Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Колыбельки и прочие естестеннницы
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Кошка сибирская
10 ноября 2012, 17:02

berill написала: Лично для меня нет никакой неоднозначности в вопросах родов дома и оказания медицинской помощи детям.

+Я, хотя у меня есть претензии к врачам, которые вели мои роды. Но я сделала вывод, что нужно искать другого врача, а не рожать в следующий раз дома.
Кошка сибирская
10 ноября 2012, 17:04

Zanthia написала:
А что не так? Если ребенок ест по ночам, то никакого неприрывного сна и не будет.

Не так слово "должен". Не все едят по ночам долго, мой закончил в 4 месяца.
Мария
10 ноября 2012, 17:21

Enola написала: Такие рассуждения про неоднозначность - одна из причин того, что дурные девицы лечат пневмонию у грудничка подорожником и рожают дома в ванной при свечах

Именно такие рассуждения, а не "врачебная халатность", неразвитая правовая база на тему врачебных ошибок, клубный подход в профессии, круговая врачебная порука? Почему-то мне кажется, что, устрани приведенные факторы, и рассуждения про неоднозначность сами сойдут на нет.

К сожалению, если бороться с "крамольными высказываниями", а не с причинами появления этих высказываний, в лучшем случае, проблему можно загнать под ковер. Но решить ее таким образом - невозможно.
Мария
10 ноября 2012, 17:26

Кошка сибирская написала:
+Я, хотя у меня есть претензии к врачам, которые вели мои роды. Но я сделала вывод, что нужно искать другого врача, а не рожать в следующий раз дома.

Хороший вывод. А что ты будешь делать, если у тебя подойдет время родов, а твой врач уедет в отпуск? Именно так и получилось у моей подруги.

И что характерно, именно врачи мне возмущенно здесь доказывали, что врач - тоже человек, ему надо в отпуск, а моей подруге...ну, не повезло, что она попала к случайной бригаде.
Zanthia
10 ноября 2012, 17:45

Кошка сибирская написала:
Не так слово "должен". Не все едят по ночам долго, мой закончил в 4 месяца.

Ну, в принципе должен, если питается каждые х часов Но не обязан. Есть те, которые не едят, но при этом нормально набирают. Вряд ли кто-то будет нарочно будить спящего ребенка, если нет проблем с весом
Zanthia
10 ноября 2012, 17:46

Мария написала:
Хороший вывод. А что ты будешь делать, если у тебя подойдет время родов, а твой врач уедет в отпуск? Именно так и получилось у моей подруги.


А альтернатива какая? Остаться дома и как бог даст?..
Нефеш
10 ноября 2012, 17:50

Монашка написала: А два ТО-шных треда: один про девицу, убившую ребенка (про пневмонию и кофе) и колыбельковский? Его Линкс, ЕМНИП, открывала, когда ермачку посадили.

Я про них помню!!! Но я тут переезжала и некоторый материал был потерян. Если ссылки на них кто найдет, киньте мне, пжлста.
Я все такое собираю.
Сапфир
10 ноября 2012, 17:50

Мария написала: А что ты будешь делать, если у тебя подойдет время родов, а твой врач уедет в отпуск? Именно так и получилось у моей подруги.

Я рожала 30 декабря. Новый год в России еще помнишь?
Пьют все с 25-го по 10-е.
Поэтому я искала врача так, чтобы он не уехал в отпуск. Т.е. первым вопросом было: "А если я буду рожать 31-го в 11 вечера?"
Но вообще врачи люди и могут поехать в отпуск, просто предупреждать рожениц надо.
Oksana
10 ноября 2012, 17:55

Нефеш написала:
Я про них помню!!! Но я тут переезжала и некоторый материал был потерян. Если ссылки на них кто найдет, киньте мне, пжлста.

Смерть ребенка, советы в ЖЖ, и особенность родительских субкультур
Нефеш
10 ноября 2012, 17:55

Мария написала: Именно такие рассуждения, а не "врачебная халатность", неразвитая правовая база на тему врачебных ошибок, клубный подход в профессии, круговая врачебная порука? Почему-то мне кажется, что, устрани приведенные факторы, и рассуждения про неоднозначность сами сойдут на нет.

