Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Колыбельки и прочие естестеннницы
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Нефеш
14 ноября 2012, 22:48

Виола написала: Я вообще-то не писала про евгенику ничего.

Да это не важно, какое слово ты используешь, главное какие мысли. smile.gif
Нефеш
14 ноября 2012, 22:49

donna_hella написала:

Ну очень смешно. Это видимо самое интересное, что ты прочитала в моих постах, аж выделила. Будем надеется, что можно поправить.
Виола
14 ноября 2012, 22:49

Нефеш написала: Да это не важно, какое слово ты используешь, главное какие мысли. 

Так и я про мысли. У меня не было мыслей таких.
donna_hella
14 ноября 2012, 22:55

Нефеш написала:    Это видимо самое интересное, что ты прочитала в моих постах, аж выделила.

Да здрасте. mad.gif "Шутить и смеяться можно в специально отведенных для этого местах", да? Мимоходом значит какбы сразу перечеркнуть все остальное что ли? Вывод отличный, да. Нет, это не самое интересное. И "аж выделила" я не поэтому, а чтоб было понятно, с какого перепугу там смайл.
Ну извините, шутка тупая. На что уж способна.
Юветта
14 ноября 2012, 23:01

Нефеш написала: Юветта, Виола, а вы пытаетесь обобщать на весь род человеческий.

Я не пытаюсь обобщать на весь род человеческий.
Я пытаюсь объяснить, что несоответствие "генеральной линии партии" не делает человека автоматически неадекватным, невменяемым "секстантом без мозга", которого срочно нужно возвращать в лоно церкви "семью, коллектив, работу".
Юветта
14 ноября 2012, 23:06

Агата написала: Что плохого в том, что когда-то бесплодные женщины теперь могут стать матерями после курса медикаментозной или небольшой хирургической коррекции?

Я не считаю, что это плохо вообще.
Я просто для себя не выбираю такие методы преодоления.
А другие, еще раз повторю, как хотят.

Агата написала: Я тоже против гнобления в любом случае отклонения от общепринятых норм.
В конце-концов, пусть долгокормят грудью детей хоть до пенсии - каждый имеет право на своих тараканов, только б не во вред ничьему здоровью.
Но я категорически против, когда на основании собственных нестандартных взглядов, подвергают риску жизнь своих детей.
Вот тут, я считаю, и можно и нужно вмешиваться.

Сабжевая мама подвергает какому-то конкретному риску жизнь своего ребенка?
Нефеш
14 ноября 2012, 23:07

Юветта написала: Я пытаюсь объяснить, что несоответствие "генеральной линии партии" не делает человека автоматически неадекватным, невменяемым "секстантом без мозга", которого срочно нужно возвращать в лоно церкви "семью, коллектив, работу".

Погоди. Ты смешиваешь разное. Некоторые вещи, действительно, являются проявлением неадекватности, то есть не соответствуют данной ситуации. Например, есть возможность не родить ребенка с какой-то тяжелой генной патологией, но это не значит, что всем носителям этой патологии нельзя рожать. То есть неадекватно родить заведомо тяжелого нежизнеспособного инвалида. Но вполне адекватно искать пути стать матерью здорового ребенка, даже имея наследственную патологию.
И медицина такой женщине в помощь.
Нефеш
14 ноября 2012, 23:10

Юветта написала: Сабжевая мама подвергает какому-то конкретному риску жизнь своего ребенка?


Ну да.

Sinister написала: И тут страло окончательно понятно, что моя вменяемая сестра превратилась в какого-то адепта этой секты естественниц. Все лекарства у нее плохие, врачи плохие,


Sinister написала: У малыша проблемы были с газиками... что-то такое... живот сильно болел... она отказалась показывать его врачам, выпаивала какими-то травками.

Юветта
14 ноября 2012, 23:31

Нефеш написала: Ну да.

