Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Колыбельки и прочие естестеннницы
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Enola
13 ноября 2012, 15:12
Кстати, 24 страница, а еще до сих пор не говорили о том, что есть такая вещь, как демонстративное нарушение границ другого человека.

Вот такая вещь, как демонстративное кормление в кафе - это как раз нарушение границ окружающих. Есть вещи, в которые люди не хотят быть вовлечены и имеют право. Демонстративные интимные процесы как раз одна из таких вещей.
Юветта
13 ноября 2012, 15:14

Zanthia написала: Я честно не понимаю, неужели участники треда подходят к кормящим и рассматривают?

Мне тоже не очень понятно.
Сколько там той груди видно-то, когда ребенок ест?
Enola
13 ноября 2012, 15:14

Юветта написала: Но я вот помню период своей жизни. когда меня именно раздражали целующиеся парочки. И, да, у меня тогда были свои проблемы. которые и вызывали это раздражение.

Ну то есть как обычно: я раздражалась потому что у меня были такие-то причины, значит, и вы все раздражаетесь потому что у вас естьтакие же причины, другого не дано, потому что быть не может никогда. Дети в три года не читают smile4.gif
татата
13 ноября 2012, 15:15

Виола написала:
Ну    я и разрешила  тебе  быть  исключением  tongue.gif

Спасибо, но вокруг меня таких исключений много. И я сейчас не про моделей и артисток.
Виола
13 ноября 2012, 15:16

Enola написала: Демонстративные интимные процесы как раз одна из таких вещей.

Акции и призваны сделать из кормления не интимный процесс.
А какого черта? Сидеть в тюрьме или сдавать ребенка нянькам, чтобы выйти.
redface.gif
Виола
13 ноября 2012, 15:16

татата написала: Спасибо, но вокруг меня таких исключений много. И я сейчас не про моделей и артисток.

Ага, ага.
redface.gif
татата
13 ноября 2012, 15:16

Виола написала:
Сидеть  в  тюрьме  или  сдавать  ребенка  нянькам, чтобы  выйти. redface.gif

3d.gif 3d.gif
Монашка
13 ноября 2012, 15:16

bia написала: А чтобы в кафе достала-сунула и продолжает трепаться с подружками - не верю я такой "жизненной философии", это и неприятно. 

Мда, это как-то...не торт.
Виола
13 ноября 2012, 15:17

Юветта написала: Сколько там той груди видно-то, когда ребенок ест?

Со шкафа-то.. много!
татата
13 ноября 2012, 15:17

Виола написала:
Ага, ага.
redface.gif

Ну свой-то живот я могу сфотографировать и выложить. С чужими сложнее, боюсь, подруги и знакомые не поймут 3d.gif
Enola
13 ноября 2012, 15:18

Виола написала: А какого черта? Сидеть в тюрьме или сдавать ребенка нянькам, чтобы выйти.

Тут несколько раз пытались уже объяснить, что кормящая мать и слет демонстративно кормящих теток в кафе - несколько разные вещи. Нет, упорно продолжаем делать вид, что не понимаем разницу 3d.gif
Huma Rojo
13 ноября 2012, 15:18

bia написала:
а вот  "нести в массы" - это уже увлеченность не идеей, это увлеченность своей миссионерской значимостью, не надо, пожалуйста!

У меня вообще подозрения, что те, кто считает оптимальным для себя кормить ребенка грудью, кому это в кайф, кто переживает с ребенком спокойное счастье - те просто кормят, а не поучают народ и не пытаются возвыситься в своих глазах за счет принижения других.
Виола
13 ноября 2012, 15:18

татата написала: Ну свой-то живот я могу сфотографировать и выложить. С чужими сложнее, боюсь, подруги и знакомые не поймут 

Фотографировать не надо.
ПЭРИ
13 ноября 2012, 15:18

Юветта написала:
Но они ведь не в европейской христианской традиции воспитывались, да?

