Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как общаться с мамой?
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51
Alёna
5 января 2013, 12:55

TaiLanada написала: А вообще-то, меня даже после прочтения твоего диалога, просто передёрнуло. Возникает вопрос, зачем оно такое общение.

Мне и было незачем, я во избежание ничего сама не рассказывала. redface.gif


AKSI написала: Анастасия Фокина в жж хорошо писала про проявления родительской зависти. Это, конечно, диагноз по аватару, но почитать познавательно.

Посмотрела жж, но что-то с налету эту тему пока не нашла. Попозже еще попробую.

TaiLanada написала: это-ж замечательно!


AKSI написала: Алена, присоединяюсь к поздравлениям.

Спасибо, девочки! Мне очень приятно. angel.gif
Филологиня
5 января 2013, 13:00

Alёna написала: ...мама до сих пор, мягко говоря, имеет обо мне совсем не лестное мнение и высказывает его даже тогда, когда я ее мнения не спрашивала.

Моя обычная реплика в ответ на критику:
- Что выросло, то выросло ©, поздняк метаться!

(Правда, у нас и клиники такой нет - меня и критикуют, и хвалят. Да и язвить в мамин адрес я научилась довольно давно. Может, именно по причине отсутствия клиники.)
Enola
5 января 2013, 13:05

Alёna написала:  Такое чувство, что мы с мамой с разных планет, настолько во многих вещах мы далеки друг от друга.

А может быть, просто перевести маму в категорию инопланетян? smile.gif
Маскируется под человека и это вводит в заблуждение, а на самом деле фиолетовая человекоподобная сущность с щупальцами по всему организму и чужеродным излучением в мозг собеседнику user posted image
Может быть, тогда получится как-то снизить вот эти негативные моменты общения - что хотеть от инопланетянина, который не умеет общаться иначе? Остается только отодвигать его от себя, когда он уж совсем нарушает правила поведения землян smile.gif

С победой со страшной силой поздравляю! smile4.gif
Alёna
5 января 2013, 13:41

Филологиня написала: Моя обычная реплика в ответ на критику:
- Что выросло, то выросло ©, поздняк метаться!

Было, увы. Воспринималось как приглашение к разворачиванию тезиса, какой мега-отстой вырос, о горе горькое. facepalm.gif

Enola написала: А может быть, просто перевести маму в категорию инопланетян? smile.gif
Маскируется под человека и это вводит в заблуждение, а на самом деле фиолетовая человекоподобная сущность с щупальцами по всему организму и чужеродным излучением в мозг собеседнику user posted image
Может быть, тогда получится как-то снизить вот эти негативные моменты общения - что хотеть от инопланетянина, который не умеет общаться иначе? Остается только отодвигать его от себя, когда он уж совсем нарушает правила поведения землян

smile4.gif Прикольно. Замечательная мысль, я раньше в эту сторону думала, на самом деле. Есть одна помеха - это ведь моя родная мама, не приемная, не мачеха. А значит, получается, что я сама - наполовину чужеродная сущность. Эта мысль пугает, начинаешь ощущать себя наподобие героини фильма "Чужой", в которой засел враг рода человеческого и которая могла избавить мир от него только одним способом...Получается, думать об этом жутко. fkr.gif

Enola написала: С победой со страшной силой поздравляю!

Спасибо! Ну совсем в краску вогнали. shame.gif
Enola
5 января 2013, 13:54

Alёna написала: Есть одна помеха - это ведь моя родная мама, не приемная, не мачеха. А значит, получается, что я сама - наполовину чужеродная сущность.

Да мы все наполовину чужеродные сущности, если так посмотреть 3d.gif
Просто кто-то совсем инопланетянин, а кто-то уже нет - как эмигранты последующих поколений smile4.gif
Но помнить о том, что может из тебя вылезти, ежели не будешь за собой следить, всегда полезно. Я так свою матушку использую - для самодиагностики - чтобы если что, суметь отловить первые симптомы еще до того, как из меня полезут щупальцы 3d.gif
Alёna
5 января 2013, 14:11

Enola написала: Да мы все наполовину чужеродные сущности, если так посмотреть 3d.gif
Просто кто-то совсем инопланетянин, а кто-то уже нет - как эмигранты последующих поколений

Думаешь? Хм, мысль, что это статистически частый вариант, а не кошмарное исключение, мне как-то не приходила в голову.

Enola написала: Но помнить о том, что может из тебя вылезти, ежели не будешь за собой следить, всегда полезно. Я так свою матушку использую - для самодиагностики - чтобы если что, суметь отловить первые симптомы еще до того, как из меня полезут щупальцы

Это так. smile.gif Еще, наверно, для этого важно осознавать, что человеческая часть в тебе сильнее щупалец. Это сложновато сделать, если ты уже проигрывал внешнему инопланетянину.