И где?
Где описание симптомов, свидетельствующих о том, что ребенку нужна срочная медицинская помощь, без которой его жизни что-то угрожает?
Юветта
14 ноября 2012, 23:38

Нефеш написала: Погоди. Ты смешиваешь разное. Некоторые вещи, действительно, являются проявлением неадекватности, то есть не соответствуют данной ситуации. Например, есть возможность не родить ребенка с какой-то тяжелой генной патологией, но это не значит, что всем носителям этой патологии нельзя рожать. То есть неадекватно родить заведомо тяжелого нежизнеспособного инвалида. Но вполне адекватно искать пути стать матерью здорового ребенка, даже имея наследственную патологию.
И медицина такой женщине в помощь.

Я говорю о том, что проявлением неадекватности признается нежелание идти к врачам и лечить ребенка аллопатическими лекарствами.
eleshka
14 ноября 2012, 23:42

Юветта написала:
Я говорю о том, что проявлением неадекватности признается нежелание идти к врачам и лечить ребенка аллопатическими лекарствами.

Она не может точно знать, отчего именно болит животик.
99% — что от газиков.
А 1%? Она рискует.
Свиристель
14 ноября 2012, 23:42

Юветта написала:
Я говорю о том, что проявлением неадекватности признается нежелание идти к врачам и лечить ребенка аллопатическими лекарствами.

Тут есть определённый водораздел, определяемый тяжестью заболевания. При газиках кормить травками вполне адекватно, при пневмонии дышать парами кофе неадекватно. ТС не знает, сможет и её сестра правильно различить этот водораздел - поэтому и волнуется.
Ksanka
15 ноября 2012, 00:33

Enola написала: Вообще, по-моему, есть вещи, которые вслух лучше не говорить. Считаешь ты, что людям с показаниями для кесарева лучше не иметь детей - считай про себя. Каждый в конце концов имеет право на своих тараканов. Но только не надо в таком признаваться, это что-то из категории дремучего расизма, национализма и прочего дремучего. В приличном обществе не поймут.

+1
Крыся
15 ноября 2012, 01:08

Юветта написала: Ну т.е. я бы не хотела, чтобы выплачиваемые мной налоги шли на что-то подобное.

Не переживай. На медицину наши налоги вряд ли идут frown.gif
Кузькина мать
15 ноября 2012, 03:44

Виола написала: Я верю, что ребенок может сладывать буквы в слова и механически читать тексты любой длины.
По поводу понимания вновепрочитанного самолично трехлеткой Барто - имею сомнения.
Понимания - в том виде , как понимаем тексты мы. Ясное дело, что он понимает сами слова.

Погоди, а в каком возрасте, ты полагаешь, детям следует вслух читать Барто? В пять? Или в семь? 3d.gif Нормальному развитому ребёнку в это время будет уже это скучно. Года в два обычно читают. Так почему, если он в состоянии воспринять текст на слух, он не в состоянии воспринять этот же текст в три года, если сам его прочёл? Ерунда получается.

АПД
Тред, пока меня не было, ушёл совсем в другом направлении. Тогда на ту тему умолкаю.
donna_hella
15 ноября 2012, 06:40

Кузькина мать написала: Тред, пока меня не было, ушёл совсем в другом направлении. Тогда на ту тему умолкаю.

Тут соседний есть на эту тему.
donna_hella
15 ноября 2012, 06:40
глюк
Виола
15 ноября 2012, 08:14

Кузькина мать написала: Погоди, а в каком возрасте, ты полагаешь, детям следует вслух читать Барто? В пять? Или в семь?  Нормальному развитому ребёнку в это время будет уже это скучно. Года в два обычно читают. Так почему, если он в состоянии воспринять текст на слух, он не в состоянии воспринять этот же текст в три года, если сам его прочёл? Ерунда получается.

Предполагаю, потому, что его мозг занят самим процессом (чтения).
И он еще не умеет одновременно понимать.
Но может запомнить прочитанные слова и повторить их (по сути, механически).
Такая моя версия.
Что касается "скучности в пять" - то это левополушарным скучно. Они линейные, направлены на сюжет. А "картинка" и "музыка", полный образ - проходит, в общем, мимо.
(Опять же - это я так думаю).
ПЭРИ
15 ноября 2012, 08:26

Нефеш написала: То есть медицина принимает (ну должна так делать) конкретного пациента, с его болезнью, приложенную к нему. У всех своя пневмония, своя гипертония и свой узкий таз. И медицина старается учиться править конкретные патологии, а не человечество.

