег спать и уже больше никогда не забывал выносить мусор.

Фактически, Роберт запомнил этот урок так крепко, что у него, теперь уже взрослого, вырвался тяжелый вздох, когда я сказал ему, что опишу этот случай в своей книге.
Как на мой взгляд, вот так можно вырастить неврастеника при изначальном здоровом ребенке.

А вот как восхищается его действиями Гиппенрейтер:
   Спойлер!
В этом эпизоде отец повел себя, действительно, несколько необычно. Однако все, что он делал, было четко продумано и рассчитано на безусловный результат. Во-первых, он разбудил сына поздно ночью (причем дважды!), дождавшись, когда тот крепко заснул. Для чего? – Чтобы дать ему сильнее прочувствовать, что держать слово – дело важное, во всяком случае, важнее ночного сна.

Во-вторых, он провел всю «воспитательную операцию» в интересном тоне: непрерывно сожалея и извиняясь. Почему? – Чтобы, сочувствуя и беря на себя часть вины, установить дружеский тон, и тем самым предотвратить возможную негативную реакцию сына. Расчет оказался точным: мальчик не только добросовестно сделал все, но больше никогда не забывал о своем слове.
На мой взгляд. нормальные дети на раз-два раскусят эту дешевую клоунаду с извинениями. Но в семье этого психиатра были случаи похлеще, этот еще так-сяк.
Eraser
15 августа 2012, 14:56

свекровь написала: Вы погодите ругаться.  Вот нашла в деталях. Уберу под спойлер. большая цитата.

Ну и папенька.
Harker
15 августа 2012, 15:03

zwanger написала:
Уже жаловалась в РДТ на посещенного нами психолога. Я виновата в том, что моя дочь плохо засыпает, не сидит на месте, очень тревожная. Я уделяю ей мало внимания, вышла рано на работу, рано родила второго ребенка и теперь у старшей нервная система работает на пределе возможностей.

Мнэээ... Психолог именно так и сказал? Дословно?

Я к чему спрашиваю - то, что сказал один человек, и то, что услышал другой, часто очень сильно различающиеся вещи. По своему опыту знаю, и с той и с другой стороны. Особенно важно уточнять это именно у психолога. Допускаю, что психолог мог действительно так сказать и именно это иметь ввиду, однако, это, несколько, необычно - навешивать на клиента вину.
Costy
15 августа 2012, 15:04

свекровь написала: Вот он вернулся, разделся, надел пижаму и забрался в кровать. Когда он крепко заснул, я снова разбудил его. На этот раз я извинялся еще больше. Я сказал ему, что сам не понимаю, как это мы просмотрели мусор в кухне

Вот если бы в этот момент папашко словил со всей силы в торец, я бы сынку на форуме защищал wink.gif

Май гад, а я думал, это я сына деспотично воспитываю
Eraser
15 августа 2012, 15:10

Costy написал: Вот если бы в этот момент папашко словил со всей силы в торец, я бы сынку на форуме защищал

beer.gif
Лютти
15 августа 2012, 15:11

свекровь написала:
Но в семье этого психиатра были случаи похлеще, этот еще так-сяк.

*из наблюдений краеведа* Психологи в домашней обстановке своим поведением и взглядами часто вызывают у меня молчаливое недоумение. Вербализированный вариант уже давно отброшен, как опасный для моей собственной психики. biggrin.gif
marfa
15 августа 2012, 15:13

свекровь написала:
Вы погодите ругаться. smile.gif  Вот нашла в деталях. Уберу под спойлер, большая цитата.


А вот  как восхищается его действиями Гиппенрейтер:
   Спойлер!
В этом эпизоде отец повел себя, действительно, несколько необычно. Однако все, что он делал, было четко продумано и рассчитано на безусловный результат. Во-первых, он разбудил сына поздно ночью (причем дважды!), дождавшись, когда тот крепко заснул. Для чего? – Чтобы дать ему сильнее прочувствовать, что держать слово – дело важное, во всяком случае, важнее ночного сна.

