Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Колыбельки и прочие естестеннницы
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Виола
14 ноября 2012, 16:35

donna_hella написала: Я отпускаю тебе грехи. Оптом. И торт прощаю.

redface.gif
donna_hella
14 ноября 2012, 16:37

Виола написала:

3d.gif artd.gif wink.gif

Публично каюсь в оффтопе, прошу понять и простить.
Крыся
14 ноября 2012, 16:38

Юветта написала: Если это перелом или аппендицит - то нет, если это рак - то скорее да.

А как, по-твоему, стоит лечить человека от рака?
Монашка
14 ноября 2012, 16:38

Виола написала: "Ты  много жрешь"

Вы слишком много жрете.
Вы много жрете.
Что, не следишь за тем, что пишешь? А потом ататашечки?
Виола
14 ноября 2012, 16:39

Монашка написала: Вы слишком много жрете.
Вы много жрете.
Что, не следишь за тем, что пишешь? А потом ататашечки?

Это разные вещи.
ОТЛЕГЛО. tongue.gif
donna_hella
14 ноября 2012, 16:39

Крыся написала: А как, по-твоему, стоит лечить человека от рака?

Насколько я понимаю, Юветта предлагает никак не лечить.
Zanthia
14 ноября 2012, 16:40

Валькирия написала:
не понимаю, правда, что может к этому так уж вынудить)

Ребенок орет благим матом. Значит надо куда-то сесть
Крыся
14 ноября 2012, 16:43

Юветта написала: А что хорошего в том, чтобы продолжать болезнь?

А! То есть официальная медицина плоха потому, что помогает выжить тем, кто в противном случае умер бы?
Это понятно и логично, чо.
Крыся
14 ноября 2012, 16:45

donna_hella написала: Насколько я понимаю, Юветта предлагает никак не лечить.

Да, я уже дошла до этого момента, мнение Юветты теперь представляется мне вполне логичным. Лично для меня - дурацким и нелепым, но вполне логичным, и наверняка обоснованным для кого-то другого.
Валькирия
14 ноября 2012, 16:45

Zanthia написала:
Ребенок орет благим матом. Значит надо куда-то сесть

Я наверное мало таскала за собой грудничка, просто. Или выезжала в перерывах между кормлениями.
Агата
14 ноября 2012, 16:45

Юветта написала:
Я отвечала на конкретный вопрос Свиристели.
А тебе пояснила, что это "да" и это "однозначно" относится ко мне.

Поняла.
Просто я задавала тебе совсем другой вопрос, впрочем, если не хочется на него отвечать, то ты и не обязана.

Юветта написала:
В тяжелых случаях (когда ребенку сознательно передаются тяжелые болезни и серьезные отклонения) я считаю это неправильным и нечестным.

Аналогично.

Юветта написала:
Но это не те случаи, которые упомянула ты.

Так я же сразу оговорила, что речь идет о заболеваниях, которые кроме фертильных проблем никак особо не влияют на качество или продолжительность жизни.
Ну или же о тех болезнях,при которых риск наследования невысокий, не доминантный, течение вполне поддается хорошему контролю, а качество и продолжительность жизни приближаются к среднестатистическим, а то и не отличаются.
Причем тут серьезные и тяжелые отклонения?

Юветта написала:
Да лишь бы ей на здоровье было.
Это ее мнение, она действует в соответствии с ним.
Но другое мнение тоже можно уважать, а не считать его признаком невменяемости.

Я не считаю его признаком невменяемости.
Меняонопросто несколько удивляет в том плане,что уж если чисто теоретически исключать из процесса размножения женщин с некими фертильными проблемами, то почему бы по идее не исключать всех, кого естественный отбор вообще заранее и однозначно не допустил до размножения?
Тех же прооперированных по поводу аппендицитов, перенесших в дестве тяжелые инфекции, людей, которые без КС у их матерей вообще не могли бы родиться и т.д.
Монашка
14 ноября 2012, 16:46

Крыся написала: А! То есть официальная медицина плоха потому, что помогает выжить тем, кто в противном случае умер бы?