У меня к официальной медицине лишь одна претензия. Она пытается лечить конкретного человека из усредненных понятиях о человеке. Но это скорее всего больше философский вопрос. И меньшее зло из возможных. И хорошо, что медицина все таки начинает прислушиваться к индивидуальности организма. Ну мне так кажется по тем консультациям, которые дают тут наши врачи smile.gif Я больше доверяю тем врачам, которые говорят, что не знают, как поведет себя организм. Потому что на самом деле не знают. И медицина не знает. А на востоке медицине учат чуть ли не 20 лет. Слушать организм. Но кто может сейчас позволить такую роскошь в условиях такой плотности населения на единицу площади, как в наших мегаполисах? Только и делается, что тушат пожары.
Юветта
15 ноября 2012, 09:13

eleshka написала: Она не может точно знать, отчего именно болит животик.
99% — что от газиков.
А 1%? Она рискует.

А участковый педиатр, конечно, точно знает, отчего болит животик у ребенка и не ошибется.
Потому что отнесется со всем вниманием, проведет все исследования (направит на них), а вовсе не посоветует то, что он привык назначать при газиках (или о чем ему очередной медпред рассказал на прошлой неделе).
Юветта
15 ноября 2012, 09:23

Свиристель написала: Тут есть определённый водораздел, определяемый тяжестью заболевания. При газиках кормить травками вполне адекватно, при пневмонии дышать парами кофе неадекватно. ТС не знает, сможет и её сестра правильно различить этот водораздел - поэтому и волнуется.

Судя по ее реакции на травки при газиках - она сама ничего не знает, но слепо доверяет официальной медицине.
Если бы волновалась толково, она, по крайней мере, что-то бы узнала и о травках, которыми сестра выпаивала ребенка, и о том, что обычно делают при газиках. Это если хочется добра ребенку, а не панику разводить и сестру "сектанткой без мозга" заклеймить.

По хорошему, надо найти толкового педиатра с не закостеневшим мышлением (т.е. не считающего, что существует только официальная медицина, а все остальное - ерунда) и попросить его поговорить с сестрой. Только не о пользе лекарств и врачей, а о признаках состояний, при которых к врачам все-таки надо обратиться.
ДжейнБиркин
15 ноября 2012, 09:24

Юветта написала: А участковый педиатр, конечно, точно знает, отчего болит животик у ребенка и не ошибется.

Может определить с большей вероятностью.
Юветта
15 ноября 2012, 09:31

ДжейнБиркин написала: Может определить с большей вероятностью.

А будет определять?
А сможет определить?

Я помню, наша участковая педиатр тоже все у моего сына "определяла". То желтушку новорожденных упорно "определяла", то отит, то предрекала воспаление пупочной ранки, то еще какие-то болезни, то на прикорме настаивала.

При этом единственную настоящую проблему не определила и даже не заподозрила, потому что она никак не следовала из того, что я делаю не так (по ее мнению), ну и "младенцы все же плачут, это нормально, а что Вы, мамочка, хотели".
ДжейнБиркин
15 ноября 2012, 09:36

Юветта написала: При этом единственную настоящую проблему не определила и даже не заподозрила, потому что она никак не следовала из того, что я делаю не так (по ее мнению), ну и "младенцы все же плачут, это нормально, а что Вы, мамочка, хотели".

Адепты ЕР определили бы?
Виола
15 ноября 2012, 09:45

Юветта написала:
А будет определять?
А сможет определить?

Вот-вот.
Юветта
15 ноября 2012, 09:54

ДжейнБиркин написала: Адепты ЕР определили бы?

Про адептов не знаю, но я сама определила по крайней мере направление, в котором "копать".
Копнули (не через участкового, опять же, сами нашли), подтвердили диагностическими методами, но мне предложенные официальные методы "решения" проблемы не понравились, решали "неофициальными" (в те годы еще) методами. А участковая билась в истерике, когда случайно узнала: "как можно!".