Но я попробую. war.gif smile.gif
Попробую пересмотреть результаты, может быть, не такой уж это был однозначный проигрыш, кто знает. wink.gif
Enola
5 января 2013, 14:28

Alёna написала: Думаешь? Хм, мысль, что это статистически частый вариант, а не кошмарное исключение, мне как-то не приходила в голову.


Тут как-то раз был тред про мам - там столько историй рассказывали... так что это скорее какая-то встречающаяся разновидность отношений матерей к дочерям.


Alёna написала: Еще, наверно, для этого важно осознавать, что человеческая часть в тебе сильнее щупалец. Это сложновато сделать, если ты уже проигрывал внешнему инопланетянину.

Почему? твоя растерянность и негативная реакция не внешнего инопланетянина только лишний раз подчеркивают, на сколько он для тебя инородное существо, то есть твою человеческую сущность smile4.gif
А то, что ты ему не можешь толком противостоять в принципе нормально для человека, котрый столкнулся с непонятным и инородным для себя явлением. Тут очень пригождается способность человека к самообучению smile.gif
Arielle
5 января 2013, 15:10
Почитала. ПОдумала. У меня ощущение,что примеры последних двух страниц это не хамство, а желание сделать больно (для меня этот вещи разные). Именно поэтому после вопрос о конкретике мама сдувается, это слом накатанной схемы, переход на конкретные действия, которых мамы нет. Маме гадостей нужно наговорить, а не по делу поговорить.
Кроме варианта с переведением разговора в практическое русло, можно попробовать поддерживать шутливый тон, со всем соглашаться, в тоне "ой мама,как ты права". Но это толкьо при условии, если самой от этого весело и так -не думаешь.

Кстати. когда я сама в свое время шутливый тон пробовала, человек сначала удивлялся, потом или сначала обижалася, потом сдувался или сдувался сразу.

Алена, присоединяюсь к поздравлениям.
Евгенья
5 января 2013, 15:53
Читала всю тему, и очень тебе, Алена, сочувствовала!
Сейас от души присоединяюсь к поздравлениям с наградой, и главное — (ИМХО), что ты открыла и"петушиное слово" wink.gif !

TaiLanada написала: По поводу мамы, я заметила, что когда ты прямо спрашиваешь, как "нужно" и как "правильно" по её мнению, то мамин напор сдувается. Обычно она не знает.


Arielle написала: Именно поэтому после вопрос о конкретике мама сдувается, это слом накатанной схемы, переход на конкретные действия, которых мамы нет. Маме гадостей нужно наговорить, а не по делу поговорить.

+100500
Вот это, на мой взгляд, для тебя д.б. тоже наградой! Маме такой формат "общения" не интересен! И поэтому д.б. взят тобой на вооружение. Ты умница!
Золотая Адель
5 января 2013, 18:34

Было, увы. Воспринималось как приглашение к разворачиванию тезиса, какой мега-отстой вырос, о горе горькое.

А если в ответ начать сочувствовать маме?
bia
5 января 2013, 18:57

Blues Fairy написала:
Если на меня наскакивают с кривым топором, а я в ответ элегантно отфехтовываюсь шпагой, отставив ножку и пока-пока-покачивая перьями на шляпе, это вовсе не унизительно - и может быть весьма эффективно.

Да-да, я что-то похожее хотела ответить. Совершенно не обязательно пытаться перегопничать гопника его же манерами. Но мастеру айкидо достаточно комфортно в темных переулках.
Впрочем, возможно Алена это и делает - пускает схватку побоку, вполне айкидошный прием. Только арсенал может быть шире.
bia
5 января 2013, 19:12

Alёna написала: Есть одна помеха - это ведь моя родная мама, не приемная, не мачеха. А значит, получается, что я сама - наполовину чужеродная сущность. Эта мысль пугает, начинаешь ощущать себя наподобие героини фильма "Чужой",

Я эту проблему решила простенькой НЭО-конструкцией. biggrin.gif Наши тела, тушки, футлярчики из мяса и костей - рождаются на этой Земле и друг от друга. А вот софт-начинка, то есть души заскакивают туда действительно с разных планет. То есть родственность наша только физиологическая, и ни к каком сходству характеров не обязывает. Ну, как не подразумевается, что водители одной марки машин будут хоть чем-то похожи друг на друга.
Теорий на этом принципе полно и более проработанных, там забавно объясняется все-превсе. biggrin.gif
Если же трудно принять представление о неродственности вроде бы родной мамы, то это ИМХО та самая недосовершившаяся сепарация, где-то застрявшее недовзросление, и бедному ребенку страшно одному на бескрайних просторах Вселенной.
Alёna
5 января 2013, 19:23

Enola написала: Тут как-то раз был тред про мам - там столько историй рассказывали... так что это скорее какая-то встречающаяся разновидность отношений матерей к дочерям.