Прямо интересно, готова ли Юветта быть последовательной и отказаться от антибиотиков, химии и тд, если не приведиОн, у близкого кого случится серьёзная болезнь.
Мария
14 ноября 2012, 16:47

donna_hella написала:
А причем тут закон о порнографии?

При том, что если сосок закрыт, то обнаженная грудь не считается оскорблением общественной нравственности и нарушением порядка.
Монашка
14 ноября 2012, 16:48
Кстати, скорее всего, меня бы или моей мамы не было, не будь так развита проклятая официальная медицина. И не было бы подруги и подружкиной дочки. Мир бы населяли Юветта и её здоровые родственники, где никто и никогда серьёзно не болел.
donna_hella
14 ноября 2012, 16:50

Крыся написала: Да, я уже дошла до этого момента, мнение Юветты теперь представляется мне вполне логичным. Лично для меня - дурацким и нелепым, но вполне логичным, и наверняка обоснованным для кого-то другого.

У меня если честно нет однозначной точки зрения на этот вопрос. Тяжелый вопрос на самом деле. Именно что касается онкологии.


Мария написала: При том, что если сосок закрыт, то обнаженная грудь не считается оскорблением общественной нравственности и нарушением порядка.

Это понятно, но речь-то шла не о законах и не о том, имеют ли законное право кормилицы "трясти сиськами".
Zanthia
14 ноября 2012, 16:51

Валькирия написала:
Я наверное мало таскала за собой грудничка, просто. Или выезжала в перерывах между кормлениями.

У нас кормления были раз в 2-3 часа. Следовательно, если гулять больше, то и кормежка понадобится smile.gif
Крыся
14 ноября 2012, 16:51

Монашка написала: скорее всего, меня бы или моей мамы не было

У меня бы старшая не выжила или выжила бы весьма условно. При том, что официальной медициной ее проблема была решена на раз.
Агата
14 ноября 2012, 16:52

Виола написала:
Я где-то читала, что туберкулеза  кругом  полно. Но болеют единицы.

Ой, как я могла такое пропустить! smile.gif
Единицы, говоришь, и зеки?
Щаас! 3d.gif
Это будет сильный офф если я сейчас начну проводить ликбез, но вобщем, ситуация с туберкулезом ну очень и очень мягко выражаясь, далеко не столь замечательна как ты ее тут описала.
Я б сказала, что хреново у нас все с туберкулезом и тенденций к улучшению нет.
Да и болеют отнюдь не только зеки, а самыечто ни на есть социальные и благополучные граждане к полному изумлению их и окружающих.
Монашка
14 ноября 2012, 16:53

donna_hella написала: Тяжелый вопрос на самом деле. Именно что касается онкологии.

Есть, например, рак груди, там излечимость - это коллосальная для раковых больных цифра, особенно если поймали на ранней стадии.
Zanthia
14 ноября 2012, 16:53

donna_hella написала:


Это понятно, но речь-то шла не о законах и не о том, имеют ли законное право кормилицы "трясти сиськами".

Я тебе совершенно серьезно рекомендую не смотреть. Просто не смотреть smile.gif
Валькирия
14 ноября 2012, 16:54

Zanthia написала:
У нас кормления были раз в 2-3 часа. Следовательно, если гулять больше, то и кормежка понадобится  smile.gif

Да я прикинула уже, что мой-то ноябрьский и период кормления активного на дубак пришелся, потому не было нам счастья в многочасовых прогулках.
Монашка
14 ноября 2012, 16:55

Крыся написала: У меня бы старшая не выжила или выжила бы весьма условно. При том, что официальной медициной ее проблема была решена на раз. 

Я, кстати, обалдела, что твоей старшей уже 12!! Мне всё казалось у тебя совсем маленькие девчонки. facepalm.gif
Агата
14 ноября 2012, 16:56

donna_hella написала:
У меня если честно нет однозначной точки зрения на этот вопрос. Тяжелый вопрос на самом деле. Именно что касается онкологии.