В официальной медицине тоже многое меняется, какие-то "официальные" методы отвергаются, какие-то "нетрадиционные" признаются. Что-то из того, что раньше совалось чуть ли не всем поголовно, признается опасным/вредным/тератогенным.
Что-то из того, что раньше считалось шарлатанством, оказывается!, работает. Но метод-то не был хуже от того, что раньше "официальные" медики не понимали механизма его работы, а теперь частично поняли и разрешили к официальному применению.
Поэтому считать официальную медицину истиной в последней инстанции и единственно-возможным выходом - я бы не стала.
А уж медицину уровня поликлиник и участковых врачей - так тем более.
Виола
15 ноября 2012, 10:10

Юветта написала: Про адептов не знаю, но я сама определила по крайней мере направление, в котором "копать".
Копнули (не через участкового, опять же, сами нашли), подтвердили диагностическими методами, но мне предложенные официальные методы "решения" проблемы не понравились, решали "неофициальными" (в те годы еще) методами. А участковая билась в истерике, когда случайно узнала: "как можно!".

В официальной медицине тоже многое меняется, какие-то "официальные" методы отвергаются, какие-то "нетрадиционные" признаются. Что-то из того, что раньше совалось чуть ли не всем поголовно, признается опасным/вредным/тератогенным.
Что-то из того, что раньше считалось шарлатанством, оказывается!, работает. Но метод-то не был хуже от того, что раньше "официальные" медики не понимали механизма его работы, а теперь частично поняли и разрешили к официальному применению.
Поэтому считать официальную медицину истиной в последней инстанции и единственно-возможным выходом - я бы не стала.
А уж медицину уровня поликлиник и участковых врачей - так тем более.

Присоединяюсь.
Ksanka
15 ноября 2012, 10:10
Юветта, все о чем ты здесь рассказываешь, я давным - давно прочла в разных философских и эзотерических источниках. Кое что использую сама, кое - что встроилось в мою систему ценностей, кое - что я забанила. Но меня удивляет вот что. Как у тебя получилось миновать принцип причинности, он же - эффект бабочки?
Нефеш
15 ноября 2012, 10:12

Юветта написала: А участковый педиатр, конечно, точно знает, отчего болит животик у ребенка и не ошибется.

Даже самый средний педиатр может заподозрить, что с ребенком что-то не так и совсем не колики. Задача педиатра первого уровня или первого, кто видит ребенка отделить срочное от несрочного, опасное от неопасного.
Ты спросишь, он может ошибиться? И тут я конечно проиграю "травкам", да, как всякий человек, может.
Но вероятность, что он добдит и ребенок "выиграет" значительно больше, чем если, например, заворот кишечника будет упорно лечиться травками.
Нефеш
15 ноября 2012, 10:15

Юветта написала: но я сама определила по крайней мере направление, в котором "копать".
Копнули (не через участкового, опять же, сами нашли)

Тебе просто повезло.
Каждый раз так не будет везти.

У меня есть больная, которая выводила камни из желчного пузыря альтернативным методом. И представляешь, после мучений, таки вывела их без операции. Повезло. А вот её соседке не повезло, она попала после этих опытов в больницу в тяжелейшем состоянии и стала инвалидом.
Нефеш
15 ноября 2012, 10:16

Юветта написала: А уж медицину уровня поликлиник и участковых врачей - так тем более.


Виола написала: А уж медицину уровня поликлиник и участковых врачей - так тем более.

Я буду знать.
Ksanka
15 ноября 2012, 10:19

Нефеш написала:
У меня есть больная, которая выводила камни из желчного пузыря альтернативным методом.

О, это я biggrin.gif Но мне повезло встретить прекрасного врача, который мне сказал - дура, ты че делаешь-то? (речь, конечно, была другая, но смысл такой) smile.gif
Виола
15 ноября 2012, 10:22
Я бы не рискнула выводить камни.
Камни нужно предотвращать, чтобы выводить не пришлось.
Эти выведешь - новые нарастут.
Ksanka
15 ноября 2012, 10:24

Виола написала: Камни нужно предотвращать, чтобы выводить не пришлось.