Я уже говорила и еще раз скажу. Отчасти да, но только отчасти.
К сожалению, описанные во всех этих тредах явления и в этом тоже имеют место в странах с весьма хорошей организацией медпомощи.
Нет, нет, тут действует принцип, можно перенести много болезней, страданий и пр и жить с приличным качеством жизни, если все в порядке с головой. Как только в голове (заметить, что я никого не обзывают, а пишу обтекаемо) начинают происходить сложные неподдающиеся контролю организма процесса, то.. даже при полном благополучии можно быстро сойти "на нет". Правда.
Люди начинают говорить с водой, слушать музыку ДНК, верить во всемирные врачебо- масонские заговоры, боготворить мочу, но главное это духовность. Как только речь заходит о духовности, то... надо бежать...
Oksana
10 ноября 2012, 17:58

Нефеш написала:
Я про них помню!!! Но я тут переезжала и некоторый материал был потерян. Если ссылки на них кто найдет, киньте мне, пжлста.

Колыбелька и Ермаковы, продолжение истории
Oksana
10 ноября 2012, 18:00
А если по теме треда, то я тоже кроме медицинского аспекта, не вижу никаких проблем. Марля, так марля. Грудь в кафе до пенсии, лишь бы на здоровье. Совместный сон? Если никто не против, и правила безопасности соблюдают, так и хорошо.

Прививки все же лучше делать. И к врачу ходить
Мария
10 ноября 2012, 18:01

Zanthia написала:
А альтернатива какая? Остаться дома и как бог даст?..

Для тех кто верит в бога.

Для тех, кто не верит - остаться дома и признать те риски, которые ты принимаешь.

Сложно, наверное, признать право других людей на собственное мнение. Но если спокойно допустить, что у других людей - другой набор допустимых для них рисков, сразу легчает.

Catty Sark
10 ноября 2012, 18:07

Мария написала:
Сложно, наверное, признать право других людей на собственное мнение. Но если спокойно допустить, что у других людей - другой набор допустимых для них рисков, сразу легчает.

Главное потом, когда "других людей" начинает клевать в голову жареный петух, и они таки едут в больницу, зачастую когда уже поздно, за риски, которые якобы приняли для себя "другие люди", отвечают вполне конкретные врачи.
Oksana
10 ноября 2012, 18:08

Мария написала: о если спокойно допустить, что у других людей - другой набор допустимых для них рисков, сразу легчает.

Я признаю право других на риск. Что меня смущает, обычно они не понимают реальных рисков, и полагаются на авось
свекровь
10 ноября 2012, 18:11

Мария написала: Но если спокойно допустить, что у других людей - другой набор допустимых для них рисков, сразу легчает.

Да заради Бога. Только если человек принял на себя все риски, при чем тут ни в чем неповинные врачи, которые спасают, а иногда и не успевают это сделать, этих самых " других" людей? Принял на себя все риски- принимай до конца, а не виновать того, к кому кинулся , когда уже поздно.
Catty Sark
10 ноября 2012, 18:12

свекровь написала:
Да заради Бога. Только если  человек принял на себя все риски, при чем тут ни в чем неповинные врачи, которые спасают, а иногда и не успевают это сделать, этих самых " других" людей? Принял на себя все риски- принимай до конца, а не виновать того, к кому кинулся , когда уже поздно.

Эк мы с тобой хором...
Мария
10 ноября 2012, 18:16

Нефеш написала: Нет, нет, тут действует принцип, можно перенести много болезней, страданий и пр и жить с приличным качеством жизни, если все в порядке с головой

"Не в порядке с головой" - это примерно как "быдло": всегда про другого, никогда про меня.


Нефеш написала: Люди начинают говорить с водой, слушать музыку ДНК, верить во всемирные врачебо- масонские заговоры, боготворить мочу, но главное это духовность. Как только речь заходит о духовности, то... надо бежать...

Да бохсней, с духовностью.

Меня больше интересует, какова предлагаемая альтернатива. Пока с противоположной "лавочки" никаких рациональных аргументов не последовало. Рассказы про "одну мою знакомую" (предполагаем, что все рассказы правдивы) могут опровергнуть гипотезу о 100% гарантии сохранения жизни и здоровья что там, что там, но не подтвердить преимущества того или другого метода.

Хоть какая-то открытая статистика о смертности в домашних родах существует? А о смертности в роддомах? Открытая - в смысле, доступная "обыкновенным людям", а не только чиновникам.
Нефеш
10 ноября 2012, 18:20

Oksana написала: это?

Ты ж моя дорогая, волшебница. smile.gif
Один из них.
Спасибо, Оксан. smile.gif
свекровь
10 ноября 2012, 18:24

Catty Sark написала: Эк мы с тобой хором...