Вот ведь, фигня какая-то. mad.gif

Enola написала: Почему? твоя растерянность и негативная реакция не внешнего инопланетянина только лишний раз подчеркивают, на сколько он для тебя инородное существо, то есть твою человеческую сущность.
А то, что ты ему не можешь толком противостоять в принципе нормально для человека, котрый столкнулся с непонятным и инородным для себя явлением. Тут очень пригождается способность человека к самообучению

Ты меня убедила, отнесу себя к землянам, а не к инопланетянам. smile.gif

Arielle написала: Почитала. ПОдумала. У меня ощущение,что примеры последних двух страниц это не хамство, а желание сделать больно (для меня этот вещи разные). Именно поэтому после вопрос о конкретике мама сдувается, это слом накатанной схемы, переход на конкретные действия, которых мамы нет. Маме гадостей нужно наговорить, а не по делу поговорить.

Так и есть, увы. mad.gif

Arielle написала:
Кроме варианта с переведением разговора в практическое русло, можно попробовать поддерживать шутливый тон, со всем соглашаться, в тоне "ой мама,как ты права". Но это толкьо при условии, если самой от этого весело и так -не думаешь.

Я потихоньку пробовала. Получается не так просто, но получается. Я выше рассказывала про называние купленного мной маме пальто "дешевкой". Тогда я не стала спорить, сделала вид, что принимаю высказывание за критику современной одежды вообще, а не моего выбора. Даже сама произнесла маленькую ругательную речь в адрес китайцев-изговителей 3d.gif . Кстати, тоже помогло закрыть тему.

Евгенья написала: Вот это, на мой взгляд, для тебя д.б. тоже наградой! Маме такой формат "общения" не интересен! И поэтому д.б. взят тобой на вооружение.

Дык уже взяла. wink.gif

Золотая Адель написала: А если в ответ начать сочувствовать маме?

Наверно, тоже вариант. Только предварительно надо укрепиться духом, чтобы, как та ворона, спокойно рассуждать "Вот такое я г-но". biggrin.gif

bia написала: Впрочем, возможно Алена это и делает - пускает схватку побоку, вполне айкидошный прием. Только арсенал может быть шире.

Да, хочется расширить, а то одного приема может оказаться мало.



Евгенья написала:

Спасибо большое! Вы меня так захвалите. smile4.gif
Alёna
5 января 2013, 19:29

bia написала: Я эту проблему решила простенькой НЭО-конструкцией. biggrin.gif Наши тела, тушки, футлярчики из мяса и костей - рождаются на этой Земле и друг от друга. А вот софт-начинка, то есть души заскакивают туда действительно с разных планет. То есть родственность наша только физиологическая, и ни к каком сходству характеров не обязывает. Ну, как не подразумевается, что водители одной марки машин будут хоть чем-то похожи друг на друга.
Теорий на этом принципе полно и более проработанных, там забавно объясняется все-превсе. biggrin.gif
Если же трудно принять представление о неродственности вроде бы родной мамы, то это ИМХО та самая недосовершившаяся сепарация, где-то застрявшее недовзросление, и бедному ребенку страшно одному на бескрайних просторах Вселенной.

Спасибо!
Насчет недовзросления не знаю, все может быть. Но надо мной еще биологическое образование довлеет - знания про половину унаследованной ядерной ДНК и всей цитоплазматической мешают, понимаешь. wink.gif
Попробую взгянуть на это дело с не совсем материалистической точки зрения, надеюсь, поможет. wink.gif
Alёna
5 января 2013, 19:39
Офф, просто "инопланетянами" навеяло.
Когда мой ребенок был маленьким, кто-то подарил ему игрушечного надувного то ли кролика, то ли зайца. Тот выглядел весьма странно и необычно, и не помню кто из взрослым сказал "Ой, кролик какой-то...инопланетного вида". Игрушка быстро вышла из строя, но фраза ребенку почему-то запала в моск. И чуть позже он какое-то время упорно говорил вместо "инопланетянин" изобретенную им же конструкцию "кроликопланетянин". biggrin.gif
Слово мне понравилось, звучит не так угрожающе. Можно попробовать использовать. smile.gif

баба Яга
5 января 2013, 19:44
Алена,

Поздравляю с наградой. Ты молодец, даже и не сомневайся ни одной секунды!

Есть такой психологический прием, который работает почти безотказно.

В уме ты представляешь, что между тобой и мамой стоит стеклянная стена, уходящая вверх, вниз, вправо и влево в бесконечность. Ты по одну сторону стены, мама по другую. Все негативное от мамы остается на ее стороне и уходит прочь во Вселенную, на Луну, в землю, куда твоя душа пожелает. Это негативное никогда тебя не достигает. Все хорошее, идущее от мамы ты принимаешь, а твое хорошее так же идет к ней беспрепятственно. И это все. Потренируйся в возведении стены заранее, а когда мама позвонит, сразу же вспомни о стене, предстать ее в уме, этого будет достаточно. Никакого вреда подобное упражнение твоей маме не принесет, а ты перестанешь болезненно реагировать на ее хамские выпады. Что еще важно, мама очень скоро ощутит твою защищенность. Возможно, она будет удивлена, и это ты не пропустишь.

