Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Колыбельки и прочие естестеннницы
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
donna_hella
12 ноября 2012, 17:50

Enola написала:  Плюс человек может отказаться от критического ума в обмен на плюшки защищенности и избранности.

Может. Но мне все-таки кажется, что как бы так выразиться... Перевесит то, чего больше. Фигово выразилась. smile.gif Но это надо думать и копать, а мне щас откровенно лениво.


Avada написала: . У меня есть пример, когда одна мама, очень хотевшая ГВ, месяц заставляла ребенка взять грудь, и не давала докорм, ребенок сопротивлялся и не набирал вес. Через месяц она его все же убедила, но это был месяц голодных воплей и бессонных ночей.

Мне вот в этом ключе интересно мнение врачей. С точки зрения маминого здоровья - это точно хорошо? Ну там в плане "профилактики рака" и так далее. Я имею ввиду именно вот такие случаи, а не ГВ как таковое. А также кормление до фиг знает скольки лет. С этой же точки зрения.
Ornella
12 ноября 2012, 17:53

donna_hella написала:  С точки зрения маминого здоровья - это точно хорошо? Ну там в плане "профилактики рака" и так далее.

К сожалению имею в семье случай рака груди у женщины кормившей двух детей до года.
Avada
12 ноября 2012, 17:54

Laima написала:
Он что, месяц совсем не ел???  eek.gif

Она как-то там цедилась и поила с ложки. И рассказывала это с большой гордостью, что, мол вот, захотела и кормлю, а все кто не смог на самом деле просто не захотел redface.gif

И еще про оптимальность для ребенка: на мой взгляд ребенку важно быть сытым и довольным, а как именно это происходит, дело второе.
Zanthia
12 ноября 2012, 17:58

donna_hella написала:
С точки зрения маминого здоровья - это точно хорошо?

Какие - такие? smile.gif Переизбыток молока грозит лактостазом. Плохое прикладывание - мало молока. Природой все предусмотрено. По поводу рака, я встречала такую статистику: каждые 12 месяцев гв - минус 4% риска заболеть
Sindie
12 ноября 2012, 17:59

Svetik написала:
Ты считаешь что те дети поступали хорошо? А учительница? Просто смотрела на это все молча? Я думаю в такой случае играет рольне столько то ходил ли ребенок в садик, а то, как он вобще рос. Конечно если за ним ходили по пятам не дай бог упадет или подерется, то мальчик вполне мог вырасти слишком мягким.

Конечно нехорошо. Как будто в жизни с ребенком все как один будут поступать хорошо.
Я сама была мягкой и стеснительной, но с простейшими детскими угрозами и делением территории научилась справляться еще в садике. И я хоть и не была среди "принцесс", но меня хотя бы не обижали.
Учительницу, если честно, не помню. То есть она конечно была, но у меня в воспоминаниях не фигурирует.
Zanthia
12 ноября 2012, 18:00

Avada написала:

И еще про оптимальность для ребенка: на мой взгляд ребенку важно быть сытым и довольным, а как именно это происходит, дело второе.

Безусловно. Однако в период роста или молочных кризисов, ребенок будет злым и голодным. И это тоже предусмотрено природой smile.gif
Кошка сибирская
12 ноября 2012, 18:04

Львенка написала:
Кошмар и ужас, я не хотела такого сказать, и ни в коем случае так не считаю! Я выше писала, есть перегибы в обоих "лагерях"


И то, и другое неприятно. Я говорю о том, что ЕР имеет много плюсов. А ярлыки, которые на него активно вешают (во многом "благодаря" колыбелькам и прочим ненормальным), могут привести к тому, что человек откажется даже рассматривать для себя этот путь при наличии возможностей. Я не говорю, что он - единственно верный. Я говорю, что в нем, с моей точки зрения, много хорошего. И мне жаль, что из-за фанаток колыбелек, стишков про сиськи и последующих тредов типа этого люди рискуют об этом просто никогда не узнать, потому что на ЕР будет висеть ярлык невменяемости.


