Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Непонятное для меня поведение друга
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
belial
19 сентября 2012, 15:47

yMHuK написал:
про их аналогичное недовольство было.

Мой папа тоже вечно недоволен. Например, ему когда-то казалось, что собака и кошка помешают мне защитить кандидатскую. Полученная учёная степень не помогла мне понять его логику. smile.gif
belial
19 сентября 2012, 15:48

White Dragon написал:

Странно ты как-то цитируешь. Ответ был в следующей фразе, которую ты почему-то отрезала.


Я её не почему-то отрезала, а потому что среди близких ТС у неё единомышленников не нашлось, о чём она тут и писала.
yMHuK
19 сентября 2012, 15:49

belial написала:
Мой папа тоже вечно недоволен. Например, ему когда-то казалось, что собака и кошка помешают мне защитить кандидатскую. Полученная учёная степень не помогла мне понять его логику. smile.gif

Ну тут ситауация обратная - ТС таки поставила себя в ситуацию, когда зависит от помощи других. Другое дело, что неудовольствие на хлеб не намажешь.
belial
19 сентября 2012, 15:49

yMHuK написал:
Извиниться,

В смысле "прости меня, дуру"? Я что-то не вижу поводов для извинения, ТС перед другом ни в чём не провинилась.
belial
19 сентября 2012, 15:52

yMHuK написал:
Ну тут ситауация обратная - ТС таки поставила себя в ситуацию, когда зависит от помощи других.

У меня тоже были ситуации, когда я зависела от помощи других, и что? Мне уже три недели помогают держать кота, когда я ему уши чищу. Я вообще не знаю людей, которые были бы вечно одиноки, как острова, и никогда-никогда не оказывались в ситуации, чтоб не зависеть от помощи или действий других людей. И ТС уже раз 10 написала, что справлялась и справляется. Речь в треде не о том, что она не вытянет без помощи, а о том, что человек, которого она считает близким, помощи не окажет, хоть ты тресни.
yMHuK
19 сентября 2012, 15:52

belial написала:
В смысле "прости меня, дуру"? Я что-то не вижу поводов для извинения, ТС перед другом ни в чём не провинилась.

Нет, конечно. Я про признание правоты в давнем споре.
belial
19 сентября 2012, 15:53

yMHuK написал:
Нет, конечно. Я про признание правоты в давнем споре.

Спор придумали прямо в треде. ТС не писала нигде, что ей друг говорил "не бери животных, ты не справишься".
Lessya
19 сентября 2012, 15:55

yMHuK написал:
Ну так Чебурашка ж тоже САМ несет чемодан.
Я просто попробовал встать в его тапки; мне интересно было, с чего это он так взъелся на зверушек. Мне кажется, что если окружающих волнует исключительно твое удовольствие, то не их дело, как ты распоряжаешься помощью. Если ж им кажется, что тебе не хватает X, Y, Z, то вполне понятно, что, помогая, они хотят X, Y, Z, а не зверушек.

yMHuK, я тоже это вроде бы понимаю. Он еще говорит, что готов обсуждать только реальные проблемы. В общем, я бы хотела понять, что на самом деле им движет и как он на самом деле ко мне относится (да, самой смешно)
Безобразная Эльза
19 сентября 2012, 15:55

yMHuK написал:
Извиниться, признать Васину правоту и просить о помощи. Что ты, наверное, и сделала.

Полагаешь, что-то изменится?
Безобразная Эльза
19 сентября 2012, 15:56

Lessya написала:
yMHuK, я тоже это вроде бы понимаю. Он еще говорит, что готов обсуждать только реальные проблемы. В общем, я бы хотела понять, что на самом деле им движет и как он на самом деле ко мне относится (да, самой смешно)

А что он включает в список реальных проблем?
White Dragon
19 сентября 2012, 15:56

belial написала:
Я её не почему-то отрезала, а потому что среди близких ТС у неё единомышленников не нашлось, о чём она тут и писала.