Это как? Не болеть гепатитом (мой случай) или не наследовать Жильбера (случай дочки)?
Виола
15 ноября 2012, 10:27

Ksanka написала: Это как? Не болеть гепатитом (мой случай) или не наследовать Жильбера (случай дочки)?

Думаю, нужно корректировать питание.
Также я думаю, что ты это делала.
А если бы в этой области было накоплено больше знаний - было бы и больше шансов на успех.
molly
15 ноября 2012, 10:32

Ksanka написала: Это как? Не болеть гепатитом (мой случай) или не наследовать Жильбера (случай дочки)?

Щас тебе скажут, что надо было обследоваться, чтобы не передавать Жильбера своей дочке. Или о чем там вчера вещала Юветта.
Виола
15 ноября 2012, 10:32
Почитала Википедию про болезнь Жильбера.
Печально как-то все.

Ksanka
15 ноября 2012, 10:44

Виола написала: Также я думаю, что ты это делала.

Делала. Более того, у меня мама адепт правильного питания и травок, но это не спасло меня от болезни печени, которая возникла из-за гепатита, которым я переболела в 14 лет. Дочка так всю жизнь сидит на строгой диете, никаких тебе чипсов, колы и прочей гадости, то Жильбер есть Жильбер и никуда от него не денешься.

Виола написала: А если бы в этой области было накоплено больше знаний

Я думаю, что у меня знаний в этой области гораааздо больше, чем у тебя smile.gif

molly написала: Щас тебе скажут, что надо было обследоваться, чтобы не передавать Жильбера своей дочке.

Я, честно говоря, и не слышала, что на эту болезнь делают генетические исследования. Не такая уж она страшная. Многие всю жизнь с ней живут и не догадываются smile.gif
elfy
15 ноября 2012, 10:46

Юветта написала:
Поэтому считать официальную медицину истиной в последней инстанции и единственно-возможным выходом - я бы не стала.
А уж медицину уровня поликлиник и участковых врачей - так тем более.

Если руку сломаешь, в травмпункт не поедешь? И при боли в животе скорую не вызовешь?
Виола
15 ноября 2012, 10:51

Ksanka написала: Я думаю, что у меня знаний в этой области гораааздо больше, чем у тебя 

Я, вроде, не декларировала наличия знаний у меня. По крайней мере, в здравой памяти.

Ksanka написала: у меня мама адепт правильного питания и травок, но это не спасло меня от болезни печени

Мало быть адептом. Надо чтобы оно было действительно правильное.
И на мой взгляд - пока что знаний об этом мало.
Возможностей их применить, когда б они и были, - тоже мало, кстати.
Befany
15 ноября 2012, 10:51

Юветта написала:
Поэтому считать официальную медицину истиной в последней инстанции и единственно-возможным выходом - я бы не стала.
А уж медицину уровня поликлиник и участковых врачей - так тем более.

А вот у нас в городских и вполне себе бесплатных (по полису ОМС) поликлиниках, особенно областных, принимают лучшие врачи. Да и участковые участковым рознь. Я и в платных крутых центрах крайне бестолковых врачей встречала.

Юветта написала:
И где?
Где описание симптомов, свидетельствующих о том, что ребенку нужна срочная медицинская помощь, без которой его жизни что-то угрожает?

Интересно.
А вот в теме про собачек в ТО ты писала, что непрерывный плач (а, предполагаю, нелеченные колики и газики, если это вообще они, а не нечто серьёзнее, вызывают сильный плач) - это сигнал, что ребёнка нужно немедленно показать врачу. Получается, какого-то ребёнка нужно показывать, а сабжевый фигня, сам обойдётся, на травках?
Виола
15 ноября 2012, 10:52

Befany написала: Я и в платных крутых центрах крайне бестолковых врачей встречала.