У меня Катя весит в 11 месяцев 8 кг, педиатры пока не парятся... Я изо всех сил ее прикармливаю, разве что с бубном не танцую. А толку никакого.  3d.gif

Ты знаешь, ИМХО, массу плюсов имеет "нормальное родительство". Что там будет из естественного, а что из неестественного родительства использоваться - личное дело каждой семьи при условии обеспечения безопасности ребенка. Но сильно раздражают фанатики, несущие свет в массы, считающие, что только они Матери и Отцы, а все остальные изверги и враги собственным детям.
Агата
12 ноября 2012, 18:08

Svetik написала:
Почему -то считается что к школе нужно готовиться. И подготовкой есть садик. А к садику? К садику ведь никто не готовит. А хотя нет, я слышала что в некоторых садиках требуют чтобы детей до того как сдать, научили самостоятельно есть, ходить на горшок и одеваться. То есть получается что вся жизнь сплошная подготовка- сначала к садику, потом к школе, потом к институт, потом  кработе. А жить-то когда? smile.gif

Начнем с того, что чаще всего детей отдают у сад в том возрасте, когда он уже имеет представление о горшке и о том, что кушать надо с ложки.
Тем не менее и одеваться маленьким воспитательницы и нянечки помогали, и докармливали из ложки, а некоторым и попы мыли.
Мы к садику тоже готовились.
Проявлялась подготовка в том, что отдали не сразу и на полный день, а постепенно, начиная с нескольких часов.
Enola
12 ноября 2012, 18:08

donna_hella написала:  Но мне все-таки кажется, что как бы так выразиться... Перевесит то, чего больше. Фигово выразилась. smile.gif Но это надо думать и копать, а мне щас откровенно лениво.

Жаль, я не поняла мысль smile.gif
donna_hella
12 ноября 2012, 19:17

Zanthia написала: Какие - такие?

Такие как описано в том посте, на который я отвечала. Когда это не происходит естественным и безболезненным и для матери и для ребенка путем.
donna_hella
12 ноября 2012, 19:19

Enola написала: Жаль, я не поняла мысль 

Ну... скажем так, чего в человеке больше (в исходниках), то и перевесит - примкнет ли он к усипусечному мракобесному сообществу или критический ум возьмет верх. Это если грубо-приблизительно. Понятно, что не все так линейно, но в резонерство не хочется ударяться. smile.gif
Idea
12 ноября 2012, 19:50

Svetik написала: Тю  А вы все зачем ходите?

Ну вот и поговорили, ага. biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
12 ноября 2012, 19:52

Агата написала: А тут, кстати, можно понять их тон, потому что у каждой более-менее опытной медсестры найдется такая реальная история с подобным несчастным случаем.

Емнип, в стародневные естественные времена был даже термин по этом поводу. Приспала, кажется.
Sanny
12 ноября 2012, 19:57

татата написала: Невозможность матери отлучиться более чем на 3-4 часа? Невозможность для отца тоже быть "кормящим"?

Ну, вообще-то, есть еще молокоотсосы....
Агата
12 ноября 2012, 20:07

Пенелопа Икариевна написала:
Емнип, в стародневные естественные времена был даже термин по этом поводу. Приспала, кажется.

Или заспала.
Катрин
12 ноября 2012, 20:15

Avada написала: Она как-то там цедилась и поила с ложки. И рассказывала это с большой гордостью, что, мол вот, захотела и кормлю, а все кто не смог на самом деле просто не захотел

Ну вот мне так приходилось старшую кормить, только с ложки я бы уже спятила, я просто из бутылочки. Мне просто жалко было, что она грудь бросила, а молока дофигища.
Ну и потом у меня просто как отченаш в мозгу засело, что надо кормить, раз так свезло, даже в мыслях не было бросить. Хотя вся эта опупея со сцеживаниями меня страшно удручала. Неэстетично и неудобно mad.gif
Агата
12 ноября 2012, 20:15

Sanny написала:
Ну, вообще-то, есть еще молокоотсосы....