В этом любовник виноват?
analostanka
19 сентября 2012, 15:57

Светлана написала:
"Патамучта ему будет прятно! А если ему будет прятно, то и мне будет прятно! И тогда я тебе так сделаю прятно, что тебе тоже будет прятно!" (с) "Мимино". 3d.gif

+100 smile.gif
yMHuK
19 сентября 2012, 15:57

belial написала: Речь в треде не о том, что она не вытянет без помощи, а о том, что человек, которого она считает близким, помощи не окажет, хоть ты тресни.

Ну и? Я так понял, что речь идет о давнем несогласии по вопросу о. Если мы с тобой о чем-то спорили, не пришли к согласию, ты сделала по-своему, то что - я это обязан принять? I don't think so. А по неспорным вопросам, может быть, и окажет. Если вообще не окажет, то хреново, конечно.
belial
19 сентября 2012, 15:58

White Dragon написал:
В этом любовник виноват?

А его кто-то виноватит?
White Dragon
19 сентября 2012, 15:58

Lessya написала:
В общем, я бы хотела понять, что на самом деле им движет и как он на самом деле ко мне относится

На форуме ты истину не найдешь. Тебе надо с партнером это обсуждать.
yMHuK
19 сентября 2012, 16:00

Lessya написала:
yMHuK, я тоже это вроде бы понимаю. Он еще говорит, что готов обсуждать только реальные проблемы. В общем, я бы хотела понять, что на самом деле им движет и как он на самом деле ко мне относится (да, самой смешно)

Вроде, хорошо он к тебе относится, но вас очень разные взгляды. Тебе проблема кажется важной, ему - надуманной. Надо или приходить к компромиссу, или досвиданькаться.
belial
19 сентября 2012, 16:02

yMHuK написал:
Ну и? Я так понял, что речь идет о давнем несогласии по вопросу о.

А я ничего такого не поняла.

Если мы с тобой о чем-то спорили, не пришли к согласию, ты сделала по-своему, то что - я это обязан принять?

Не обязан. И даже можешь говорить "я же тебе говорил". Только вот смысла в этом нет и хорошим отношениям это не способствует. Близкие люди дают друг другу право на ошибку и помощь в разгребании результатов этой ошибки, ну, в моём мире.

А по неспорным вопросам, может быть, и окажет. Если вообще не окажет, то хреново, конечно.

Ну, ТС тут уже написала не только про собаку. С твоим последним предложением я согласна.
White Dragon
19 сентября 2012, 16:04

belial написала:
А его кто-то виноватит?

Утверждения типа "пользуется добротой" это похвала такая, конечно.

Правда, как именно пользуется, никто не хочет объяснять.
Секс и общение на обоюдно интересные темы получают оба.
belial
19 сентября 2012, 16:05

White Dragon написал:
Утверждения типа "пользуется добротой" это похвала такая, конечно.


Ну так и спрашивай не меня, а тех, кто это писал. Логично же. smile.gif
Lessya
19 сентября 2012, 16:06
Спасибо, ребята, я серьезно smile.gif Я уже вижу ситуацию не совсем так, как видела ее одна. Но с ним, пожалуй, заводить разговор по новой не стОит redface.gif И вообще, думаю, жизнь покажет, что к чему, вряд ли мне сейчас нужно какие-то активные действия в отношении него предпринимать.
yMHuK
19 сентября 2012, 16:06

belial написала:  Только вот смысла в этом нет и хорошим отношениям это не способствует. Близкие люди дают друг другу право на ошибку и помощь в разгребании результатов этой ошибки, ну, в моём мире.

Ну да. Я так думаю, что в любом мире, но в зависимости от близких, на разное количество ошибок. Если тебе постоянно на них указывают, а ты их упорно игнорируешь, то ты ССЗБ, и тебе дорога в сад.
yMHuK
19 сентября 2012, 16:07

belial написала: ТС не писала нигде, что ей друг говорил "не бери животных, ты не справишься".