Да они повсюду. (Нефеш, прости redface.gif )
Юветта
15 ноября 2012, 11:12

elfy написала: Если руку сломаешь, в травмпункт не поедешь? 

В травмпункт поеду.

И при боли в животе скорую не вызовешь?

Если есть признаки "острого живота" - да, в других случаях - скорее нет.
Монашка
15 ноября 2012, 11:13

Нефеш написала: У меня есть больная, которая выводила камни из желчного пузыря альтернативным методом

facepalm.gif Я ещё помню, как это больно и чем может завершиться. Она совсем больная?!
elfy
15 ноября 2012, 11:15

Юветта написала:
Если есть признаки "острого живота" - да, в других случаях - скорее нет.

И как ты сама определишь признаки "острого живота" (которые, говорят, не всегда сопровождают аппендицит)? Вроде ж ты вообще не медик ни традиционный, ни "альтернативный".
elfy
15 ноября 2012, 11:16

Befany написала:
ты писала, что непрерывный плач (а, предполагаю, нелеченные колики и газики, если это вообще они, а не нечто серьёзнее, вызывают сильный плач) - это сигнал, что ребёнка нужно немедленно показать врачу. Получается, какого-то ребёнка нужно показывать, а сабжевый фигня, сам обойдётся, на травках?

Мне тоже интересно.
Виола
15 ноября 2012, 11:16

elfy написала: И как ты сама определишь признаки "острого живота" (которые, говорят, не всегда сопровождают аппендицит)? Вроде ж ты вообще не медик ни традиционный, ни "альтернативный".

Ну неужели как где кольнет, так вы тут же метнетесь к врачу? Не верю.
elfy
15 ноября 2012, 11:23

Виола написала:
Ну неужели  как где кольнет, так вы тут же метнетесь к  врачу? Не  верю.

А я не говорю про "кольнет". Речь о боли в животе, достаточно продолжительной, но не "острой". Хотя, кстати, странно, что именно при острых состояниях все обычно сразу забывают про "альтернативную" медицину и набирают 03. А зачем? Полечились бы травками.
Обращение к "травкам-черту-дьяволу", когда "официальные" средства все перебраны - это как раз могу понять и посочувствовать. mad.gif
Юветта
15 ноября 2012, 11:23

Befany написала: А вот у нас в городских и вполне себе бесплатных (по полису ОМС) поликлиниках, особенно областных, принимают лучшие врачи.

Дело не столько в платности, сколько в специализированности.
И ну оооочень мало хороших специалистов остаются на уровне участковых в районной поликлинике.

Да и участковые участковым рознь. Я и в платных крутых центрах крайне бестолковых врачей встречала.

Это "счастье" есть везде, да.

Befany написала: Интересно.
А вот в теме про собачек в ТО ты писала, что непрерывный плач (а, предполагаю, нелеченные колики и газики, если это вообще они, а не нечто серьёзнее, вызывают сильный плач) - это сигнал, что ребёнка нужно немедленно показать врачу.

Это сигнал, что с ребенком что-то не так.
И надо не затыкать соседей, которым мешает шум (об этом шла речь в ТО, ЕМНИП), а ребенка лечить. В основном народ лечит детей с помощью врачей.

Получается, какого-то ребёнка нужно показывать, а сабжевый фигня, сам обойдётся, на травках?

Травки - это тоже лечение.
И я не думаю, что сабжевая мама сама изобрела этот способ.
Скорее всего, либо у нее у самой знания были, либо она их откуда-то получила.
В любом случае она не оставила ребенка плакать, потому что "все дети плачут и это нормально", а постаралась (видимо, успешно) ему помочь.

Я бы на газики или зубы тоже врача не стала вызывать.
Виола
15 ноября 2012, 11:30

elfy написала:
Обращение к "травкам-черту-дьяволу", когда "официальные" средства все перебраны - это как раз могу понять и посочувствовать. 

Я о таком именно и говорила.
И о том, что в острых состояниях медицина предпочтительнее - тоже говорила.
А про травки - как раз нет
Но ктож меня читает. redface.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»