Честно говоря, не хотелось бы давать новый виток развития темы ГВ, но не для каждого ребенка это подходит.
Некоторые дети, стоит им хоть раз попробовать молоко из бутылочки тут же сходу отказываются от груди.
У меня как раз такой случай: первая же попытка питания сцеженным молоком, а мне соответственно отлучиться из дома - и месяц ушел на восстановление ГВ практически с нуля.
Катрин
12 ноября 2012, 20:18

Sanny написала: Ну, вообще-то, есть еще молокоотсосы....

Я так и не научилась пользоваться этой хренью. Хотя честно пыталась облегчить себе жизнь дойной коровы кормящей матери.
Катрин
12 ноября 2012, 20:19

Агата написала: первая же попытка питания сцеженным молоком, а мне соответственно отлучиться из дома - и месяц ушел на восстановление ГВ практически с нуля.

Моя и без бутылки это сделала mad.gif
Она и из бутылки-то с большим одолжением питалась...
Sanny
12 ноября 2012, 20:22

Агата написала: первая же попытка питания сцеженным молоком, а мне соответственно отлучиться из дома - и месяц ушел на восстановление ГВ практически с нуля

Молоко пропало? Или ребенок не хотел грудь брать?
Агата
12 ноября 2012, 20:29

Sanny написала:
Молоко пропало? Или ребенок не хотел грудь брать?

Отказался категорически с первого раза. При том, что молока было хоть залейся, и до этого все было нормально.
Sanny
12 ноября 2012, 20:35

Агата написала: Отказался категорически с первого раза. При том, что молока было хоть залейся, и до этого все было нормально.

Я так понимаю, это нередко встречается, к сожалению. Я, скорее, говорю с позиции, когда важно кормить грудным молоком, но не принципиально, из бутылки ребенок ест или из груди. Тогда при наличии молокоотсоса можно и отлучиться надолго, и муж может кормить.
Oksana
12 ноября 2012, 20:47

Sanny написала: Я так понимаю, это нередко встречается, к сожалению

Сейчас есть гораздо более крутые бутылки, из которых само не льется. Так что думаю что от груди отказываются реже.
Olaug
12 ноября 2012, 20:52

Агата написала:
Некоторые дети, стоит им хоть раз попробовать молоко из бутылочки тут же сходу отказываются от груди.

А некоторые - наоборот. Сына мне удалось накормить из бутылочки всего 3-4 раза за его младенчество, смесь отверг, но сцеженное молоко так и быть выпил. А дочка не согласилась из нее пить совсем. Даже мое сцеженное молоко. У нас бутылки с сосками оказались самым ненужным приобретением.
Катрин
12 ноября 2012, 20:53
Подозреваю, что моя просто не хотела есть. Бутылки она до этого в глаза не видела.
Агата
12 ноября 2012, 20:56

Olaug написала:
А некоторые - наоборот. Сына мне удалось накормить из бутылочки всего 3-4 раза за его младенчество, смесь отверг, но сцеженное молоко так и быть выпил. А дочка не согласилась из нее пить совсем. Даже мое сцеженное молоко. У нас бутылки с сосками оказались самым ненужным приобретением.

Ну моя девушка ближе к году стала негативно относиться к попыткам дать ей бутылочку, от которой когда-то с таким трудом отказалась smile.gif
Ornella
12 ноября 2012, 21:00

Oksana написала: крутые бутылки, из которых само не льется

listen.gif
Kitty
12 ноября 2012, 21:02

Avada написала:  У меня есть пример, когда одна мама, очень хотевшая ГВ, месяц заставляла ребенка взять
грудь, и не давала докорм, ребенок сопротивлялся и не набирал вес. Через месяц она его все же убедила, но это был месяц голодных
воплей и бессонных ночей.