Маму это не изменит, но твою жизнь упростит и обиды нарастать не будут. У меня есть пример, когда одна женщина жила с мамой вместе, и ее мама упражнялась в подобном садизме изо дня в день. После того, как дочь возвела стену, мама сначала пришла в полное замешательство, поскольку конфликты прекратились, а потом мама стала снижать обороты и жить стало куда как проще.
Alёna
5 января 2013, 20:07

баба Яга написала: Алена,

Поздравляю с наградой. Ты молодец, даже и не сомневайся ни одной секунды!

Вот похвасталась так похвасталась. blush.gif Спасибо! smile4.gif


баба Яга написала: Есть такой психологический прием, который работает почти безотказно.

В уме ты представляешь, что между тобой и мамой стоит стеклянная стена, уходящая вверх, вниз, вправо и влево в бесконечность. Ты по одну сторону стены, мама по другую. Все негативное от мамы остается на ее стороне и уходит прочь во Вселенную, на Луну, в землю, куда твоя душа пожелает. Это негативное никогда тебя не достигает. Все хорошее, идущее от мамы ты принимаешь, а твое хорошее так же идет к ней беспрепятственно. И это все. Потренируйся в возведении стены заранее, а когда мама позвонит, сразу же вспомни о стене, предстать ее в уме, этого будет достаточно. Никакого вреда подобное упражнение твоей маме не принесет, а ты перестанешь болезненно реагировать на ее хамские выпады. Что еще важно, мама очень скоро ощутит твою защищенность. Возможно, она будет удивлена, и это ты не пропустишь.

Спасибо за идею! kiss.gif Почему-то не приходило в голову применить этот, в общем-то известный мне и выполнимый (на воображение не жалуюсь) прием с мамой. А ведь и правда должно помочь. wink.gif
Филологиня
5 января 2013, 22:48

Alёna написала: Было, увы. Воспринималось как приглашение к разворачиванию тезиса, какой мега-отстой вырос, о горе горькое.

"Что да, то да. И ведь обратно уже не затолкаешь, придется терпеть".

И да, конечно же, поздравляю с наградой. hb.gif
Zanuda
5 января 2013, 23:00
Читаю-читаю про маму и прямо руки опускаются!
Но ты Алена молодец. Мне кажется, что ты уже здорово научилась держать внутреннюю дистанцию. Согласна с теми, кто считает, что явно переучить маме не нужно - она только этого и ждет. Это ее сценарий.
У меня были очень хорошие отношения с родителями, так что этот навык дома мне был не нужен, но с неприятными и доминантными людьми (некоторыми начальниками, например) у меня развился некий внутренний голос. То есть, внешне я не поддакиваю, а вежливо слушаю, но этот голос иногда очень хлестко отвечает. Попробуй. Это как пьесу писать про себя. Или скетч.
А с наградой поздравляв. Мой внутренний голос бы твоей маме ответил цитатой из Булгакова: "Не надо, товарищи, завидовать." Но внешне он бы лучше не вылезал, а то будет опять разборка.
Свиристель
5 января 2013, 23:13

Alёna написала:
Спасибо!
Насчет недовзросления не знаю, все может быть. Но надо мной еще биологическое образование довлеет - знания про половину унаследованной ядерной ДНК и всей цитоплазматической мешают, понимаешь.  wink.gif 
Попробую взгянуть на это дело с не совсем материалистической точки зрения, надеюсь, поможет.  wink.gif

Хм. Мне биологическое образование как раз помогает понять, что генотип и фенотип - это как раз то, за что ты ничего не должен родителям. Например, папа наградил меня мигренью - было бы тупо злиться на него за это, как и терпеть хамство мамы за то, что она соблаговолила передать мне свою Х-хромосому. Именно с материалистической точки зрения, ребёнок не часть родителя, а отдельный организм.
Alёna
5 января 2013, 23:35

Филологиня написала:



*В очередной раз приседаю в книксене.* coquet.gif Спасибо! smile4.gif

Zanuda написала: У меня были очень хорошие отношения с родителями, так что этот навык дома мне был не нужен, но с неприятными и доминантными людьми (некоторыми начальниками, например) у меня развился некий внутренний голос. То есть, внешне я не поддакиваю, а вежливо слушаю, но этот голос иногда очень хлестко отвечает. Попробуй. Это как пьесу писать про себя. Или скетч.

У меня тоже подобная привычка есть. Но я ее в себе несколько придушила с тех пор, как поняла, что не наделена железным фейс-самоконтролем: внутренние реплики у меня почти всегда ясно отображаются на морде лица. biggrin.gif Что сводит эффект к минимуму. Попытки обуздать лицевые мышцы пока не удались. 3d.gif

Свиристель написала: Хм. Мне биологическое образование как раз помогает понять, что генотип и фенотип - это как раз то, за что ты ничего не должен родителям. Например, папа наградил меня мигренью - было бы тупо злиться на него за это, как и терпеть хамство мамы за то, что она соблаговолила передать мне свою Х-хромосому. Именно с материалистической точки зрения, ребёнок не часть родителя, а отдельный организм.