В мусульманской. Там даже беременность не принято было демонстрировать. Маму мою возмущают обтянутые животы беременных smile.gif
Виола
13 ноября 2012, 15:19

Enola написала: Тут несколько раз пытались уже объяснить, что кормящая мать и слет демонстративно кормящих теток в кафе - несколько разные вещи. Нет, упорно продолжаем делать вид, что не понимаем разницу 

Я вот видела, как вы Светику приписали массу грехов.
А на мой взгляд - она их не совершала в данном треде.
Так что не факт, что демонстративность не причудилась.
Enola
13 ноября 2012, 15:20

Виола написала: Я вот видела, как вы Светику приписали массу грехов.

Давйте не будем про Светика facepalm.gif 3d.gif
Виола
13 ноября 2012, 15:21

Enola написала: Давйте не будем про Светика 

Ну я не ради Светика, а ради иллюстрации.
Агата
13 ноября 2012, 15:22

Юветта написала:
А то, что окружающим противно, когда при них кормят грудью - это опять же нормально и ничего не говорит "психическом" этих самых окружающих.  biggrin.gif

Мне в принципе нисколько не противно, когда рядом со мной в парке на скамейке или в маршрутке спокойно кормит ребенка.
Но вот когда за столиком в центре кафе дама вдруг широко растегивает блузку чуть ли не до самого пупа, а палантина, слинга или еще какого прикрытия там и в помине не было, буквально вываливает на стол большущую вкусносисю, и оглядываясь вокруг,явно оценивая производимое на окружающих впечатление, кормит младенца, то на это зрелище как-то не очень приятно смотреть.
татата
13 ноября 2012, 15:22

ПЭРИ написала:
Маму мою возмущают обтянутые животы беременных smile.gif

Ой, я на всякий случай повторюсь, а то мало ли что. Меня не возмущают. Вообще-вообще. Просто эстетически не вдохновляют.
ПЭРИ
13 ноября 2012, 15:23

Zanthia написала:
А в картинные галереи они нормально ходили? Без отторжения?

Ходили smile.gif Но живые оголенные груди не любили. В отличии от ног tongue.gif А моя бабушка и короткие юбки не принимала...
татата
13 ноября 2012, 15:25

Виола написала:
Фотографировать не надо.

Не буду, не буду. Я же не кормящая smile4.gif
Виола
13 ноября 2012, 15:26

татата написала: Не буду, не буду. Я же не кормящая 

Просто потому, что фото не даст полной информации.
Монашка
13 ноября 2012, 15:27

ПЭРИ написала:

Ну ты же понимаешь, что в данном случае отношение твоих родственников скорее исключение, нежели правило, правда?
Enola
13 ноября 2012, 15:27

Виола написала: Ну я не ради Светика, а ради иллюстрации.


Ради иллюстраций - вот это:


Виола написала: А на мой взгляд - она их не совершала в данном треде.
Так что не факт, что демонстративность не причудилась.


Очередной пример "я не видела - не бывает", вид сбоку.


Агата написала: Но вот когда за столиком в центре кафе дама вдруг широко растегивает блузку чуть ли не до самого пупа, а палантина, слинга или еще какого прикрытия там и в помине не было, буквально вываливает на стол большущую вкусносисю, и оглядываясь вокруг,явно оценивая производимое на окружающих впечатление, кормит младенца, то на это зрелище как-то не очень приятно смотреть.

Щас опять скажут, что такого не бывает, комплексы, проблемы в личной жизни и вообще 3d.gif
Агата
13 ноября 2012, 15:28

Huma Rojo написала:
У меня вообще подозрения, что те, кто считает оптимальным для себя кормить ребенка грудью, кому это в кайф, кто переживает с ребенком спокойное счастье - те просто кормят, а не поучают народ и не пытаются возвыситься в своих глазах за счет принижения других.