Несколько лет назад на местном мамском форуме читала такую историю. Ребенок был на ГВ, первый месяц у матери молока было много, ребенок набрал за месяц килограмм, на втором месяце что-то случилось, молоко почти пропало. Мать была из категории тех, кто умрет и уморит ребенка, но "ядовитую смесь" не даст. И не давала. За второй месяц ребенок вес не набрал вообще, за 3 недели третьго месяца - 200 грамм. А потом все же наступило щастье - молоко вернулось, и за месяц прибавка было 1600 г. Вся история была преподнесена как пример истинного материнского героизма. А мне было ужасно жалко ребенка.
Юльча
12 ноября 2012, 21:10
Я лентяйка, поэтому не стала бы устраивать борьбу за ГВ, если бы оно не получилось само собоей. Но отлучать специально мне тоже было лениво, я один раз попыталась в 2,5 года, было плохо и мне, и ребенку. В 2 и 10 само собой сошло на нет.
Avada
12 ноября 2012, 21:41

Катрин написала:
Ну вот мне так приходилось старшую кормить, только с ложки  я бы уже спятила, я просто из бутылочки. Мне просто жалко было, что она грудь бросила, а молока дофигища.
Ну и потом у меня просто как отченаш в мозгу засело, что надо кормить, раз так свезло, даже в мыслях не было бросить. Хотя вся эта опупея со сцеживаниями меня страшно удручала. Неэстетично и неудобно  mad.gif

Там была принципиальная позиция бутылку не давать.
А так у меня подруга одна три месяца развлекалась, кормить не хотела, и ребенок грудь не брал ( там был очень маленький ребенок и очень большая грудь), а молока как назло tongue.gif было много, так она сцеживала и кормила и запасы делала. Довольна была, что и ребенок на груди не висит, и молоко получает. smile4.gif
Виола
12 ноября 2012, 21:45

Svetik написала: Емнип это может быть обусловленно тем что у малыша нет фермента для рассщепления лактазы -лактазная недостаточность. Это не причина для прекращения гв, просто тогда и маме нужно соблюдать диету и малышу давать лактазу отдельно в препаратах. Но это очень редкое явление. И выявляется с помощью анализов, а не просто так.

Вот, у меня похоже так и было.
Но какие там анализы! вы что.
Да они про это как бы и вовсе не слышали.
И после этого требуется верить врачам.
И рад бы в рай, да грехи не пускают.
Аренольская Акула
12 ноября 2012, 21:52

Sindie написала: И я, помня этого мальчика, сказала себе, что своих детей я обязательно отдам в садик. Независимо ни от чего. Потому что ребенка от общества не спрятять. И чем раньше он научится в этом обществе выживать, тем легче ему будет в дальнейшей жизни.

Спорное утверждение.
Все зависит от характера.
Меня родители отдали в садик с 6 месяцев и я туда ходила без послаблений.
Я не могу сказать, что у меня хорошо получалось выживать в детском, да и во взрослом обществе. Да, я кое-как пытаюсь, но я трачу на эту массу усилий и нервов.
Мужа в садик не отдавали, та же ерунда, правда, его вообще не социализировали никак, поэтому он людей не любит, как класс.
Ребенок пока очень общительный: хлебом не корми, дай пошарахаться по гостям, с кем-нибудь пообщаться, в садике от него все в восторге и он там по 10,5 часов каждый день выдерживает без видимых проблем. С утра я его в 6 утра поднимаю, ни разу не слышала писк, что не хочет в садик.
Но, если честно, была бы возхможность, сидела бы дома с ним лет до 3, 4 лучше до 4 и водила на всякие кружки-развивалки. Ничего хорошего в том, что я выперлась на работу в его год с небольшим - не вижу и считаю, что и я и ребенок много потеряли и теряем из-за этого. На массу интересных вещей у меня не хватает ни сил, ни времени.И, кстати, я считаю, что как хорошая мать я бы принесла больше пользы человечеству, если бы больше занималась ребенком, чем своей работой. Потому что не будет меня, завтра на мое место придет другая капальщица анализов, а ребенок один и все, что упущено, наверстать сложно. Хотя, я люблю свою работу, но не могу сказать, что я прямо из декрета туда рвалась.
Maska
12 ноября 2012, 22:23


Medela Calma, супер-вещь, пока не начнёшь сосать, из бутылки ничего не выливается. Только благодаря ей хоть как-то кормила ребёнка грудным до шести месяцев.