Я ближе к генетике специализировалась. wink.gif Поэтому про отдельность организма как раз ни малейших сомнений не испытывала, а вот против наличия родительского генетического материала в своем отдельном организме все равно не попрешь. wink.gif
Хотя Биа правильно сказала - где гены, а где характер и поведение...
Свиристель
5 января 2013, 23:42

Alёna написала:
Поэтому про отдельность организма как раз ни малейших сомнений не испытывала, а вот против наличия родительского генетического материала в своем отдельном организме все равно не попрешь.  wink.gif

Я согласна. А какую ты взаимосвязь видишь между генотипом и общением?
Виола
6 января 2013, 00:26

Alёna написала: Хотя Биа правильно сказала - где гены, а где характер и поведение...

И характер с поведением тоже в генах.
Oxanka
6 января 2013, 09:33

Виола написала:
И характер  с  поведением  тоже  в генах.

Не согласюся. Иначе миром правил бы бардак и не существовало понятий "правила поведения в обществе", "воспитанность" и, собственно, "воспитание". В том числе и само-.
Виола
6 января 2013, 10:20

Oxanka написала: Не согласюся. Иначе миром правил бы бардак и не существовало понятий "правила поведения в обществе", "воспитанность" и, собственно, "воспитание". В том числе и само-.

Почему?
Склонность или способность к "самовоспитанию", например, - она тоже в генах.
Конечно, в генах не заложено, что есть нужно вилкой.
Свиристель
6 января 2013, 10:23

Oxanka написала:
Не согласюся. Иначе миром правил бы бардак и не существовало понятий "правила поведения в обществе", "воспитанность" и, собственно, "воспитание". В том числе и само-.

Очень удобно списывать характер и общение на чистую генетику - это даёт полную определённость на будущее и снимает всякую ответственность, ведь всё равно ничего поделать нельзя. wink.gif Виола повторяет эту мысль часто, и эта мысль, кроме прочего, ещё и выражение своей беспомощности в отношениях.
Виола
6 января 2013, 10:55

Свиристель написала: Очень удобно списывать характер и общение на чистую генетику - это даёт полную определённость на будущее и снимает всякую ответственность, ведь всё равно ничего поделать нельзя.  Виола повторяет эту мысль часто, и эта мысль, кроме прочего, ещё и выражение своей беспомощности в отношениях.

Из того, что характер наследуется генетически, все же не следует, что поделать прям вот совсем ничего нельзя.
Что-то можно.. в РАМКАХ.
Например, Свиристель или я можем как-то научиться рисовать.
Но что-то подсказывает мне, что наши картины никто никогда не повесит в музей. И не потому, что не старательно учились.
Виола
6 января 2013, 11:03
Понимать, что возможности ограничены, может быть и вредно, и полезно.
С одной стороны, можно сложить лапки раньше времени.
С другой - можно все жизнь пробиться головой об стену.
Alёna
6 января 2013, 16:27

Свиристель написала: Я согласна. А какую ты взаимосвязь видишь между генотипом и общением?

Хм, вряд ли там есть какая-то линейная связь, если вообще есть. Да, похоже, действительно не стоит париться из-за генов этих. smile.gif

Zanuda
6 января 2013, 17:31

Alёna написала:

У меня тоже подобная привычка есть. Но я ее в себе несколько придушила с тех пор, как поняла, что не наделена железным фейс-самоконтролем: внутренние реплики у меня почти всегда ясно отображаются на морде лица.  biggrin.gif Что сводит эффект к минимуму. Попытки обуздать лицевые мышцы пока не удались.  3d.gif

Понимаю тебя. Я тоже иногда боюсь, что этот внутренний голос вырвется на ружу и ответит начальнику (редактору, например) хриплым басом что-нибудь из репертуара подвыпившего матроса, которого за отсутствием денег выкидывают из борделя. Вот бы собеседник мой удивился!
Сушка с маком
6 января 2013, 22:27

TaiLanada написала: По поводу мамы, я заметила, что когда ты прямо спрашиваешь, как "нужно" и как "правильно" по её мнению, то мамин напор сдувается. Обычно она не знает. Может так и продолжать - спрашивать в лоб?

Мне в ответ на такое обычно отвечают, что мне указана область недостатков, а уж как исправлять - я пускай сама думаю. А критик - он не тактик, он стратег. biggrin.gif
Alёna
7 января 2013, 00:02

Zanuda написала: Понимаю тебя. Я тоже иногда боюсь, что этот внутренний голос вырвется на ружу и ответит начальнику (редактору, например) хриплым басом что-нибудь из репертуара подвыпившего матроса, которого за отсутствием денег выкидывают из борделя. Вот бы собеседник мой удивился!