Во-вторых, он провел всю «воспитательную операцию» в интересном тоне: непрерывно сожалея и извиняясь. Почему? – Чтобы, сочувствуя и беря на себя часть вины, установить дружеский тон, и тем самым предотвратить возможную негативную реакцию сына. Расчет оказался точным: мальчик не только добросовестно сделал все, но больше никогда не забывал о своем слове.
На мой взгляд. нормальные дети на раз-два раскусят эту дешевую клоунаду с  извинениями. Но в семье этого психиатра были случаи похлеще, этот еще так-сяк.

А где там было сочувствие и дружеский тон? По мне так изощренное издевательство, не зря уже выросший сын вздрагивает при упоминании mad.gif
свекровь
15 августа 2012, 15:17

Costy написал: Май гад, а я думал, это я сына деспотично воспитываю

Меня с Eraser третьей возьмите. Но! Ты ж сам видишь, что действия известного психиатра вызывают полное понимание и даже восхощение у других людей. Я помню тред в ДС, когда этот и еще несколько иных родительских поступков Эриксона обсуждались довольно бурно, и многие участники не видели в его поведении ничего выходящего за рамки.
Я все это к тому, б что мы все настолько разные, что у одного действие ребенка вызовет острое чувство родительской вины, а другой родитель даже не обратит на это внимания. Практика говорит лишь о том, что дети- они такие существа, сколько "вумных" книжек ни читай, все равно их , детей, поступки способны загонять в совершенно непредвиденные тупики. Иногда ощущаешь себя буквально канатоходцем без страховки. smile.gif
свекровь
15 августа 2012, 15:19

marfa написала: Помне так изощренное издевательство, не зря уже вырос ший сын вздрагивает при упоминании

Вздыхая- по мне так тоже одно издевательство, причем изощренное. Но ты ж видишь, что и этот метод может быть интерпретирован как правильный , последовательный, ибо желаемая цель- вовремя вынесенный мусор без напоминания- достигнута.
Лютти
15 августа 2012, 15:20

marfa написала:
Помне так изощренное издевательство, не зря уже вырос ший сын вздрагивает при упоминании mad.gif

+1.
marfa
15 августа 2012, 15:24

свекровь написала:
Вздыхая- по мне так тоже одно издевательство, причем изощренное. Но ты ж видишь, что и этот метод может быть интерпретирован как  правильный , последовательный, ибо желаемая цель- вовремя вынесенный мусор без напоминания- достигнута.

Ну, я читала описание применения этого метода (не такое экстремальное конечно) на практике и даже тогда оно меня покоробило.
Eraser
15 августа 2012, 15:28

свекровь написала: Ты ж сам видишь, что действия известного психиатра вызывают полное понимание и даже восхощение у других людей.

Особо доставляет, что эти же люди считают обыкновенный шлепок ужос-ужосом и всячески обзывают несогласных. smile.gif
Eraser
15 августа 2012, 15:29

Лютти написала: Психологи в домашней обстановке своим поведением и взглядами часто вызывают у меня молчаливое недоумение.

Я помню рассказ Витки о даме-психологе, которая била себя ремнем на глазах у дочки.
свекровь
15 августа 2012, 15:29

marfa написала: даже тогда оно меня покоробило.

Вот еще из методов Эриксона , тоже уберу, большая цитата с восхищениями его действиями .
От себя добавлю, я б мужа просто прибила бы на месте. Тяжелой сковородкой, если бы он повел себя именно так.
   Спойлер!

Трехлетний Роберт упал с лестницы, рассек губы и вогнал передний зуб обратно в десну. Он истекал кровью и громко кричал от боли и страха. Мы с женой поспешили ему на помощь. Едва увидев, как он лежит на земле, рыдая, с полным крови ртом, можно было понять, что ситуация требует принятия срочных и правильных мер.

