Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Статистика по изнасилованиям
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Harker
27 августа 2012, 17:34


"Пионер - ты в ответе за все!" (с) biggrin.gif В т.ч. за случайности. smile.gif И, конечно же, "случайностей не бывает" (с), "ты притягиваешь неприятности негативными мыслями" (с) и прочий трансерфинг с фильмом "Секрет" наперевес. biggrin.gif
Прекрасная_свинарка
27 августа 2012, 17:37
Попались как-то на глаза выдержки из статьи.
Почему люди обвиняют в преступлении не преступника, а его жертву? Гипотеза о вере в справедливый мир.

Несмотря на то, что изнасилование является очень распространенным преступлением в современном обществе, в большинстве случаев об изнасиловании не сообщается властям. Во многом это объясняется таким явлением как «обвинение жертвы», которое является повсеместным в нашем обществе. Его суть в том, что люди, которые становятся жертвами ужасных событий, обычно осуждаются сторонними наблюдателями, которые считают, что те, так или иначе, ответственны за случившееся.
Исследования показали, что феномен обвинения жертв изнасилований связан с верой в справедливый мир. Люди, у которых сильна вера в справедливый мир, то есть в мир, в котором каждому воздается «по заслугам», не могут вынести идеи о том, что можно случайно стать жертвой несчастий. Человек хочет верить, что мир – это безопасное, справедливое место, в котором люди получают то, что заслужили. Даже когда факты говорят об обратном, человек не хочет соглашаться с реальностью того, что мир совсем не справедлив.
Исследования Клейнке и Майера показали, что, сталкиваясь с доказательствами обратного, люди с высоким уровнем веры в справедливый мир делают одно из двух: они либо стараются облегчить страдания пострадавших, либо начинают оскорблять пострадавших и доказывать, что те заслужили свою судьбу. Поскольку отменить произошедшее изнасилование уже невозможно, они начинают оскорблять жертву этого изнасилования. Таким образом, для людей, которые верят в справедливый мир, нет невинно страдающего человека, а есть просто женщина, которая заслужила случившееся. Такой человек обвиняет жертву, используя любые возможности – не та одежда (открытая блузка, короткая юбка), не то поведение (употребление алкоголя, флирт), не та личность (она лжет, хочет привлечь внимание). Все эти возможности соответствуют культурным мифам об изнасилованиях, которые позволяют принимать и одобрять изнасилования в нашем обществе. Используя эти мифы, человек сохраняет свою веру в справедливый мир.
Нужно отметить, тем не менее, что вера в справедливый мир не всегда проявляется в оскорблении и обвинении жертвы. Лернер и Миллер предложили три фактора, которые должны присутствовать, чтобы сторонний наблюдатель начал принижать жертву. Во-первых, жертва изначально должна быть невинной, иначе нет никакой необходимости принижать ее. С другой стороны, именно невинная жертва, которую не так уж легко обвинить в ее судьбе, нарушает веру в справедливый мир и легко может стать объектом оскорблений.
Эти же авторы считают вторым необходимым фактором привлекательность и статус жертвы. Их исследование показывает, что меньше всего обвиняют привлекательных жертв или тех, кто занимает высокий социальный статус, скорее обвинят непривлекательную жертву, или жертву низкого социального статуса. Возможное объяснение состоит в том, что в последнем случае они испытывают меньше сострадания к жертве. Если социальное положение или внешность жертвы привлекательны, то сторонний наблюдатель скорее фокусируется на внешних факторах, приведших к случившемуся, а не на характеристиках жертвы. В этом случае нет необходимости оскорблять или обвинять жертву.
Наконец, вера в справедливый мир не может привести к принижению жертвы, если сторонний наблюдатель идентифицирует себя с жертвой. Например, Клейнке и Майер обнаружили, что женщины, независимо от веры в справедливый мир, гораздо реже обвиняют жертв изнасилований. С другой стороны, у мужчин наблюдалось явное соответствие между обвинением жертв изнасилований и верой в справедливый мир. Возможное объяснение такого различия в том, что женщины ассоциируют себя с жертвой изнасилований, просто потому, что они тоже женщины. В этом случае женщины концентрируются на внешних обстоятельствах, которые привели к изнасилованию, потому что те же обстоятельства могут привести к изнасилованию сторонних наблюдателей-женщин. Мужчины, с другой стороны, не ставят себя на место жертвы, и в результате не испытывают сострадания. В результате, вера мужчин в справедливый мир позволяет предсказать, будут ли они обвинять жертву изнасилования или нет.
В заключение надо подчеркнуть, что гипотеза справедливого мира настаивает на том, что мир – это безопасное и справедливое место, в котором люди получают то, что заслуживают, и заслуживают то, что получают. Невинные жертвы, которые не заслужили своей судьбы, угрожают этой вере. Оскорбление и принижение жертвы позволяет восстановить эту веру в справедливый мир. Обвинение жертвы позволяет создать иллюзию, что жертвы получают то, что заслуживают, и что, в конце концов, мир справедлив.