Представила. 3d.gif
Alёna
7 января 2013, 00:11

Сушка с маком написала: Мне в ответ на такое обычно отвечают, что мне указана область недостатков, а уж как исправлять - я пускай сама думаю. А критик - он не тактик, он стратег.

Я все время держу в голове такой вариант. Поэтому уточняющие вопросы сразу стараюсь гиперболизировать или снабдить их малозаметными "шпильками". Может, получается не особо красиво, но...см. начало треда, когда я всеми силами пыталась играть по честному. Теперь получается нечто в этом роде.
- Когда наконец вы сделаете ремонт? У вас же ужас что творится! Как вы живете в такой обстановке? Я к вам даже ехать в гости не хочу. (и пр.)
- О, мам, неужели ты решила профинансировать нам ремонт? biggrin.gif
- Ты что, откуда у меня деньги, я же живу на пенсию.
- А. Мы тоже пока не накопили.
3d.gif
Oxanka
7 января 2013, 00:47
Алён, в таких диалогах, ты права, главное — "уточняющие детали". Моя свекровь, приезжающая к нам в гости (но НЕ зовущая единственного сына и единственных внучек в гости, хотя это отдельная тема), повадилась последние годы задавать примерно такие же вопросы, как твоя мама. В предпоследний приезд она мне заявила. что у нас "как-то голодно стало". Дело в том, что мы, действительно, почему-то сократили количество потребляемой пищи. Причем, это никого не напрягает, но по калориям, видимо, стало заметно меньше. Поскольку она приезжает не совсем как член семьи, а больше как гость, но с замашками генерала, то сама в холодильник залезть не может, а ждет, что ее будут обихаживать. Так как выходных у нас всего один день, и на подобное мы пойтить не можем, то периодически возникают перлы. В общем, я согласилась, что питание изменилось, но нас всех устраивает. А ежели ей мало — то вот холодильник без замка и, как вариант, она может с собой прихватывать свои нямки. Мы возражать не будем.

А вообще, я страшно за тебя рада. Во-первых, за твои профессиональные успехи, а во-вторых — за личностные. С Новым годом! И пусть в нем все лучшее прогрессирует!!!
Сушка с маком
7 января 2013, 00:50

Alёna написала: - А. Мы тоже пока не накопили.  3d.gif

- Потому что тратите куда попало, на ерунду! biggrin.gif
Alёna
7 января 2013, 01:21

Oxanka написала: В общем, я согласилась, что питание изменилось, но нас всех устраивает. А ежели ей мало — то вот холодильник без замка и, как вариант, она может с собой прихватывать свои нямки. Мы возражать не будем.

По-моему, это единственный выход - все правильно сказали ей. wink.gif

Oxanka написала: А вообще, я страшно за тебя рада. Во-первых, за твои профессиональные успехи, а во-вторых — за личностные. С Новым годом! И пусть в нем все лучшее прогрессирует!!!

Спасибо. Тебя тоже с Новым годом! ura.gif

Сушка с маком написала: - Потому что тратите куда попало, на ерунду!

Сушка с маком, я по итогам своих экспериментов со страшной силой соглашаюсь со словами Likabest, которые она написала здесь, в треде.
Все-таки главное значение имеет намерение и убеждение, чего ты (я) на самом деле хотим или не хотим. А слова в диалогах вторичны.
Лично мне в своем стремлении останавливать наезды конкретно с мамой проще сделать упор на своем умении делать вид, что я все понимаю буквально, и занудствовать в этом намерении. Именно в этом умении я (по крайней мере, пока) сильнее мамы, мне пришлось его в себе развить совсем для других целей, но теперь можно и воспользоваться.
Поэтому продолжение диалога - нивапрос.
- Потому что тратите куда попало, на ерунду!
- Так-так, а какие именно наши покупки были ерундой?
Задумчивое облако
7 января 2013, 12:55

Alёna написала:

Дело в том, что я имею основания подозревать, что мама обычно мои любые достижения склонна воспринимать либо как само собой разумеющиеся события, либо как результат странной случайности.  redface.gif  Раньше она прямо так и говорила. Вот, я выше писала примеры.


А если сейчас она признает это прямо, я вскиплю. Мне захочется в ответ сказать все, что я думаю по этому поводу, а в заключение попрощаться на веки вечные.  mad.gif

Ну и вкипи. Представь, по крайней мере, что ты можешь себе это позволить - и ничего по-настоящему страшного не случится. smile4.gif
Филологиня
7 января 2013, 13:30

Alёna написала: Попытки обуздать лицевые мышцы пока не удались.

*вздыхает*
Я научилась чуть-чуть - за полгода регулярных упражнений под контролем специалиста. Самостоятельно - вообще никак.

С другой стороны - языковые средства существенно экономятся. 3d.gif
Alёna
7 января 2013, 15:08

Задумчивое облако написала: Ну и вкипи. Представь, по крайней мере, что ты можешь себе это позволить - и ничего по-настоящему страшного не случится.

Не то чтобы я боялась страшного. Просто считаю момент неподходящим по ряду причин, в основном из-за других родственников. Если есть во зможность до этого не доводить, сейчас предпочту ей воспользоваться.