Никто из нас не попытался поднять его. Вместо этого, как только он сделал паузу, чтобы набрать в легкие воздуха для нового крика, я быстро сказал ему просто, твердо и с сочувствием: «Ужасно болит, Роберт. Тебе страшно больно». И сразу же, без малейших колебаний, мой сын понял, что я знаю, о чем говорю. Теперь он мог слушать меня и доверять мне, поскольку я продемонстрировал, что полностью понимаю его ситуацию.

Затем я сказал Роберту: «И это будет еще болеть». Сделав это простое утверждение, я выразил в словах его страх и озвучил то, как он понимал свою ситуацию. Ведь в этот момент он знал, что впереди его ждут только страдания и боль.

Следующий шаг для него и для меня был очень важным. В тот момент, когда он сделал очередной вдох, я сказал: «И ты очень хочешь, чтобы перестало болеть». И снова мы находились в полном согласии, я оправдывал и даже поощрял его желание. Это было его желание, его настоятельная потребность.

Определив всю ситуацию таким образом, я мог теперь сказать то, чему можно было поверить. Это было такое внушение: «Может быть, скоро перестанет болеть, через минутку или две». Это предложение полностью согласовывалось с его собственными желаниями и потребностями и, поскольку оно предварялось словами «может быть», оно не противоречило его собственному пониманию ситуации. Таким образом, он мог принять эту идею и начать реагировать на нее.

Заметим, что Эриксон произнес всего пять фраз, и каждая из них была ювелирно точной! Первые две фразы озвучили чувства ребенка. Причем, слова «страшно больно» точно соответствовали переживанию мальчиком сильной боли. Третья фраза – «И это будет еще болеть» – показала мальчику, что отец точно знает о его боли и страхе и продолжает разделять его чувства – что замечает и сам Эриксон.

Четвертая же фраза – «И ты очень хочешь, чтобы перестало болеть» – имеет совершенно иной характер. Она замечательна тем, что озвучивает для ребенка не столько боль сейчас, сколько его горячее желание-надежду на ее прекращение. Эта фраза содержит то, что можно назвать «сдвигом в позитив».

Как элемент сочувствующей беседы подобные фразы тоже входят в арсенал техник мастера.

О них хорошо знать и ими владеть.

Дело в том, что человек, который страдает, «забывает» о «свете в конце туннеля», теряет оптимизм. И ему надо напомнить о его возможностях, его прошлых удачах. Такую функцию берет на себя опытный «слушатель». Только важно не уговаривать пострадавшего, а приписывать позитивное желание и позитивный настрой ему самому: «ТЫ очень хочешь, чтобы перестало болеть». Такие слова направляют его мысль в конструктивное русло – поиск благополучного исхода.

Первую оптимистическую нотку отец усиливает фразой – «Может быть, скоро перестанет болеть, через минуту или две».Заметим, что Эриксон подчеркивает важность слов может быть в последней фразе. Они помогают исключить подозрение ребенка в том, что его «нарочно» хотят успокоить, и тогда он принимает без сопротивления надежду на скорое облегчение боли!

В целом, можно видеть, как по ходу разговора развивался и укреплялся контакт мальчика с отцом. В итоге ребенок полностью доверился его словам, в конце разговора мальчик отвлекся от боли и перестал плакать.

Очень ценно узнать и о последующих действиях Эриксона:

«Смотри, мама, какая у него яркая, красная кровь! Это настоящая мужская кровь! – говорит отец (мама, конечно, соглашается).–

И теперь, когда мы пойдем умываться, то сможем проверить: если она действительно настоящая мужская, то, смешиваясь с водой, станет розовой!». Проверка, естественно, проходит с успехом.


И снова следует важный комментарий Эриксона: когда с любым человеком, большим или маленьким, случается беда, он чувствует себя униженным и очень нуждается в поддержке своей самооценки – поддержке любым способом! Это придает ему дополнительные силы для преодоления несчастья.

В целом подобные примеры показывают, как техника активного слушания в руках мастера превращается в настоящее искусство понимания и контакта!