Harker
27 августа 2012, 17:49

Прекрасная_свинарка написала:

Примерно так.
Oksana
27 августа 2012, 18:04

Pastafarian написала: Думаешь, это свойственно только для России? Я и на просвещенном Западе с сакрализацией слова "нет" на более позднем этапе тоже не особо сталкивалась. Завязывают, потому что закона боятся, а справедливым его многие по-прежнему не считают ни разу.

Какая разница почему не насилуют, если не насилуют?
Многие и раннее "нет" не считают справедливым, и что?
bluegrass
27 августа 2012, 19:09

Harker написал: "Пионер - ты в ответе за все!" (с)  В т.ч. за случайности.  И, конечно же, "случайностей не бывает" (с),

smile.gif Вот-вот, это была позиция моих родителей, когда я влетела домой в 11 вечера, с круглыми от страха глазами и выпалила: "На меня только что напали!" Отец сказал: "Самадуравиновата. Чтоб не шлялась по ночам по улице. Вечером надо дома сидеть". Мать добавила: "Дура, так тебе и надо. Может, выводы сделаешь".
Мне было 16 лет, я возвращалась от подружки домой уже в темноте. Лето, каникулы, одета была в джинсы и футболку. Дома наши на расстоянии 2х кварталов, улица безлюдная. Какой-то парень выскочил из подворотни, подскочил сзади, зажал мне рот и потянул в темный угол. Мне удалось вырваться и убежать.
Мария
27 августа 2012, 21:38

Elly Elephant написала: На какие источники можно сослаться, чтобы попытаться переубедить человека с точкой зрения "Конечно, большинство изнасилованных сами виноваты и носили короткие юбки и боевой раскрас, как их было не спутать с проститутками"?


Очень распространенная точка зрения на уровне "общественного коматозного". Мне кажется, что корни - в изначальной концепции греховности женщины, сосуда скудельного. Этим радуют многочисленные религии, так что...

Переубедить твоего знакомого можно, вопрос в другом: оно тебе надо? Если надо, то сколько времени и сил ты готова на это потратить?

У меня в свое время сработал такой прием: "Ты мог бы взять женщину против ее воли?" - "Нет, конечно!" - "Даже если она голой оказалась перед тобой на улице?" - "Даже если так" - "Значит, дело не в жертве, а в насильнике. Когда человек не станет насиловать женщину, даже если ее перед ним разденут, то он ее не станет насиловать и в мини-юбке. А тот, кому наплевать на другого человека, так он найдет, чем себя оправдать - мини-юбкой или слишком сексуальной паранджой".


Thellonius написал: Но если ты выглядишь как проститутка и ведешь себя как проститутка, то вероятность насилия возрастает.

А если серьёзно, то есть ли именно такая статистика? Я, слушая рассказы про изнасилования, всё больше слышала их от хороших девочек, кому "было стыдно" закричать, стукнуть гада коленом в пах, просто привлечь к себе внимание.

Harker
27 августа 2012, 22:04

Мария написала:
А если серьёзно, то есть ли именно такая статистика? Я, слушая рассказы про изнасилования, всё больше слышала их от хороших девочек, кому "было стыдно" закричать, стукнуть гада коленом в пах, просто привлечь к себе внимание.

Возможно, дело в том, что "одетые как проститутки" об этом рассказывают еще меньше.
Harker
27 августа 2012, 22:06

bluegrass написала:
"Дура, так тебе и надо. Может, выводы сделаешь".

Напрашивающийся вывод: "родителям верить нельзя". frown.gif
Elly Elephant
27 августа 2012, 22:13
Попробую понемногу ответить, что я-то об этом думаю.

Нет, естественно, и проституток насиловать нельзя, и после отказа в процессе тоже, но это мнение именно цивилизованных людей, а не таких вот, как из моего примера.