он, хоть и хорошо относится к животным в целом, не одобряет того, что именно я занимаюсь ими (он считает, что я не могу себе этого позволить).

belial
19 сентября 2012, 16:11


И? Напоминаю, в сабже речь не о деньгах.
belial
19 сентября 2012, 16:12

yMHuK написал:
Ну да. Я так думаю, что в любом мире, но в зависимости от близких, на разное количество ошибок. Если тебе постоянно на них указывают, а ты их упорно игнорируешь, то ты ССЗБ, и тебе дорога в сад.

ТС, вроде, пока выглядит вполне адекватным человеком, не понимаю, почему у неё совершенно всё считается ошибками и неправильностями. Я не против дорог в сад, если что, просто иногда туда стоит пройти тем, кто во всём видит ошибки.
Lessya
19 сентября 2012, 16:15
По поводу его позиции в плане оставления мной животных и вообще: он практически никогда не говорит что-то прямо (за все годы был один-единственный случай, когда он буквально потребовал, чтобы я не делала то, что он считал ошибкой). Всегда подчеркивается, что моя жизнь - это моя жизнь, и решать мне, и с последствиями дело иметь тоже мне.
Я умом понимаю, что это абсолютно разумно и правильно в общечеловеческом смысле. Но остальная часть организма smile.gif нашептывает, что будь у него ко мне особое/серьезное отношение, он бы эту дистанцию не подчеркивал ежеминутно, как-то обозначал бы, что планы у нас могут быть общими и он заинтересован и в моих делах тоже (так, например, выглядит мое хорошее отношение к человеку)
Ksanka
19 сентября 2012, 16:17

Laima написала: Вы бы стали в такой ситуации регулярно нарушать свои планы, помогая дедушке с бабушкой в саду, который никому не нужен, и все варенья из ягод оттуда стоят десятилетиями в банках, а потом сливаются в бражку?

Нет.
У меня не так давно был конфлик с мамой по поводу могилки отца.
Я не хочу туда ездить и мама по этому поводу один раз устроила истерику.
belial
19 сентября 2012, 16:18

Lessya написала: Я умом понимаю, что это абсолютно разумно и правильно в общечеловеческом смысле.

Когда отношения - отношения просто знакомых, имхо. Ну или когда встречаются два человека, для которых именно такой формат самый комфортный, полностью автономная друг от друга жизнь на большом расстоянии имеет право на существование, просто не всем подходит такой формат.
Как ты вообще продержалась столько лет? redface.gif
svana
19 сентября 2012, 16:18

White Dragon написал: Просто по идее владелец должен быть готов справиться с такой ситуацией самостоятельно. Если вдруг не сумел, имеет смысл обратиться за помощью к единомышленникам.

Ты готов справится с любой ситуаций в жизни?
Единомышленники это те, кто тоже собачники?


А обращаться за сочуствием и помощью к человеку, который ясно сказал, что про собак знать ничего не желает и даже слышать о них не хочет, и расстраиваться, получив отлуп... Как-то не очень разумно.

Это же друг, а не посторонний человек, который что-то сказал.

У меня так сложилось, что я взяла на себя собаку, которую не заводила, понимая, что мне не потянуть. Но больше никого для этой роли не оказалось рядом. И в форс-мажорных обстоятельствах услышала "ты сама взяла собаку, сама и решай". Я решила. Вводные поменялись на "нет проблем, погуляю с псиной, пока тебя не будет".
Полёт нормальный. wink.gif
yMHuK
19 сентября 2012, 16:19

belial написала: совершенно всё считается ошибками

Сабжевая ситуация именно так и выглядит. Если она зависит от его помощи, то он прав - сама она позволить себе не может. Если сама себе позволить может, то зачем наступать Васе на мозоль? В смысле, почему бы и не, но с чего тогда удивляться его реакции?
yMHuK
19 сентября 2012, 16:26

Lessya написала: Я умом понимаю, что это абсолютно разумно и правильно в общечеловеческом смысле. Но остальная часть организма smile.gif  нашептывает, что будь у него ко мне особое/серьезное отношение, он бы эту дистанцию не подчеркивал ежеминутно, как-то обозначал бы, что планы у нас могут быть общими и он заинтересован и в моих делах тоже (так, например, выглядит мое хорошее отношение к человеку)