Ну как-то так.
Я в свое время да еще под влиянием гормонов страшно переживала, что мой ребенок может остаться без ГВ, и что это будет так ужасно, если я не смогу обеспечить ему оптимальное питание ( ну да, были у меня по этому поводу заморочки ),так что сколько я пролила слез и моментов отчаяния, когда казалось что все надо сложить руки и уж полностью перейти на смеси, но тем не менее после всего мне и в голову не приходило устраивать из своего ГВ некий культ и жупел, и уж тем более поучать окружающих.
Юветта
13 ноября 2012, 15:32

bia написала: Юветт, стриптиз в том или ином виде нормален в том смысле, что средство соответствует цели. "Мокрая футболка" демонстрирует свои красоты ради собственной популярности в своей таргет-группе. (Нравится-не нравится окружающим - это не критерий нормальности).

Я думаю, что если не рассматривать кормление ребенка как демонстрацию груди, то там средство тоже соответствует цели.
Ну сколько там той груди видно во время кормления?
Кусочек ареола вокруг соска, и то только если влезть с головой и присматриваться. tongue.gif

А вот кормление на публику психологически противоречиво, непонятно, что ей надо - ребенка покормить, или себя показать?

Показать, что кормить ребенка грудью - это хорошо и правильно. Если это действительно демонстрация (флеш-моб). А не видится таковым трепетным окружающим.

И я вижу, чем отличается недемонстративное кормление - мама устраивается в уютном уголке или слегка отворачивается, и это не ради трепетной общественности, а ради себя и ребенка, интимного общения в этом процессе.
А чтобы в кафе достала-сунула и продолжает трепаться с подружками - не верю я такой "жизненной философии", это и неприятно.

Ты воспринимаешь процесс кормления, как что-то интимное (и не только ты).
Мне кажется, что это не интимнее, чем дать ребенку соску.
Т.е. можно интимно общаться в процессе, а можно не.
Я, например, книжки читала (взрослые), когда ребенка кормила. А "интимно общались" мы с ним, когда он бодрствовал и не ел - тогда я ему книжки читала (детские) или разговаривала или возилась как-то.
И разговаривать с кем-то мне кормление тоже не мешало. Ну сосет и сосет, засыпает, никакого интеллектуального напряжения это занятие не требовало, я вполне могла болтать с кем-то параллельно.
Аренольская Акула
13 ноября 2012, 15:35
Кстати, если вернуться к теме, то я сама, как родственница, нашла бы сестре хорошего и грамотного педиатра (ну и невропатолога можно, поскольку это нынче актуальный врач frown.gif ) и попыталась бы убедить в случаях, когда у ребенка возникают проблемы со здоровьем, обращаться к нему. Или через мужа попробовала бы убедить в случае заболевания обращаться к врачам, а не к травкам.
Все проче: сколько она там кормит, где она прилюдно размахивает грудью и какой принцип родительства исповедует - это её личное дело.
90% людей, кидающихся в активное родительство, со временем это проходят и всех тараканов ликвидируют.
Кстати, у меня сестра одно время ударилась в эту идеологию, когда она спросила мое мнение насчет прививок, я ей честно ответила, что я по этому поводу думаю, но давить и ужасами пугать не стала, единственное, что посоветовала очень настойчиво - привить от туберкулеза, поскольку с ним сейчас и в России и в Украине ситуация неблагополучная, все прочее - решать ей и её мужу, это их ребенок. В итоге, она, когда племянница пошла в садик, все прочие прививки тоже постепенно делает по индивидуальному графику.
Юветта
13 ноября 2012, 15:37

ПЭРИ написала: В мусульманской.

Тогда это понятно.
Там образ Мадонны с младенцем не архетипичен.
Виола
13 ноября 2012, 15:37

Enola написала: Очередной пример "я не видела - не бывает", вид сбоку.

Я написала - "на мой взгляд" и "не факт".
Тебя тоже можно внести в иллюстрации.
Аренольская Акула
13 ноября 2012, 15:37

Юветта написала: Показать, что кормить ребенка грудью - это хорошо и правильно. Если это действительно демонстрация (флеш-моб). А не видится таковым трепетным окружающим.