Про виктимность и знакомых я тут на форуме как-то давно читала, и о виктимности, наверно, потом еще отдельно спрошу.


Thellonius
27 августа 2012, 22:22

Мария написала: А если серьёзно, то есть ли именно такая статистика?

У меня такой статистики нет. Есть здравый смысл. Если человек упорно ходит по граблям, то рано или поздно ему прилетит в лоб.

И, повторяю, дурость жертвы никак не отменяет мерзости преступника.
Oksana
27 августа 2012, 22:26

Thellonius написал:  Если человек упорно ходит по граблям, то рано или поздно ему прилетит в лоб.

Мне интересно почему ты считаешь что женщины выглядящие как проститутки более желанны для насильника?
Проститутки чаще подвергаются насилию от криминальных группировок которые их, или "их улицу" контролируют, да. Но я не уверена что проституток чаще насилуют "не связанные с бизнесом" люди чем любых других женщин.

Elly Elephant
27 августа 2012, 22:31

Маня написала: Был ли твой собеседник, или кто-то из его близких, жертвой преступления, и считает ли он, что был сам виноват (шел по улице в темное время суток, нес с собой бумажник, не отрастил глаз на затылке, не имеет черного пояса по каратэ)?


Вряд ли с этим связано. Это даже не мой собеседник, меня возмутила фраза в книге: "Ну, само собой разумеется, насилуют только тех, кто этого очень хочет. Нечего выглядеть, как проститутки". Книга об отношениях в православной семье, что-то там мне кажется нормальным, что-то - махровый домострой и патриархат, но если это кому-то нравится, то это еще ладно. Но хоть такой явной глупости не надо в книгах, может, я смогу донести эту мысль до автора. Может, не до него, так если еще кто-то станет высказываться в том же духе.


Alex E Leonov написал: Вызывающим видом к чему? К изнасилованию? Это как?

Кому-то короткая юбка, кому-то паранджа.
Насчет изнасилования лично, тьфу-тьфу, не знаю, а приставали странные товарищи с предложениями встречаться/пообедать со мной, когда я выглядела совершенно непривлекательно и для мужчин, и вообще, по-моему.




Thellonius
27 августа 2012, 22:32

Oksana написала: Мне интересно почему ты считаешь что женщины выглядящие как проститутки более желанны для насильника?

Я такое говорил? Довольно странные твои слова. Я лишь говорил, что иногда некоторые люди прямо-таки ищут приключений на свою попу. И некоторые, увы, находят.
Oksana
27 августа 2012, 22:33

Thellonius написал: Я такое говорил? Довольно странные твои слова. Я лишь говорил, что иногда некоторые люди прямо-таки ищут приключений на свою попу. И некоторые. увы, находят.

Ну я так поняла что поиск приключений это мини юбка по ночам. Извини.

А что ты имел ввиду?
Мария
27 августа 2012, 22:36

Thellonius написал: У меня такой статистики нет. Есть здравый смысл. Если человек упорно ходит по граблям, то рано или поздно ему прилетит в лоб.

Аналогия красивая, но всего лишь аналогия. Почему короткие юбки и боевой раскрас считается "хождением по граблям"? Если есть привязка к проституткам, то у проституток бывают сутенеры и охранники, и за здорово живешь ее не изнасилуешь. А бойкая стервочка, хоть и в боевой раскраске, не постесняется заехать обидчику каблуком по своду стопы.

Дело не в жертве, а в насильнике. Кто считает, что ему "можно", если юбка до середины бедра, то ему "можно", если юбка до колен, а то и до пят. Тригер он если не найдет, то придумает - юбка, помада, голубенький шарфик.
Маня
27 августа 2012, 22:37

Oksana написала: Но я не уверена что проституток чаще насилуют "не связанные с бизнесом" люди чем любых других женщин.

<br/>Я думаю, что "развратно" одетых незнакомые насилуют таки чаще. Логика "эта развратница заслужила" точно так же будет присутствовать в голове агрессивного сумасшедшего, как в голове неагрессивного кретина автора книги о православной семье. С другой стороны соглашусь, что<br/>

Мария написала: Тригер он если не найдет, то придумает

Но "развратность" - это удобная причина. Если в баре сидят две тетки, одна "развратная", другая нет, выбор, мне кажется, падет в общем случае на "развратную".