Не каждое онкологическое заболевание, особенно выявленное не в запущенной стадии - однозначный приговор.
И наличие людей, у которых после операции и лечения прошли уже годы жизни - неужели это неоднозначно?
Даже если речь не идет о полном излечении, а о длительной ремиссии - так разве это неоднозначно, если человек за это время сможет по крайней мере своих детей как-то поднять или подольше с ними пробыть?
Крыся
14 ноября 2012, 16:58

donna_hella написала: Тяжелый вопрос на самом деле. Именно что касается онкологии.

Для меня такого вопроса нет. Можно вылечить - надо лечить, нельзя вылечить - нужны обезболивающие, которые тоже не растут на деревьях.
Монашка
14 ноября 2012, 17:01

Крыся написала: Для меня такого вопроса нет. Можно вылечить - надо лечить, нельзя вылечить - нужны обезболивающие, которые тоже не растут на деревьях. 

О. Коротко и ясно. ppks.gif
Крыся
14 ноября 2012, 17:03

Монашка написала: Я, кстати, обалдела, что твоей старшей уже 12!!

Можешь себе представить, как обалдеваю я: токашто было два младенца - и вот уже предподросток и большая девочка!


Агата написала: Да и болеют отнюдь не только зеки, а самыечто ни на есть социальные и благополучные граждане к полному изумлению их и окружающих.

Я была потрясена рассказами врачей-акушеров: "Перед отправкой в роддом обязали сделать флюорографию всем родственникам, с которыми будет жить ребенок - и нашли у мужа открытую форму туберкулеза". Везде. Вообще на каждом шагу.
Агата
14 ноября 2012, 17:04

Монашка написала: Кстати, скорее всего, меня бы или моей мамы не было, не будь так развита проклятая официальная медицина. И не было бы подруги и подружкиной дочки. Мир бы населяли Юветта и её здоровые родственники, где никто и никогда серьёзно не болел.

А меня уж лет 13 вообще и тут с вами в частности не сидело бы.
Ибо не прошла бы я естественный отбор, померев бы в родах.
Никакая домашняя акушерка с самыми золотыми руками ничего бы этими одними голыми руками сделать бы не смогла.
Наверное, имею от природы генетический недостаток - хреново рожаю, хотя и хорошо и без проблем переношу беременность.
Но я, видно, недостаточно продвинута, чтобы безропотно подчиниться этому отбору.
Крыся
14 ноября 2012, 17:07

Валькирия написала: мой-то ноябрьский и период кормления активного на дубак пришелся

Моя подружка сейчас кормит, при этом она очень много гуляет по городу (тупо дуреет дома, плюс у нее какие-то интересные социальные проекты), и, когда она кормит, этого вообще не видно со стороны. Девочка в слинге, на маме - слингокуртка, все очень удобно всем. Потому что одно дело - еда-и-спокойствие, и совсем другое - демонстративность.
Агата
14 ноября 2012, 17:08

Крыся написала:
Я была потрясена рассказами врачей-акушеров: "Перед отправкой в роддом обязали сделать флюорографию всем родственникам, с которыми будет жить ребенок - и нашли у мужа открытую форму туберкулеза". Везде. Вообще на каждом шагу.

ОФФ: Только по одной нашей больничке только за неделю через приемник может пройти несколько случаев тяжелых или диссеминированных форм.
Ну и в отделении часто так, по ходу выявляется у больных, которых госпитализировали как бы с другим диагнозом.
А уж какие экзотические локализации кроме легочных иногда приходится встречать.
Крыся
14 ноября 2012, 17:11

Агата написала: А уж какие экзотические локализации кроме легочных иногда приходится встречать

Туберкулез может быть не только в легких???
Валькирия
14 ноября 2012, 17:12

Крыся написала:
Потому что одно дело - еда-и-спокойствие, и совсем другое - демонстративность.