Извините за офф-топ.
Huma Rojo
12 ноября 2012, 22:43
У меня, наверное, профдеформация, но фраза "бороться за ГВ", с моей точки зрения, звучит совершенно дико. Тем более что силы, которые гробятся на эту, блин, борьбу, лучше бы потратить на радостное общение с ребенком.
Юветта
12 ноября 2012, 22:55

Zanthia написала: Есть еще плюсы для мамы

Это да.
Но, на мой взгляд, когда решается вопрос выбора между ГВ и ИВ "плюсы" ребенка должны стоять далеко впереди маминых соображений о "плюсах" и "минусах" для себя.

Avada написала: Про ребенка я бы тоже хотела написать. У меня есть пример, когда одна мама, очень хотевшая ГВ, месяц заставляла ребенка взять грудь, и не давала докорм, ребенок сопротивлялся и не набирал вес. Через месяц она его все же убедила, но это был месяц голодных воплей и бессонных ночей.

Возможно, этой маме стоило бы проконсультироваться, как сделать это правильнее и с меньшими потерями нервов.
А то "добрые тетечки" в роддоме любят притаскивать новорожденному бутылочки с глюкозкой, которые неопытные мамы, доверяя людям в белых халатах, дают малышам, а те потом "отказываются брать грудь".
Плюс "давать грудь" тоже надо правильно, чтобы и молоко шло, и маме не больно было.
Агата
12 ноября 2012, 23:05

Юветта написала:
А то "добрые тетечки" в роддоме любят притаскивать новорожденному бутылочки с глюкозкой, которые неопытные мамы, доверяя людям в белых халатах, дают малышам, а те потом "отказываются брать грудь".

Может быть, это просто совпадение, но я тетечек с глюкозкой в роддоме ни сама не видела, ни другие знакомые рожавшие не жаловались.
Но не могу сказать, чтоб прям как-то особо помогали. По-большей части на все вопросы и жалобы отвечали, мол, старайтесь, мамочки, сцеживайтесь, нет слова "не могу" и пр.
Но никто с сочувственным взглядом бутылочек не давал.
Avada
12 ноября 2012, 23:13
Не видела никаких бутылочек с глюкозой, только со смесью, по желанию.
А в некоторых "естественных" роддомах вообще докорм запрещен, еще будешь сама просить - не дадут.
Avada
12 ноября 2012, 23:15

Юветта написала:

Опять мамины желания задвигать подальше? Я считаю, чья грудь, тот и решает, кормить или нет. Сейчас, слава богу, в смесях недостатка нет, качественные, сбалансированные и т.д.
Huma Rojo
12 ноября 2012, 23:25

Юветта написала:
Это да.
Но, на мой взгляд, когда решается вопрос выбора между ГВ и ИВ "плюсы" ребенка должны стоять далеко впереди маминых соображений о "плюсах" и "минусах" для себя.

Это крайне спорное утверждение, потому что от замученной мамы ребенку точно будет больше вреда, чем пользы.
Юветта
12 ноября 2012, 23:26

Агата написала: Может быть, это просто совпадение, но я тетечек с глюкозкой в роддоме ни сама не видела, ни другие знакомые рожавшие не жаловались.

А мне притащили и дали "на, дай ребенку".
Я, заранее сформировавшая по книжка свое отношение к этому вопросу, застыла с этой дурацкой бутылочкой в руках и никак не могла сообразить, что делать. biggrin.gif "Я не хочу давать ее ребенку, но куда ее девать?" tongue.gif
Хорошо был муж рядом, он взял бутылочку, снял соску, вылил раствор в раковину, надел соску, поставил бутылку на тумбочку. smile4.gif

Но не могу сказать, чтоб прям как-то особо помогали. По-большей части на все вопросы и жалобы отвечали, мол, старайтесь, мамочки, сцеживайтесь, нет слова "не могу" и пр.