Меня лично пытался насиловать в подъезде средь бела дня незнакомый человек, я была в пальто до пят biggrin.gif
Thellonius
27 августа 2012, 22:37

Oksana написала: А что ты имел ввиду?

Я имел в виду то, что сказал. Есть вещи, которые не стоит делать. Гарантии нет, но вероятность неприятностей будет немного меньше.
Маня
27 августа 2012, 22:40

Elly Elephant написала: меня возмутила фраза в книге

Ой, зайчик, ну ты с ума сошла. Мало ли где какую бредятину напишут? Тем более когда у человека догма в голове.

user posted image
Oksana
27 августа 2012, 22:41

Маня написала: Я думаю, что "развратно" одетых незнакомые насилуют таки чаще. Логика "эта развратница заслужила" точно так же будет присутствовать в голове агрессивного сумасшедшего, как в голове мирного автора книги о православной семье.

Да?
Я не знаю. Я не заметила разницы сексуальной агрессии направленной на меня в разных нарядах. Разница коррелирует с количеством алкоголя принятым мужчиной, но не так что бы на 100%.
Так же знаю достаточное количество изнасилованных женщин. Во всех случаях кроме одного, это был знакомый им мужчина, в "провоцирующей" ситуации (то есть не попойка, и не в спальне), и на них было одето что-то на тему джинс с футболкой frown.gif В отличающемся случае, изнасиловали на улице незнакомые мужчины, но на девушке опять таки были джинсы.
Oksana
27 августа 2012, 22:42

Thellonius написал: Я имел в виду то, что сказал. Есть вещи, которые не стоит делать. Гарантии нет, но вероятность неприятностей будет немного меньше.

Какие "вещи"? Пока я вывела для себя только одну "вещь". Оставаясь с мужчиной наедине, рискуешь сильнее чем там где есть другие люди. Все.

ps.gif наиболее эффективной защитой является наглость орать во все горло и агрессивно и несоразмерно защищаться.
Thellonius
27 августа 2012, 22:43

Мария написала: Аналогия красивая, но всего лишь аналогия. Почему короткие юбки и боевой раскрас считается "хождением по граблям"?

Что ты так уперлась в короткие юбки и боевой раскрас?

Мария написала: Дело не в жертве, а в насильнике.

ОМГ. Можно еще напомнить всем, куда впадает Волга. А то вдруг мы подзабыли.

ps.gif Чувствую, здесь из меня сделают оправдателя насильников.
Elly Elephant
27 августа 2012, 22:45

Мария написала: Дело не в жертве, а в насильнике. Кто считает, что ему "можно", если юбка до середины бедра, то ему "можно", если юбка до колен, а то и до пят. Тригер он если не найдет, то придумает - юбка, помада, голубенький шарфик.

Дык я что-то такое и хотела бы объяснить этому автору. Раз уж он превозносит идеал скромницы, пусть хоть отметит, что скромность - не панацея от насилия. Как минимум.
Elly Elephant
27 августа 2012, 22:51
Спасибо всем за ссылки на статьи!

"Концепция справедливого мира" в отношении меня, видимо, вполне справедлива smile.gif
Elly Elephant
27 августа 2012, 23:09
Я так понимаю, вывод тут получается - некая виктимность жертвы чаще всего совершению преступления способствует, но это понятие и в бытовом и психологическом плане, и в судебной практие очень широко трактуется, так что стопроцентно нельзя утверждать о каком-то определенном наборе признаков, женщину с которым непременно изнасилуют, а другую нет. И этот "набор виктима" обычно составляется с точки зрения насильника, насколько жертва удобнее для совершения преступления, насколько что-то в ней привлекает лично его, ну и насколько он считает, что ему всё дозволено как самцу/карателю разврата/и т.д.
Мария
27 августа 2012, 23:48

Thellonius написал:
Что ты так уперлась в короткие юбки и боевой раскрас?

Ты сам привел это как пример "провокативности".

Thellonius написал: ps.gif Чувствую, здесь из меня сделают оправдателя насильников.

Не придумывай, пожалуйста. smile.gif

Я спорю с твоей точкой зрения о том, что насилие можно спровоцировать внешним видом.
Мария
28 августа 2012, 00:02

Маня написала: Если в баре сидят две тетки, одна "развратная", другая нет, выбор, мне кажется, падет в общем случае на "развратную".