Я вижу тут некоторое противоречие. Если твои дела - исключительно твои дела, то тебе с ними и разбираться. Если же ты их мыслишь как общие, то придется быть готовой к тому, что не все будет одобрено. Наверное, в любой семейной жизни имеют место и одни, и другие.
Например, у одной половины могут быть друзья, не сособо обожаемые другой. Ожидается, что вторая половина будет в разумных пределах их переносить, но ожидать, что она будет примнимать в них участие, было бы странно.
Evgeniy
19 сентября 2012, 16:27

Lessya написала: И вообще, думаю, жизнь покажет, что к чему, вряд ли мне сейчас нужно какие-то активные действия в отношении него предпринимать.

Абсолютно не нужно.
"Выяснение отношений" скорее всего приведет к ссоре или даже к полному прекращению этих отношений. А оно тебе надо?
У тебя все комфортно. Только проблемами с собакой его больше не "грузи".
Он же тебя не "грузит" своими проблемами.
И все будет так, как и предыдущие десять лет. smile4.gif
Или даже еще лучше.
Trespassing W
19 сентября 2012, 16:37

yMHuK написал: Я вижу тут некоторое противоречие. Если твои дела - исключительно твои дела, то тебе с ними и разбираться. Если же ты их мыслишь как общие, то придется быть готовой к тому, что не все будет одобрено. Наверное, в любой семейной жизни имеют место и одни, и другие.
Например, у одной половины могут быть друзья, не сособо обожаемые другой. Ожидается, что вторая половина будет в разумных пределах их переносить, но ожидать, что она будет примнимать в них участие, было бы странно.

Да нету там семьи. И перспектив нету. Мне непонятно в таком случае раздражение собаками ТС, которой друг ничего не должен, что прямо слышать о них не может и слово сочувственное выдавить страшно. Как будто собаки заняли его место в душе ТС, которое ему самому надо, но чтоб ему ничего не стоило. А может ехидно, что собаки любят ТС просто так, и она их просто так.
Анастасия Яковлева
19 сентября 2012, 16:48

Lessya написала: Всегда подчеркивается, что моя жизнь - это моя жизнь, и решать мне, и с последствиями дело иметь тоже мне.

Ну, цель-то понятна - дать тебе понять, что у тебя своя жизнь, а у него своя. Сама же прекрасно сформулировала:

Lessya написала: будь у него ко мне особое/серьезное отношение, он бы эту дистанцию не подчеркивал ежеминутно, как-то обозначал бы, что планы у нас могут быть общими и он заинтересован и в моих делах тоже

Это страшно понять и принять, но ничего нового и нужного именно тебе, в твоей жизни происходить не будет, пока ты с ним и пока ты строишь в отношении него серьезные планы. "Лучше хоть кто-то, чем совсем никого" - не наш лозунг smile.gif .
Ksenija
19 сентября 2012, 16:53

Lessya написала: Но с ним, пожалуй, заводить разговор по новой не стОит.  redface.gif

Возможно я не права, но может быть в случае необходимости именно психологической поддержки есть смысл это сначала озвучить?
   Спойлер!
На форуме вроде не очень хорошо относятся к книгам из серии «мужчины с Марса, женщины с Венеры», но предполагаю, что некоторая доля правильного в них есть. И мне кажется, именно в эту часть входит примерно такое описание: жена приходит после сложного рабочего дня и рассказывает о сложностях на работе, ей нужно просто внимание и сочувствие; муж же под помощью понимает реальные действия и начинает предлагать возможные решения проблемы; в итоге все недовольны; после озвучивания чего-то типа «дорогой, просто послушай и посочувствуй, а как справиться я сама придумаю» ситуация начала исправляться»



Lessya написала: Я умом понимаю, что это абсолютно разумно и правильно в общечеловеческом смысле. Но остальная часть организма smile.gif нашептывает, что будь у него ко мне особое/серьезное отношение, он бы эту дистанцию не подчеркивал ежеминутно, как-то обозначал бы, что планы у нас могут быть общими и он заинтересован и в моих делах тоже (так, например, выглядит мое хорошее отношение к человеку)

Хм. А точно у него нет «задвига» по поводу давления близких людей? Что-то типа боязни «потерять себя в отношениях» или ожидания такой боязни у другого. Не может быть, что подчёркивается многократно именно потому, что уважает твою волю, хотя может быть и против твоего выбора.
yMHuK
19 сентября 2012, 16:55

Trespassing W написала:
Да нету там семьи. И перспектив нету.