А зачем сцеживаться-то?
Юветта
12 ноября 2012, 23:28

Huma Rojo написала: Это крайне спорное утверждение, потому что от замученной мамы ребенку точно будет больше вреда, чем пользы.

Если мама будет старательно мучиться - то конечно.
Если мама примет решение, что польза ребенку важнее некоторых ее настроений и будет кормить без мучений - то вреда не будет.

Я говорю о вариантах, когда все могут, но мама не хочет.
Юветта
12 ноября 2012, 23:34

Avada написала: Опять мамины желания задвигать подальше? Я считаю, чья грудь, тот и решает, кормить или нет.

Естественно, он решает. Кто ж его заставит.

Сейчас, слава богу, в смесях недостатка нет, качественные, сбалансированные и т.д.

А еще есть доноры яйцеклеток, суррогатные матери и круглосуточные няни.
Вдова Клико
12 ноября 2012, 23:45

Юветта написала: Но, на мой взгляд, когда решается вопрос выбора между ГВ и ИВ "плюсы" ребенка должны стоять далеко впереди маминых соображений о "плюсах" и "минусах" для себя.

Для меня это тоже так, и не только в вопросах питания.
Дети очень от нас зависимы, как ни крути...
schneemann
12 ноября 2012, 23:58

Юветта написала: А еще есть доноры яйцеклеток, суррогатные матери и круглосуточные няни.

Так это ж хорошо smile.gif Когда есть выбор.
Не пойму я, чего спорить. Лишь бы ребенок был сыт и здоров, а уж как мама этого добилась - кому какое дело. Смесью или там житьем в тайге на чистом воздухе - неважно.
Неестественное родительство - это когда ребенку плохо, а мама упирается рогом в принципы и не хочет сделать лучше. А все остальное - вполне себе естественное. smile.gif
schneemann
13 ноября 2012, 00:03

Юветта написала: А зачем сцеживаться-то?

Лактацию разогнать.
Юветта
13 ноября 2012, 00:06

schneemann написала: Лактацию разогнать.

Лучше ребенка почаще прикладывать. И правильно ему грудь давать.
Enola
13 ноября 2012, 00:07
МОДЕРАТОРИАЛ:
Дамы, давайте обмен мнениями про лактацию и прикладывание к груди проводить в правильном месте, а именно - в Детском саду.
Юветта
13 ноября 2012, 00:15

Sinister написала: Как вообще с ней себя вести теперь? Я не могу, раздражаюсь на нее, пытаюсь что-то доказывать, мама переживает. Ладно там грудью размахивать в кафе, но что она врачей к ребенку не подпускает - это вообще-то пугает.
С этим можно что-то сделать? Я все надеюсь, что у нее это гормональное и со временем пройдет, но вообще-то страшное дело - нормальный человек вдруг превратился в какого-то сектанта без мозга.

А откуда такая уверенность, что ты - это эталон мозговитости, а она - сектантка без мозга?

Мне вот со стороны кажется, что подобное твоему раздражение (которое сквозит во всем твоем посте, одно "грудью размахивать" чего стоит) - вот оно не совсем нормально.
А вовсе не разговоры с животом во время беременности и отсутствие ложного стеснения при кормлении грудью.
Enola
13 ноября 2012, 00:20

Юветта написала: отсутствие ложного стеснения при кормлении грудью

Тут надо дописать еще "в кафе".
Отсутствие ложного стеснения при кормлении грудью в кафе.
Действительно, чего уж там стесняться, чай не просто так грудь на люди достали, а для дела smile.gif
Зеленоглазка
13 ноября 2012, 00:23

Enola написала: Действительно, чего уж там стесняться, чай не просто так грудь на люди достали, а для дела

У меня был шок когда на корпоративном ужине в пафосном ресторане коллега начала кормить прямо за столом.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»