К "развратной" будут с гораздо большей вероятностью приставать вполне нормальные мужчины с "непристойными предложениями" . Но скорее изнасилуют ту, которая окажется в ситуации, где она будет не в состоянии защизаться. Ну вот так мне каааца.
Ефрат
28 августа 2012, 00:24

Oksana написала: "Виктимность" имхо это просто воспитанное слово сказать самадуравиновата. Если мы обсуждаем не "как избежать", то зачем это вообще обсуждать? Виктимность это вовсе не длина юбки, и не макияж

Да нет, это просто термин такой. Люди, которые провоцируют агрессию, являются виктимными. И они её провоцируют. Не потому что "сама дура виновата", а потому что не умеют вести себя с подонками или избегать их.
Ефрат
28 августа 2012, 00:27

Мария написала: <br/>К "развратной" будут с гораздо большей вероятностью приставать вполне нормальные мужчины с "непристойными предложениями" . Но скорее изнасилуют ту, которая окажется в ситуации, где она будет не в состоянии защизаться. Ну вот так мне каааца.

Чтобы оказаться в такой ситуации часто надо выйти из бара с незнакомым человеком.
Мария, не так давно убили Виталия Калашникова, поэта. Ты его помнишь, я уверен. Что он делал? Бухал с незнакомцами. Это было его стандартным поведением. Более того, мы с ними оба этим грешили, иногда вместе. Виноват он? Нет, конечно, не виноват.
Увеличивал он свой риск? Конечно, увеличивал.
Свиристель
28 августа 2012, 01:33
Я извиняюсь, а проституток можно насиловать?
bia
28 августа 2012, 01:35

Мария написала: К "развратной" будут с гораздо большей вероятностью приставать вполне нормальные мужчины с "непристойными предложениями" . Но скорее изнасилуют ту, которая окажется в ситуации, где она будет не в состоянии защизаться. Ну вот так мне каааца.

Мне тоже так кажется -на первый взгляд. А на второй... наверное, есть не один "тип" насильников. У первых из твоей картинки будет почти честное заблуждение - "ну ведь она же сама хотела, сигналы подавала". Вторые ясно хотят именно насилия над беззащитным, доминирования.
А каких больше, и кто скорее - фикзнает.
Enola
28 августа 2012, 01:37

Свиристель написала: Я извиняюсь, а проституток можно насиловать?

По-моему, это уже третий такой вопрос в треде 3d.gif
Свиристель
28 августа 2012, 01:45

Enola написала:
По-моему, это уже третий такой вопрос в треде 3d.gif

Ой. Да, было всё-таки напрячься и полностью прочитать этот ужасно длинный двух страничный тред. 3d.gif

marplik
28 августа 2012, 03:10
Я считаю, что девушка, одевающаяся вызывающе, провоцирует приставания или комментарии. Но мужчина, изнасиловавший хоть бы даже и проститутку, всё равно насильник.
Секс всегда должен быть только добровольным, и никак иначе.
"Нет - значит, вынь" - вот чему должны учить мальчиков "семья и школа". 3d.gif
bluegrass
28 августа 2012, 03:30

Harker написал: Напрашивающийся вывод: "родителям верить нельзя".

Ну, верить-не верить, это ладно, а вот то, что я с тех пор стараюсь одна по ночным улицам не ходить, так это точно. smile.gif
Крыся
28 августа 2012, 04:00

Elly Elephant написала: Но хоть такой явной глупости не надо в книгах, может, я смогу донести эту мысль до автора.

Конечно, не сможешь. Если человек пишет религиозную литературу - как бы он ни думал на самом деле, говорить и писать он будет то, что принято в его околорелигиозной тусовке.
Лукерья
28 августа 2012, 05:22

Thellonius написал:
У меня такой статистики нет. Есть здравый смысл. Если человек упорно ходит по граблям, то рано или поздно ему прилетит в лоб.

Не почему же нет, есть. К примеру частота изнасилований в странах с разными традициями одежды для женщин (для того, чтобы она была сравнима, конечно, надо рассматривать только сравнимые группы преступлений, потому что сравнивать "он меня не разбудил" или "он мне не сказал, что презерватив соскочил", являющееся насилием в одних странах с тем, что им считается в других невозможно). Так вот насколько я знаю, особой разницы нет. Насильник найдет себе жертву.