Юветта, а зачем?
Нет, правда, интересно. Потому что я иногда почитываю местный форум и там каждый год дамы сию акцию в городе бурно проводят.
Я понимаю, когда люди за ГВ "борятся" (я тоже боролась сама с собой 3d.gif ), когда они ищут тех, у кого был положительный опыт и пробуют разные варианты, но, правда, зачем выносить это в народные массы, а не оставлять за пределами своей тусовки?
Виола
13 ноября 2012, 15:39

Юветта написала: И разговаривать с кем-то мне кормление тоже не мешало. Ну сосет и сосет, засыпает, никакого интеллектуального напряжения это занятие не требовало, я вполне могла болтать с кем-то параллельно.

Согласна. Подумаешь, сакральное действие. Ест и ест.
Zanthia
13 ноября 2012, 15:44

Enola написала: Кстати, 24 страница, а еще до сих пор не говорили о том, что есть такая вещь, как демонстративное нарушение границ другого человека.


Хорошо бы с терминами определиться. Как выглядит демонстративное кормление? Желательно подробное описание
Юветта
13 ноября 2012, 15:46

Аренольская Акула написала: Юветта, а зачем?
Нет, правда, интересно. Потому что я иногда почитываю местный форум и там каждый год дамы сию акцию в городе бурно проводят.

Я не знаю.
Зачем люди вообще устраивают флеш-мобы?
У нас вон регулярно молодежь что-то такое придумывает, иногда предварительно пустив клич по ВКонтакте.
То какая-то толпа девушек в подвенечных платьях.
То как-то толпа людей (тоже в основном девушек) во всем белом (типа ангелы).
То толпа молодых людей в имитации костюмов химзащиты (вот тут уже молодых людей было много, девушек меньше).
То еще что-то.
То вон кришнаиты ходят, песни поют, вкусняшками веганскими угощают.

Вот, кстати, кришнаиты с их демонстративностью мне гораздо милее свидетелей Иеговы с их интимностью.
Хотя ни те, ни другие, жить не мешают. Но от первых больше позитива.



Я понимаю, когда люди за ГВ "борятся" (я тоже боролась сама с собой 3d.gif ), когда они ищут тех, у кого был положительный опыт и пробуют разные варианты, но, правда, зачем выносить это в народные массы, а не оставлять за пределами своей тусовки?

Может быть людям надоело, что их образ жизни часть "народных масс" считает извращением? wink.gif
Zanthia
13 ноября 2012, 15:48

Аренольская Акула написала:
Юветта, а зачем?
Нет, правда, интересно. Потому что я иногда почитываю местный форум и там каждый год дамы сию акцию в городе бурно проводят.
Я понимаю, когда люди за ГВ "борятся" (я тоже боролась сама с собой 3d.gif ), когда они ищут тех, у кого был положительный опыт и пробуют разные варианты, но, правда, зачем выносить это в народные массы, а не оставлять за пределами своей тусовки?

Честно скажу, мне такое тоже непонятно и странно. НО! Тут одним махом и вообще всех кормящих под одну гребенку подстригли
Befany
13 ноября 2012, 15:54

Юветта написала:
Ну сколько там той груди видно во время кормления?
Кусочек ареола вокруг соска, и то только если влезть с головой и присматриваться.  tongue.gif

Чисто из справедливости smile.gif Эт смотря какая грудь. Иную и правда за головой ребёнка и уже не видно. А если размер от 3+, да с крупным соском - очень даже неплохо видно. Особенно, если тётка сидит в паре метров от тебя.
Аренольская Акула
13 ноября 2012, 15:54

Zanthia написала: Честно скажу, мне такое тоже непонятно и странно. НО! Тут одним махом и вообще всех кормящих под одну гребенку подстригли

Я согласна.
Многие мнения от уважаемых и любимых мною по форуму людей удивили и задели. Хотя я к естественному родительству особо отношения не имею.

Юветта написала: Я не знаю.
Зачем люди вообще устраивают флеш-мобы?
У нас вон регулярно молодежь что-то такое придумывает, иногда предварительно пустив клич по ВКонтакте.
То какая-то толпа девушек в подвенечных платьях.
То как-то толпа людей (тоже в основном девушек) во всем белом (типа ангелы).
То толпа молодых людей в имитации костюмов химзащиты (вот тут уже молодых людей было много, девушек меньше).
То еще что-то.
То вон кришнаиты ходят, песни поют, вкусняшками веганскими угощают.