О себе могу сказать, что в подобных ситуациях промедление- смерти подобно. Ребенок от боли может получить настоящий шок, испугаться настолько, что годами можно разгребать последствия. Об инфекции я уже не говорю. Спокойные, быстрые, решительные ДЕЙСТВИЯ по ликвидации травмы в сотни раз важнее, чем лекции на тему, тем более, такому маленькому ребенку.

Eraser
15 августа 2012, 15:31

свекровь написала
Вот еще из методов Эриксона , тоже уберу, большая цитата с восхищениями его действиями .

Да твою ж мать, cen.gif
Оказывается, при получении болезненной травмы человеку нужен не укол промедола, а поддержка самооценки.
Лютти
15 августа 2012, 15:46
На волне темы о людоведах в домашней обстановке вдруг вспомнилась чудесная комедия "А как же Боб?" Папаша психолог (или он там психоаналитик?) в исполнении Ричарда Дрейфуса - блеск!
Грустинка
15 августа 2012, 15:50
Интересно, сам психолог, понимает, что он превратился в машину под названием "папа"?
Ksenija
15 августа 2012, 15:52

свекровь написала: Там много подобного, что преподносится как гениальные педагогические приемы. Не безынтересны отзывы уже выросших его детей.

Примерно на эту тему есть сюжетная линия в фильме «Загадай желание». Там мама с папой тоже были уверены, что это их гениальная находка как психологов «сработала». smile.gif Мне кажется это где-то близко. Тот же Эриксон во вздрагивании сына увидел подтверждение своей правоты. А многие в треде, как мне кажется, видят как раз обратное. Знать же полностью всю картину довольно сложно, да и не всегда реально.
Harker
15 августа 2012, 15:55

Eraser написал:
Особо доставляет, что эти же люди считают обыкновенный шлепок ужос-ужосом и всячески обзывают несогласных. smile.gif

Полагаю, что это разные люди. smile.gif
Eraser
15 августа 2012, 15:59

Harker написал: Полагаю, что это разные люди.

Не-не-не, самый прикол в том, что одни и те же. По крайней мере, частично. smile.gif
Дескать, физическая сила - это издевательство, а психологически чморить - так, семечки.
НП
15 августа 2012, 16:00

свекровь процитировала: «Ужасно болит, Роберт. Тебе страшно больно»

"Да ты что?!"

свекровь процитировала: Смотри, мама, какая у него яркая, красная кровь! Это настоящая мужская кровь!

Ах ты ж cen.gif твою матерь, извините. То ли смеяться, то ли плакать.
Huma Rojo
15 августа 2012, 16:01

Eraser написал:
Не-не-не, самый прикол в том, что одни и те же. По крайней мере, частично.
Дескать, физическая сила - это издевательство, а психологически чморить - так, семечки.

Опередил.
Моя мама - жертва такого воспитания, поэтому у нас в доме считалось, что иногда лучше шлепнуть, чем нотации читать.
snoi
15 августа 2012, 16:03

Eraser написал: Ну и папенька.

Это не папенька, это дрессировщик.
НП
15 августа 2012, 16:07

snoi написала: 

Eraser написал: Ну и папенька.

Это не папенька, это дрессировщик.

Я подозреваю, что тот вздох его взрослого сына был таким раздосадованным, с фейспалмовым оттенком. "Ну вот, теперь весь мир еще узнает, как меня в детстве дрючили".
snoi
15 августа 2012, 16:10

НП написал: Я подозреваю, что тот вздох его взрослого сына был таким раздосадованным, с фейспалмовым оттенком. "Ну вот, теперь весь мир еще узнает, как меня в детстве дрючили".

Да, неприятно, когда весь мир знает, что твой папа - идиот. smile4.gif
Eraser
15 августа 2012, 16:13

НП написал
Я подозреваю, что тот вздох его взрослого сына был таким раздосадованным, с фейспалмовым оттенком. "Ну вот, теперь весь мир еще узнает, как меня в детстве дрючили".

И это тоже smile.gif
Eraser
15 августа 2012, 16:14
А что, Гиппенрейтер действительно восхищается вышеописанным?
Или она просто читала Эриксона с пятого на десятое? smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»