Просто смешивается два разных подхода к вопросу. Один рассматривает преступление и вину как действие человека, с позиции преступник-общество. В этом подходе совершенно не важно, как была одета и что делала жертва.
Другой же рассматривает наличие насильников как явление природы, и учит каждую индивидуальную женщину как избежать быть изнасилованной, причем делается вид, что этим предотвращается насилие вообще, тогда как на самом деле просто насилие перекладывается на другую жертву. Той, которая оказалась крайней, вменяется в вину то, что она крайняя, а насильники они вроде как ничего с собой поделать не могут. Рассуждая по типу

Маня написала:  Если в баре сидят две тетки, одна "развратная", другая нет, выбор, мне кажется, падет в общем случае на "развратную".

люди забывают, что одна из них В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ оказывается изнасилованной. То есть как не одевайся, насилие все равно произойдет просто потому, что существует насильник. Насилуют, между прочем, и 80-летних старушек.
Дело не в том, чтобы не одеваться сексуально, а в том, чтобы одеваться менее сексуально, чем соседка, чтобы внимание насильника привлекла она, а не ты. А насильник-то все равно без жертвы не останется. От женщины требуется не избегать "опасной ситуации", а стоять от опасности дальше, чем другая. Классический инструктаж по типу "я не должен бежать быстрее медведя, я должен бежать быстрее тебя". Самоочевидно, что поскольку такой подход никак не влияет на насильников, он только ведет к эскалации запретов для женщин, вплоть до паранжи и постоянного сопровождения мужчиной-родственником. И то не уменьшает число изнасилований. При таком раскладе насильники уже считают, что сама напросилась, если без мужа вышла за ворота.

Так что никакой это не здравый смысл, а прятки головы в песок.
lenore
28 августа 2012, 07:13

Лукерья написала:
люди забывают, что одна из них В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ оказывается изнасилованной. То есть как не одевайся, насилие все равно произойдет просто потому, что существует насильник.

Пример был про двух теток в баре. Не надо ходить в бары! (Шутки-шутками, не помню где уж видела, но девчонку, изнасилованную в баре, обвиняли в том, что пришла в бар.)


А так все случаи изнасилования - все какие-то гнилые, практически не доказать сам факт насилия, многие женщины стесняются и не хотят обнародования. А как насильникам сошло рук один раз, другой раз, они и продолжают, пока не напорются на ту, что хай поднимет. А тут другой виток: как доказать факт преступления. На практике, вроде, пытаются до суда не доводить, а припаять еще других каких нарушений и договорится до суда (не очень уверена как в России происходит). В общем, все эти случаи, связанные с насилием, гнилее чем другие преступления и чаще всего безнаказаны.
Pastafarian
28 августа 2012, 07:55

Oksana написала:
Какая разница почему не насилуют, если не насилуют?
Многие и раннее "нет" не считают справедливым, и что?

Ну, я как бы предпочитаю жить в обществе, где меня не убивают и не насилуют, не потому что это запрещено законом, а потому что это непозволительно с точки зрения моральных принципов людей, меня окружающих. Разве ты нет?
Harker
28 августа 2012, 08:24

bluegrass написала:
Ну, верить-не верить, это ладно, а вот то, что я с тех пор стараюсь одна по ночным улицам не ходить, так это точно. smile.gif

В принципе, это правильно.
Harker
28 августа 2012, 08:27

Pastafarian написала:
Ну, я как бы предпочитаю жить в обществе, где меня не убивают и не насилуют, не потому что это запрещено законом, а потому что это непозволительно с точки зрения моральных принципов людей, меня окружающих.

Ох. redface.gif Извини, но надеяться на тотальную реморализацию - это сильно. smile.gif
Pastafarian
28 августа 2012, 08:31

Harker написал:
Ох. redface.gif Извини, но надеяться на тотальную реморализацию - это сильно. smile.gif

А хотя бы на частичную слабо? smile.gif
Shirin
28 августа 2012, 09:21

marplik написала: Я считаю, что девушка, одевающаяся вызывающе, провоцирует приставания или комментарии. Но мужчина, изнасиловавший хоть бы даже и проститутку, всё равно насильник.
Секс всегда должен быть только добровольным, и никак иначе.
"Нет - значит, вынь" - вот чему должны учить мальчиков "семья и школа".  3d.gif

Полностью согласна, но ведь семья и школа чему-то должна учить и девочек. wink.gif
Шимон
28 августа 2012, 09:23
Большинство изнасилований происходит внутри семей, включая изнасилования жен собственными мужьями, при том что только в редких случаях жены подают жалобы на своих мужей.
Harker
28 августа 2012, 11:49

Pastafarian написала:
А хотя бы на частичную слабо?  smile.gif

А частично уже есть - кто-то не насилует, потому что это ему нафиг не надо. smile.gif
Мария
28 августа 2012, 15:37

Ефрат написал: Увеличивал он свой риск? Конечно, увеличивал.