Да, конечно. smile.gif
Но такие мамы и не вступают в секты, призывающие сливаться с природой прямо в городе tongue.gif
ДжейнБиркин
14 ноября 2012, 17:13

Агата написала: Да и болеют отнюдь не только зеки, а самыечто ни на есть социальные и благополучные граждане к полному изумлению их и окружающих.


Крыся написала: Я была потрясена рассказами врачей-акушеров: "Перед отправкой в роддом обязали сделать флюорографию всем родственникам, с которыми будет жить ребенок - и нашли у мужа открытую форму туберкулеза". Везде. Вообще на каждом шагу.

У меня ребенок в 2 года был инфицирован туберкулезом. Не заболел, к счастью, благодаря прививке в первую очередь. Так я пока по диспансерам и клиникам для обследования моталась, очень много насмотрелась: обыкновенные люди, не маргиналы ни разу.
Есть еще такой факт: поскольку туберкулез - не та, болезнь, о которой люди склонны рассказывать, да и ложиться в больницу для лечения сейчас не требуется (ну только на запущенных стадиях), то и создается впечатление, что никакого туберкулеза среди нас нет. А он есть, и к поликлиниках не зря гоняют на флюрографию при каждом удобном случае.
ДжейнБиркин
14 ноября 2012, 17:14

Крыся написала: Туберкулез может быть не только в легких???

Туберкулез почек, туберкулез костей, туберкулез кожи.
Крыся
14 ноября 2012, 17:17

ДжейнБиркин написала: Туберкулез почек, туберкулез костей, туберкулез кожи.

Так. А какими анализами выявляется?
   Спойлер!
(есть вот люди мнительные - при них упомяни вшей, они и зачешутся. Хорошо, что я не знаю, как ощущается туберкулез костей!!!)
molly
14 ноября 2012, 17:19

Юветта написала: Тут зависит от того, что за болезнь и какими методами лечится.
Если это перелом или аппендицит - то нет, если это рак - то скорее да.

А че рак, рак тоже сейчас лечится, у некоторых. У меня бабку оперировали в лохматых 80х, умерла в 2004, и не от рака, маму оперировали в 2005, и сколько она уже живет. Да, сложные операции, химия, инвалидность, но тем не менее мама удовольствие от жизни получает, занимается садом, живет летом в саду.
ДжейнБиркин
14 ноября 2012, 17:22

Крыся написала: Так. А какими анализами выявляется?

Туберкулез почек - с помощью анализа мочи, туберкулез кожи - визуальный осмотр, туберкулез легких - рентген, про туберкулез костей не знаю.
ЗЫ. Я не врач, просто рассказываю, как было у нас.
Юветта
14 ноября 2012, 17:29

Агата написала: Поняла.
Просто я задавала тебе совсем другой вопрос, впрочем, если не хочется на него отвечать, то ты и не обязана.

Я могу тебе ответить.
Если ребенок уже родился, и даже дорос до подросткового возраста, а тут аппендицит (несмотря на правильное питание и все такое), то, конечно, вырезать.
С астмой - тоже задохнуться прямо сейчас постараюсь не дать, но дальнейшие варианты лечения - тоже возможны варианты кроме официальной медицины.

Агата написала: Так я же сразу оговорила, что речь идет о заболеваниях, которые кроме фертильных проблем никак особо не влияют на качество или продолжительность жизни.
Ну или же о тех болезнях,при которых риск наследования невысокий, не доминантный, течение вполне поддается хорошему контролю, а качество и продолжительность жизни приближаются к среднестатистическим, а то и не отличаются.
Причем тут серьезные и тяжелые отклонения?

При том, что в случае тяжелых и серьезных отклонений я и про других считаю, что это неправильно и нечестно.
А в случаях, описанных тобой, только для себя.
А другие - как сами знают.

Агата написала: Я не считаю его признаком невменяемости.