Вот, кстати, кришнаиты с их демонстративностью мне гораздо милее свидетелей Иеговы с их интимностью.
Хотя ни те, ни другие, жить не мешают. Но от первых больше позитива.

Кстати, не знаю, зачем. Для меня это загадка. biggrin.gif
Но почему-то девушки в подвенечных платьях и прочие меня как-то мало трогают, они забавные.
Из всех флэш-мобов мне не нравились активно два: первый - это массовое кормление, а второй - "Давайте обнимемся!" Я не люблю обниматься с незнакомыми людьми (я люблю обниматься только с тем, с кем я хочу!) 3d.gif и не люблю, когда начинают настаивать, а там распаленная молодежь носилась по Покровке взад-вперед с плакатами и всех подряд донимала.
Не знаю, просто для меня материнство и воспитание ребенка - это в целом процесс, который касается ребенка и родителей, мне не очень нравится выносить это все на публику, потому что подсознательно неприятно, когда находится кто-то, кто начинает критиковать или обсуждать, насколько ты больной на голову.
татата
13 ноября 2012, 15:56

Юветта написала:
Может быть людям надоело, что их образ жизни часть "народных масс" считает извращением?  wink.gif

Образ жизни? Это про ГВ? По-моему, чтоб ГВ стал образом жизни как раз надо кормить ребенка до школы минимум smile4.gif
Агата
13 ноября 2012, 16:00

Юветта написала:
Показать, что кормить ребенка грудью - это хорошо и правильно. Если это действительно демонстрация (флеш-моб). А не видится таковым трепетным окружающим.

Неужели действительно так много людей считают, что кормить грудью - это очень плохо и совершенно неправильно, что надочто-то специально доказывать?
Я уж не говорю, что почему интересно устроители уверены, что сам вид группы кормящих в унисон женщин будет непременно расценен как посыл "кормить - это хорошо", а никак не иначе?
Виола
13 ноября 2012, 16:01

татата написала: Образ жизни? Это про ГВ? По-моему, чтоб ГВ стал образом жизни как раз надо кормить ребенка до школы минимум 

Образ жизни на время, пока ребенок маленький.
У нас вся структура недружественна к матерям.
Агата
13 ноября 2012, 16:02

татата написала:
Образ жизни? Это про ГВ? По-моему, чтоб ГВ стал образом жизни как раз надо кормить ребенка до школы минимум  smile4.gif

Мне тоже это странно.
И я в свое время была кормящей матерью, тем более кормила больше года, но мне бы и в голову не пришло, что ГВ - это, оказывается, мой образ жизни smile.gif .
Виола
13 ноября 2012, 16:02

Агата написала: Я уж не говорю, что почему интересно устроители уверены, что сам вид группы кормящих в унисон женщин будет непременно расценен как посыл "кормить - это хорошо", а никак не иначе?

Я вот одна бы не ходила по кафе. Так и сидела бы взаперти. А компанией не так страшно.
Агата
13 ноября 2012, 16:07

Виола написала:
Я вот одна бы не ходила по кафе. Так и   сидела бы взаперти. А  компанией  не так страшно.

Знаешь, вот мне, чесслово, сложно представить, чтоб у всех участниц той компании вот прям одновременно совпало время очередного кормления.
И, кстати, офф: а что может быть страшного одной в кафе, если, конечно, район не криминальный и время не позднее?
Я, понимаю, что одной в кафе может быть просто скучно, но чтоб страшно?
У меня, когда я сидела с ребенком в декрете, особой компании такихже мам не было, ну так я одна с ребенком в рюкзаке по городу моталась smile.gif .
Виола
13 ноября 2012, 16:09

Агата написала: Знаешь, вот мне, чесслово, сложно представить, чтоб у всех участниц той компании вот прям одновременно совпало время очередного кормления.
И, кстати, офф: а что может быть страшного одной в кафе, если, конечно, район не криминальный и время не позднее?
Я, понимаю, что одной в каф еможет быть просто скучно, но чтоб страшно?
У меня, когда я сидела с ребенком в декрете, особой компании такихже мам не было, ну так я одна с ребенком в рюкзаке по городу моталась  .