Филологиня написала: *вздыхает*

И я вздыхаю. Особенно мешает, если доводится общаться с начальством или людьми, от которых что-то важное зависит. Приходится выбирать из двух зол меньшее - осмысленное, но скептическое выражение либо маска тупой блондинки с глазками в пол, чтобы не выдавали.

Филологиня написала: С другой стороны - языковые средства существенно экономятся.

Ну, это да. smile.gif
Alёna
7 января 2013, 15:13
Заглянула в родственный тред "ПиП".

Поняла, что моя мама - это вариант "лайт" по сравнению с некоторыми. mad.gif
По крайней мере, с ней хоть что-то подвластно чисто риторическим приемам...а это еще цветочки.

Настолько сильно преисполнилась сочувствием к взрослым детям, что даже подходящих слов для них не смогла подобрать...так и не написала там ничего. redface.gif
TaiLanada
7 января 2013, 15:56

Сушка с маком написала: Мне в ответ на такое обычно отвечают, что мне указана область недостатков, а уж как исправлять - я пускай сама думаю. А критик - он не тактик, он стратег. 

Не. Я такое режу на корню. Я безаппеляционно заявляю, что критику принимаю только в комплекте с конкретной помощью. Помощи не будет? Тогда извольте заткнуться не говорить на эту тему. smile4.gif
Alёna
12 января 2013, 01:09
У нас с мамой в зимние каникулы был прямо эпизод, достойный телесериала скетчей. wink.gif

Предполагалось, что на Рождество я приеду к ней в гости (обменяемся подарками и то-се), но я отменила эти планы из-за своей простуды. Теперь представьте себе мое состояние, когда в последний день каникул мама приехала к нам с утра. Без всякого предупреждения. biggrin.gif Но с гостинцами. smile.gif

Надо ли говорить, что она застала нас врасплох (никто к приходу гостей не готовился, пол не мыт и так далее)? Муж (он на больничном) поздоровался и сидел с нами, но был явно угрюм и неприветлив, все свое внимание посвящал телевизору. biggrin.gif Сын вообще все проспал и не изволил даже выйти из комнаты во время ее визита, выполз только после отъезда бабушки (привет треду про отношения детей с родственниками). Я старалась быть радушной, но в начале встречи уже при безобидной фразе "ой, а что это у вас на кухне обои порваны" выдала...э-э-э...несколько агрессивную реакцию, пообещала, если она продолжит в том же духе, нанести симметричный ответ, приехать и вещать маме о недостатках ее быта долго и вдохновенно. Разговоры о несовершенстве нашего быта на этом закончились. redface.gif

В целом - не поругались. Но впечатление осталось странное. Кто в этой ситуации выглядел красиво? - похоже, что никто. Все хороши и все друг друга стоят, наверно. reyes.gif
Шанталь
12 января 2013, 16:24


Alёna, присоединяюсь к общим поздравлениям! Во-первых, по поводу награды - ты молодец совершеннейший (ая)! И, во-вторых, по поводу возросшего мастерства в психологическом айкидо. Очень за тебя рада! flower.gif
А арсенал приемов ты уже, по-моему расширяешь, дальше будет только лучше.

Alёna написала:  в последний день каникул мама приехала к нам с утра. Без всякого предупреждения. biggrin.gif Но с гостинцами.

А вот это еще один повод не расслабляться. Но ты ведь справилась! И выглядело все с вашей стороны вполне красиво и психологически верно biggrin.gif , ИМХО.

P.S. Мне в принципе было бы интересно, что делать в случае нежеланных гостей. Пока мне приходят в голову только два совершенно подростковых варианта: 1) не открывать дверь, дверной звонок и телефон на часик отключить; 2) дверь открыть, быстро собраться и сказать, что едешь в гости, по делам и т.д. и "увести" посетителя с собой. Но я не знаю, насколько это педагогично, когда в доме ребенок.
Думаю, что форумский разум подскажет, что надо сделать, чтобы "не подкреплять" такое поведение. smile4.gif И ты в любом случае уже "пищи" не дала, может быть, и этого на какое-то время хватит?

P.S.S. "Кроликопланетянин" мне очень понравился. 3d.gif
баба Яга
12 января 2013, 17:38

Alёna написала: Без всякого предупреждения.  Но с гостинцами. 

Смотря, на отношения с тещей и бабушкой, можно ожидать реакции, когда тебя застают врасплох, можно сказать, тепленького из постели вытаскивают. Такой приезд, тоже вариант манипуляции, но, опять-таки, в одном случае манипуляции, в другом, просто непонимание, что даже приход в семью дочери разумней предупреждать звонком. Тем более, теперь телефоны есть у всех.
Alёna
12 января 2013, 18:58

Шанталь написала: Alёna, присоединяюсь к общим поздравлениям!

Спасибо большое! kiss.gif

Шанталь написала: А вот это еще один повод не расслабляться.