Ну вот этого как раз и достаточно, я думаю. smile4.gif
Я не выступаю против официальной медицины.
А лишь за допущение и другой точки зрения.

Меняонопросто несколько удивляет в том плане,что уж если чисто теоретически исключать из процесса размножения женщин с некими фертильными проблемами, то почему бы по идее не исключать всех, кого естественный отбор вообще заранее и однозначно не допустил до размножения?

Для меня это отчасти философский вопрос, в двух словах, наверное, это будет "потому что переломы не передаются по наследству".

Тех же прооперированных по поводу аппендицитов, перенесших в дестве тяжелые инфекции, людей, которые без КС у их матерей вообще не могли бы родиться и т.д.

КС тоже бывает по разным причинам. Если кесарятся из поколения в поколение из-за особенностей строения таза то это, я думаю, тоже не очень хорошо (не то, что их спасают кесаревым, а то, что они хотят эту особенность продолжать в детях).
molly
14 ноября 2012, 17:34

Юветта написала: КС тоже бывает по разным причинам. Если кесарятся из поколения в поколение из-за особенностей строения таза то это, я думаю, тоже не очень хорошо (не то, что их спасают кесаревым, а то, что они хотят эту особенность продолжать в детях).

То есть по причине узкого таза надо не продолжать свой род? Я правильно поняла?
eleshka
14 ноября 2012, 17:40

Крыся написала:
Туберкулез может быть не только в легких???

Буквально где угодно.
eleshka
14 ноября 2012, 17:42

Юветта написала:
Я могу тебе ответить.
Если ребенок уже родился, и даже дорос до подросткового возраста, а тут аппендицит (несмотря на правильное питание и все такое), то, конечно, вырезать.

А если не дорос? bigeyes2.gif
И причём тут правильное питание?!
Нефеш
14 ноября 2012, 17:46

Юветта написала:

Свиристель написала: Ты согласна отказаться от этого неплюса медицине лично для себя: пожать плечами и смиренно пойти умирать от болезни, которую медицина могла бы вылечить,

Тут зависит от того, что за болезнь и какими методами лечится.
Если это перелом или аппендицит - то нет, если это рак - то скорее да.

Ну хорошо, а если в результате аппендицита развился перитонит, который весьма тяжело лечится и мучительно переносится, а какой-то вид рака лечится вовсе амбулаторно.
И даже если лечение весьма тяжелое, но зато вполне реален результат, то на кой фиг отказываться???
Нет, я не очень поняла логику.

Да, есть состояния, которые уже не вылечить, но можно дать человеку достойно (в смысле достойно человеческой жизни и с качеством человеческой жизни) уйти, но это тоже лечение и медицина.
Нефеш
14 ноября 2012, 17:49

Юветта написала: КС тоже бывает по разным причинам. Если кесарятся из поколения в поколение из-за особенностей строения таза то это, я думаю, тоже не очень хорошо (не то, что их спасают кесаревым, а то, что они хотят эту особенность продолжать в детях).

Ух ты!!!
А Если из поколения в поколение передается близорукость, склонность к гипертонии, дальтонизм или 6 палец их.... "со скалы". Ты мне конкретно ответь, без реверансов?
molly
14 ноября 2012, 17:52

Нефеш написала: Ух ты!!!
А Если из поколения в поколение передается близорукость, склонность к гипертонии, дальтонизм или 6 палец их.... "со скалы". Ты мне конкретно ответь, без реверансов?

Видимо, мне с моим паршивым зрением в -8 вообще о детях думать нечего, а то деточка же будет страдать, нося очки. И кесарево мне показано будет, скорее всего, это еще одна травма на всю жизнь для ребенка.
Нефеш
14 ноября 2012, 17:55

Крыся написала: Я была потрясена рассказами врачей-акушеров: "Перед отправкой в роддом обязали сделать флюорографию всем родственникам, с которыми будет жить ребенок - и нашли у мужа открытую форму туберкулеза". Везде. Вообще на каждом шагу.