Оно не совпало, они просто тусят вместе и конечно же согласовывают режим, я думаю.
Страшно - в смысле некомфортно, неприятно. Кормить в углу и вообще.
Может даже и не одной, но одной такой, нагруженной ребенком. Оно кому надо в компании?
Агата
13 ноября 2012, 16:13

Виола написала:
Оно не  совпало, они просто  тусят  вместе и конечно же  согласовывают режим, я думаю.

Вот собрались тусовщицы, практически одновременно все достали груди и приложили младенцев smile.gif
Опять же сложно представить такое точное согласование режима,особенно учитывая что у многих этот режим свободный "по требованию".

Виола написала:
Страшно -  в смысле некомфортно, неприятно. Кормить в углу  и вообще.

А зачем именно в углу-то?
Хотя лично мне чисто субъективно было бы не комфортно кормить в центре помещения,ибо для меня это все же довольно интимное действо smile.gif
татата
13 ноября 2012, 16:14

Виола написала:
У нас вся  структура недружественна  к  матерям.

Ох, мне странно от таких обобщений.
Виола
13 ноября 2012, 16:16

татата написала: Ох, мне странно от таких обобщений.

Да я уж вижу, что многим тут жутко странно от "обобщений" tongue.gif
Это бывает, если охота позанудствовать.
Виола
13 ноября 2012, 16:17

Агата написала: А зачем именно в углу-то?
Хотя лично мне чисто субъективно было бы не комфортно кормить в центре помещения,ибо для меня это все же довольно интимное действо 

Ну вот затем. Чтобы никого не смущать.
Конечно, для тебя оно интимное, не принято же.
Виола
13 ноября 2012, 16:18

Агата написала: Вот собрались тусовщицы, практически одновременно все достали груди и приложили младенцев 
Опять же сложно представить такое точное согласование режима,особенно учитывая что у многих этот режим свободный "по требованию".

Ну слушай, а курят как? Собрались и закурили. И едят вместе обычно, а не поочередно.
Агата
13 ноября 2012, 16:19

Юветта написала:
Ты воспринимаешь процесс кормления, как что-то интимное (и не только ты).
Мне кажется, что это не интимнее, чем дать ребенку соску.
Т.е. можно интимно общаться в процессе, а можно не.
Я, например, книжки читала (взрослые), когда ребенка кормила. А "интимно общались" мы с ним, когда он бодрствовал и не ел - тогда я ему книжки читала (детские) или разговаривала или возилась как-то.
И разговаривать с кем-то мне кормление тоже не мешало. Ну сосет и сосет, засыпает, никакого интеллектуального напряжения это занятие не требовало, я вполне могла болтать с кем-то параллельно.

Видимо, я как-то по-другому понимаю интимность процесса smile.gif
Для меня процесс интимен - это означает, что мне просто не нравится кормить публично.
Разумеется, если припрет вобщественном, конечно, наплевать, покормлю, но все же соблюдая по-возможности некую закрытость процесса.
При всем том, я во время ГВ прочитала кучу книг самого взрослого содержания, и вообще в это время ребенок занимался своим делом ( питанием ), а я своим ( ТВ или чтение ) smile.gif
татата
13 ноября 2012, 16:21

Виола написала:
Ну слушай, а  курят как?  Собрались   и закурили. И едят  вместе  обычно,   а не поочередно.

Взрослые едят вместе. Потому что взрослый человек может поесть сейчас, может через час-два. Дети едят по своему внутреннему режиму. У некоторый он регулярный, у кого-то не очень. Но вот если уж представлять эту сюрную картинку: мамы собрались в кафе и разом приложили детей к груди, значит ли это, что они делают это не по обстоятельствам (дети захотели поесть), а просто для красоты процесса, некоторого эпатажа и оживляжа?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»