Паш, мои соболезнования. Виталия я, конечно, помню. Светлая ему память, он был хорошим поэтом и, как я поняла, хорошим другом.
Мария
28 августа 2012, 16:47

Лукерья написала: Дело не в том, чтобы не одеваться сексуально, а в том, чтобы одеваться менее сексуально, чем соседка, чтобы внимание насильника привлекла она, а не ты

Совершенно согласна. Все правила безопасности ("одевайся как пень", "не ходи по темным улицам", "не садись в лифт с незнакомым мужчиной") на самом деле признают, что насильники - среди нас, и общество ничего (пока?) не может с этим поделать - ни вложить в голову правильные установки, ни поймать и наказать. И потенциальным жертвам предлагается список временных мер, дабы не привлечь внимания насильника. Эти меры не гарантируют безопасности, эти меры лишь незначительно снижают риски

И тут происходит любопытная подмена понятий. Этот список временных и не очень эффективных мер воспринимается общественным сознанием как...список эффективных мер, призванных оградить жертву. Не общество с его институциями обучения, защиты и охраны правопорядка, а потенциальная жертва должна сама себя охранять. Ну а если она, потенциальная жертва, хоть на пядь отсшла от списка мер - юбку надела не той длины, или, задержавшись на работе, шла домой по темным улицам....самадуравиновата.

И общество, таким образом, снимает как бы вину с себя, перекладывая ее на жертву.
yMHuK
28 августа 2012, 17:35

Лукерья написала: что одна из них В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ оказывается изнасилованной.

Не всегда, я думаю. В смысле, не все преступления делаются серийными насильниками или теми, кто найдет себе жертву во что бы то ни стало.
Oksana
28 августа 2012, 17:39

Pastafarian написала: Ну, я как бы предпочитаю жить в обществе, где меня не убивают и не насилуют, не потому что это запрещено законом, а потому что это непозволительно с точки зрения моральных принципов людей, меня окружающих. Разве ты нет?

Ты сказала что

Pastafarian написала: Думаешь, это свойственно только для России? Я и на просвещенном Западе с сакрализацией слова "нет" на более позднем этапе тоже не особо сталкивалась. Завязывают, потому что закона боятся, а справедливым его многие по-прежнему не считают ни разу.

То есть там где в России мужчина считает что он в полном праве, и что она уже не отказывается а ломается, американский мужчина считает "нет - значит высунь", хоть и обижается.

А вот то что нормальный американский мужчина знает что женщина у него в спальне может реально хотеть посмотреть марки, в отличии от русского (как мне объясняли на форуме), это точно.
Так что живи в Штатах, и шансы попыток изнасилования снизятся с 50% до 25% smile.gif *

*четверть, если не треть американских женщин подвергаются как минимум попыткам изнасилования хоть раз за свою жизнь.
Oksana
28 августа 2012, 17:40

Pastafarian написала: А хотя бы на частичную слабо?

Большинство людей не будут насиловать несмотря на бары, раскраски, юбки, и прочую мишуру. И не потому что закон запрещает.
Oksana
28 августа 2012, 17:43

Мария написала: И тут происходит любопытная подмена понятий. Этот список временных и не очень эффективных мер воспринимается общественным сознанием как...список эффективных мер, призванных оградить жертву. Не общество с его институциями обучения, защиты и охраны правопорядка, а потенциальная жертва должна сама себя охранять. Ну а если она, потенциальная жертва, хоть на пядь отсшла от списка мер - юбку надела не той длины, или, задержавшись на работе, шла домой по темным улицам....самадуравиновата.

Есть еще интересный момент. Если женщина вдруг реагирует "несоразмерно", то она тоже дуравиновата. То есть если подойдет ко мне человек на улице, положит руку на мое плечо и скажет "ну что красотка, пойдем?" А я КААААК заору что меня трогать нельзя, виноватой буду я. frown.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»