Это еще что. У нас в округе умер младенец, потому что сначала папаша принес липу из несуществующей поликлиники, что он сделал флюшку, а потом мама в роддоме отказалась от прививки.
Естественники. С виду, ну вполне социальные.


Я очень много раз писала, но как тупой и упертый врач, а также женщина-дятел, напишу еще раз. То что туберкулез бывает только у асоциальных маргинальных элементов, алкоголиков и пр, а у тех кто живет в хорошей квартире и вкусно и полезно кушает - не бывает -ВРАКИ социалистической пропаганды. Туберкулез может быть у всех слоев населения. Просто у первых чаще и плохо выявляемый. И об этом, хоть и не очень громко говорили студентам на кафедрах туберкулеза еще в совковые времена.
Пенелопа Икариевна
14 ноября 2012, 17:58

Юветта написала: В тяжелых случаях (когда ребенку сознательно передаются тяжелые болезни и серьезные отклонения) я считаю это неправильным и нечестным.

А что ты считаешь тяжелыми болезнями? У здоровой особи, вполне могут быть рецессивные гены тяжелейших болезней. И она их, вместе с особью другого пола, передаст детям.
Или вот чума - легко лечится антибиотиками, но у некоторых от нее иммунитет.

Юветта написала: Если ребенок уже родился, и даже дорос до подросткового возраста, а тут аппендицит (несмотря на правильное питание и все такое), то, конечно, вырезать.

А ты уверена, что дело не в генетической предрасположенности?

Юветта написала: Для меня это отчасти философский вопрос, в двух словах, наверное, это будет "потому что переломы не передаются по наследству".

Предрасположенность может передаваться.

Крыся написала: Туберкулез может быть не только в легких???

Золотуха, от которой якобы прикосновением лечили короли из династии Капетингов, это вообще наружный туберкулез- кожи, слизистых, лимфоузлов.   Спойлер!
Можно предложить нетрадиционный способ вылечиться - упросить короля Испании прикоснуться.
Нефеш
14 ноября 2012, 17:58

Юветта написала: наверное, это будет "потому что переломы не передаются по наследству".

Передается. smile.gif Передается "хрупкое" строение костей, которое сопуствует переломам, склонность к остеопорозу.

И вообще, если очень философски задуматься, то передается буквально все. Так что, все построились и за забор.
Нефеш
14 ноября 2012, 18:01

eleshka написала: Буквально где угодно.

Это правда. Особенно у детей. В виде интоксикации от просто заражения, туберкулез лимфатических узлов. Родители часто не верят и говорят, что костным и неумные врачам лишь бы лекарствами детку травить. facepalm.gif
Агата
14 ноября 2012, 18:03

Нефеш написала:
Передается. smile.gif Передается "хрупкое" строение костей, которое сопуствует переломам, склонность к остеопорозу.

Или могут наследоваться особенности поведения, определяющие менее осторожное поведение, недостаточность внимания, рассеянность, склонность к риску и пр., приводящие в итоге к травмам.
Агата
14 ноября 2012, 18:08

Пенелопа Икариевна написала:
У здоровой особи, вполне могут быть рецессивные гены  тяжелейших болезней.  И она их, вместе с особью другого пола, передаст детям.

Здоровая особь может не иметь ни малейшего понятия, что является носительницей генов тяжелейших заболеваний - муковисцидоза, или фенилкетонурии, например.
И если ей не "повезет" вступить в брак с другой здоровой особью-носителем, то может прожить всю жизнь, так и не услышав об их существовании.
Нефеш
14 ноября 2012, 18:09

Агата написала: Я б сказала, что хреново у нас все с туберкулезом и тенденций к улучшению нет.

Не только у нас. С ним вообще все очень непросто в мире.
Это надо отдельный медицинский тред заводить, чтобы осветить туберкулез как он есть.
Практически, все взрослое население так или иначе носит микобактерии туберкулеза.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»