Мне тоже так кажется.
Мне просто мало понятен ваш холистический подход, типа, если любит, то со всем согласен и все разделяет.

Мне непонятно в таком случае раздражение собаками ТС

Ну вот мне тоже это интересно. У меня на этот счет только одна гипотеза, я ее и высказал.
Trespassing W
19 сентября 2012, 17:00

yMHuK написал: Ну вот мне тоже это интересно. У меня на этот счет только одна гипотеза, я ее и высказал.

Про Чебурашку? Т.е. ты думаешь, что друг сильно боится, что его будут использовать? А до этого 7 лет чего боялся, усиленно дистанцируясь? "А вдруг она заведет детей/собак и расфокусируется с моей персоны и недайбох меня припашет?"
Trespassing W
19 сентября 2012, 17:05

yMHuK написал: Мне просто мало понятен ваш холистический подход, типа, если любит, то со всем согласен и все разделяет.

О, ты дописал. Да никакой холистики, просто как 3 копейки. Тебе с человеком комфортно или нет. Такому какой ты есть с таким какой он есть. А уже анализировать, расщеплять начинают, когда некомфортно.
yMHuK
19 сентября 2012, 17:06

Trespassing W написала:
Про Чебурашку? Т.е. ты думаешь, что друг сильно боится, что его будут использовать? А до этого 7 лет чего боялся, усиленно дистанцируясь? "А вдруг она заведет детей/собак и расфокусируется с моей персоны и недайбох меня припашет?"

Я бы не одобрил, что меня используют в целях, с которыми я не согласен. Скажем, я участвую наравне с тобой в проектах A, B, C, меня можно иногда припахивать в проектах D, E, F, к которым, я в целом, равнодушен. Но нужно хорошо подумать, перед тем как просить меня о X, Y, Z, где я был резко против.
yMHuK
19 сентября 2012, 17:08

Trespassing W написала:
О, ты дописал. Да никакой холистики, просто как 3 копейки. Тебе с человеком комфортно или нет. Такому какой ты есть с таким какой он есть. А уже анализировать, расщеплять начинают, когда некомфортно.

Анализируют всегда, даже если делают это подсознательно. И уж тем более тогда, когда тебе задают вопрос про "зачем он так".
MaryJ
19 сентября 2012, 17:12

yMHuK написал: Мне просто мало понятен ваш холистический подход, типа, если любит, то со всем согласен и все разделяет.

Так а нет никакого холистического подхода. Это общее место: к тем, кого мы любим мы относимся с большей теплотой, чем к посторонним или просто знакомым, снисходительней относимся к их слабостям, и ближе к сердцу принимаем их трудности и проблемы. И от любимых людей ждем взаимности. Не согласия со всем и разделения всего - но большего понимания, чем от приятелей.
yMHuK
19 сентября 2012, 17:14

MaryJ написала: снисходительней относимся к их слабостям

Совершенно верно. Т.е. не то, чтобы с всем согласны, просто плюсы перевешивают.

Так а нет никакого холистического подхода.

Есть, я ж не просто так.
Lessya
19 сентября 2012, 17:16

Trespassing W написала:
Про Чебурашку? Т.е. ты думаешь, что друг сильно боится, что его будут использовать? А до этого 7 лет чего боялся, усиленно дистанцируясь? "А вдруг она заведет детей/собак и расфокусируется с моей персоны и недайбох меня припашет?"