Да уж.

Шанталь написала: Но ты ведь справилась! И выглядело все с вашей стороны вполне красиво и психологически верно

Думаешь? wink.gif
Мне кажется, в этой ситуации трудно остаться "в белом". Можно всей семье напрячься, организовать теплый прием, смиренно выслушивать критику и непрерывно говорить "ку". Мама была бы довольна, но все остальные - с ощущением, будто их поимели. mad.gif

баба Яга написала: можно ожидать реакции, когда тебя застают врасплох, можно сказать, тепленького из постели вытаскивают. Такой приезд, тоже вариант манипуляции, но, опять-таки, в одном случае манипуляции, в другом, просто непонимание, что даже приход в семью дочери разумней предупреждать звонком. Тем более, теперь телефоны есть у всех.

Я в этом вижу еще одно подтверждение нашей с мамой "разнопланетости". Все телефоны были в исправности. Не могу взять в толк, как в наше время такие "сюрпризы" вообще могут приходить кому-то в голову. Но такие жесты вполне укладываются в мамину концепцию "я бульдог, если чего-то желаю - добьюсь". redface.gif
TaiLanada
12 января 2013, 19:14

Alёna написала: У нас с мамой в зимние каникулы был прямо эпизод,

Алёна, во-первых в гости так не приезжают. Я уже много почитала о твоей маме, но с каждым новым постом, поражаюсь элементарной, но махровой беспардонности, помноженой на хамство. Мало того что припереться без спроса, так ещё и хамить с порога?

По картинке получается, что на интеллект и чувство такта уповать не приходится и вроде как "против лома нет приема"... но эти ведь только "если нет другого лома"? Настоятельно рекомендую стиснуть зубы и в ответ также орудовать ломом. smile.gif
Tasha
12 января 2013, 20:03

Alёna написала: Кто в этой ситуации выглядел красиво?
- похоже, что никто. Все хороши и все друг друга стоят, наверно.

Мне кажется, что ты выглядела нормально. Красиво отстаивать свои границы редко кто сможет, надо еще чтоб обстоятельства подыграли и противник. На тему красоты париться не надо. Я когда спорю в магазине на очевидно правую тему, покрываюсь холодным потом, и сердцебиение учащается, что ж теперь "Ку" делать?
Маня
12 января 2013, 20:12
Думаю, полезно было бы искренне удивиться, как же так, почему мама не позвонила, ну в следующий раз обязательно, уж пожалуйста. Если этого не произойдет в следующий раз, повторить, но не "опять ты не позвонила", а как будто предыдущего не было, просто странно, ведь все нормальные люди звонят.
Alёna
12 января 2013, 21:01

TaiLanada написала: Я уже много почитала о твоей маме, но с каждым новым постом, поражаюсь элементарной, но махровой беспардонности, помноженой на хамство. Мало того что припереться без спроса, так ещё и хамить с порога?

Без спроса - это да. Про хамство не знаю. Вопрос про обои - может, это был просто вопрос.

TaiLanada написала: По картинке получается, что на интеллект и чувство такта уповать не приходится и вроде как "против лома нет приема"... но эти ведь только "если нет другого лома"? Настоятельно рекомендую стиснуть зубы и в ответ также орудовать ломом.

Получается, так.

Tasha написала: Мне кажется, что ты выглядела нормально. Красиво отстаивать свои границы редко кто сможет, надо еще чтоб обстоятельства подыграли и противник.

Да. Есть ситуации, в которые попадать неприятно, как себя не веди.

Маня написала: Думаю, полезно было бы искренне удивиться, как же так, почему мама не позвонила, ну в следующий раз обязательно, уж пожалуйста. Если этого не произойдет в следующий раз, повторить, но не "опять ты не позвонила", а как будто предыдущего не было, просто странно, ведь все нормальные люди звонят.

Я именно так и сделала - очень сильно удивилась и просила в следующий раз звонить. На мой вопрос "а почему ты вчера не позвонила?" она ответила - "ты бы стала отнекиваться, а я уже гостинцы собрала". smile.gif
Бесполезно. mad.gif
Маня
12 января 2013, 21:25
Нет, не бесполезно. Говорить очевидные вещи, типа что просишь обязательно звонить и предупреждать, она же вежливый человек и хочет приехать, когда это всем удобно. Вообще страшно полезно приплетать, что просишь делать это потому, что она, как и все вежливые (умные, любое другое однозначно положительное качество) люди, конечно же, хочет так делать. Как, ты наехала, что она невежливая? Боже сохрани, ты и близко не говорила ничего такого. Как раз наоборот, она вежливая, поэтому ты и просишь.

"Почему не" - это не надо, это бессмысленный разбор полетов. Пожалуйста, в будущем, как и все интеллигентные люди, звони. А то вдруг ты придешь, а нам неудобно? Через пару-тройку повторений инструктажа можно вежливо выставить с предложением заранее договориться на время, в которое вы сможете ее принять.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»