Я не хотела об этом, это, наверное, отдельная тема, но не единожды звучало, что о ребенке со мной он и говорить не хочет, потому что "ты бы занималась только им и требовала помощи". Не знаю, что сказать по этому поводу. Я-то, конечно, считаю, что это не было бы так. Но ему важна только его точка зрения.
MaryJ
19 сентября 2012, 17:23

yMHuK написал: Т.е. не то, чтобы с всем согласны, просто плюсы перевешивают.

Конечно, перевешивают. И под "принять слабости", насколько я понимаю, не подразумевается всецело их разделять. Друга ТС ее, скажем так, хобби, никак не касаются - но он даже разговора о них не выносит, и эта тема вынесена за рамки их общения.
analostanka
19 сентября 2012, 17:25

Lessya написала:
Я не хотела об этом, это, наверное, отдельная тема, но не единожды звучало, что о ребенке со мной он и говорить не хочет, потому что "ты бы занималась только им и требовала помощи". Не знаю, что сказать по этому поводу. Я-то, конечно, считаю, что это не было бы так. Но ему важна только его точка зрения.

У него уже есть дети или он был старшим в семье?
molly
19 сентября 2012, 17:25

Lessya написала:  не хотела об этом, это, наверное, отдельная тема, но не единожды звучало, что о ребенке со мной он и говорить не хочет, потому что "ты бы занималась только им и требовала помощи".

Интересный подход, однако. Боится, что перестанет быть объектом номер 1 для тебя?
White Dragon
19 сентября 2012, 17:26

svana написала:
Ты готов справится с любой ситуаций в жизни?
Единомышленники это те, кто тоже собачники?

1. Хотел бы я посмотреть на человека, который ответит "да" на этот вопрос.
2. К собачникам, да. Насколько я могу судить по некоторым ситуациям, взаимовыручка у них на высоком уровне.
yMHuK
19 сентября 2012, 17:27

MaryJ написала: Друга ТС ее, скажем так, хобби, никак не касаются - но он даже разговора о них не выносит, и эта тема вынесена за рамки их общения.

Именно. И в сабжевой ситуации опять внесена в эти рамки.
Снегурочка
19 сентября 2012, 17:39

molly написала:
Интересный подход, однако. Боится, что перестанет быть объектом номер 1 для тебя?

По-моему, он боится, что перестанет быть объектом номер 2 и сдвинется на 3е место.
White Dragon
19 сентября 2012, 17:47

Снегурочка написала:
По-моему, он боится, что перестанет быть объектом номер 2 и сдвинется на 3е место.

Он почти так-же важен, как собаки. Наверное, должен гордиться. smile4.gif
Lessya
19 сентября 2012, 17:51

Безобразная Эльза написала:
А что он включает в список реальных проблем?

Он слушает меня и решает, является ли то, о чем я говорю, стоящей его внимания проблемой. Бывает, что если все совпадет, принимает участие в ее решении. На всякий случай - я считаю это правильным и благодарна ему, очень.


А точно у него нет «задвига» по поводу давления близких людей? Что-то типа боязни «потерять себя в отношениях» или ожидания такой боязни у другого.


У него уже есть дети или он был старшим в семье?


Интересный подход, однако. Боится, что перестанет быть объектом номер 1 для тебя?

Девушки, спасибо вам за интерес, я очень-очень извиняюсь, но думаю, что не должна так вторгаться в область, касающуюся его личности - без его согласия, поэтому я хотела бы ограничиться только тем, что касается больше меня. На самом деле, я думаю, он просто считает, что мы слишком разные люди, чтобы начинать сколько-нибудь серьезный совместный проект. И в этом есть резон, конечно. И есть и другие веские организационные и не только причины. На этом я хотела бы закончить обсуждение его персоны и его личных обстоятельств, если можно.

Мой изначальный вопрос сейчас практически решен. То есть я поняла, что жесткие рамки в наших отношениях есть и никуда не денутся (а я надеялась на это, думала, что со временем мы станем более близкими), что они поставлены им сознательно и он в своем праве, что мне просто не следует выходить за эти рамки, если я буду продолжать отношения с ним.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»