Просто я до сих пор не верю, и уже не поверю, что для врача смерть женщины ( ребенка)- это как чаю в обед выпить.
Иногда на канал LTC заглядываю, там есть какая-то передачка о родах в Штатах. 40 камер установлено в разных палатах, ну и о ведении родов, поведении рожениц, родственников и т.д. и т.п. Много чего случается , совершенно непредвиденного, даже трагичного, несмотря на своего врача, чудесные бригады медиков и т.д. Это к вопросу о присутствии в родах " своего " врача, его отпуске и чужих бригадах.
Еще совсем недавно ( 30 лет назад) ни о каких своих врачах в родах речь не шла вовсе. были исключения, да, но на то они и исключения. Любую роженицу везли в дежурных роддом и она попадала в совершенно незнакомые руки. " Свой" врач- очень хорошо, но не панацея. Слишком уж индивидуальная штука- роды, которые могут пойти не так в любой момент. Рисковать собой и ребенком, полагаясь на всяких колыбелек и свое мнение,- дело женщины, конечно, кто ей посторонние люди, чтобы прислушиваться.
Сапфир
10 ноября 2012, 18:24

Мария написала: Хоть какая-то открытая статистика о смертности в домашних родах существует?

Мне она не известна, потому что не искала.
Но лично мне, например, абсолютно ясно, что рожать в больнице безопаснее, чем дома. Даже если закладываться на безруких врачей-дебилов.
свекровь
10 ноября 2012, 18:25

Мария написала: Хоть какая-то открытая статистика о смертности в домашних родах существует? А о смертности в роддомах? Открытая - в смысле, доступная "обыкновенным людям", а не только чиновникам.

ЕМНИП, в предыдущих тредах приводилась такая статистика, но точно не помню.
Сапфир
10 ноября 2012, 18:28

свекровь написала: Еще совсем недавно ( 30 лет назад)

...моя двоюродная тетя (дочь какого-то супер-мега чиновника от торговли) рожала у своего врача и что-то там страшное случилось (что именно не помню). Но все равно для меня "свой врач" гораздо спокойнее и приятнее. Да вообще любой врач - это врач. Он лучше меня знает и лучше непонятной тетеньки из колыбелек.
Нефеш
10 ноября 2012, 18:29

Мария написала: "Не в порядке с головой" - это примерно как "быдло": всегда про другого, никогда про меня.

Не, не, не.. ну ты че. Быдло это другое. А в порядке с головой .... это очень обширное понятие, которое формируется под воздействием чтения художественной литературы и жизненного опыта.
У нас у каждого есть свои "непорядки с головой". Просто вот я про то, что иногда удивляются, вот перенес человек множество лишений, страданий моральных и физических, да и остался адекватным. Ну то есть соображает в каком мире живет, критично относится к себе и доброжелательно к окружающим и т д. То есть не смотря, на все беды, у него голова в общем порядке. Так что не придирайся к словам.

Мария написала: Хоть какая-то открытая статистика о смертности в домашних родах существует?

Нет, кто ж их считает...
Если ребеночек умер дома, то можно об этом и не узнать, а если в больничке, то смертушка будет числиться за больницей.
По роддомам да, существует. Насчет простых смертных не знаю, но в принципе она доступна. Ну вот если ниче не произойдет, то в этом году на нашей территории (это парочку Ж\к и парочку роддомов) пока один случай. Тетенька слишком поздно вызывала 03. Смерть пойдет за роддомом. Кстати, радостно могу сказать, что "мода на домашние роды" покидает нас. В этом году вот она, пожалуй одна такая. Ну может про кого не знаем. Парочку пришли только на 40 неделе в Ж\К. А так в целом, идут рожать в роддома. Ну кто куда хочет, туда и несет свой родовой сертификат.
Мария
10 ноября 2012, 18:31

Catty Sark написала: Главное потом, когда "других людей" начинает клевать в голову жареный петух, и они таки едут в больницу, зачастую когда уже поздно, за риски, которые якобы приняли для себя "другие люди", отвечают вполне конкретные врачи.

Как часто такое случается? Есть статистика? Или это опять из серии "Одна моя знакомая рассказывала, будто прочитала в Интернете".

В ответ на это у меня тоже есть историйка. Врачам тоже иногда следует вовремя принимать пациентов. А то вот "одна моя знакомая" давеча рожала в ЮКей. Третьего рожала. Ну приехали они с мужем в больницу, ее осмотрели и отправили домой, мол, что же вы тут занятых людей от дела отвлекаете, вам ещё до родов как до Китая пешком. До Китая они не дошли, они успели дойти до машины, где и родился их третий сын, прямо на парковке госпиталя. Хорошо, что ребёнок был третий, и отец не растерялся.

Oksana написала: Я признаю право других на риск. Что меня смущает, обычно они не понимают реальных рисков, и полагаются на авось

(Я ненавижу методы ведения дискуссии а-ля Крич, поэтому не воспринимай ради труда последующее как наезд. Я очень ценю твой интеллект, честное слово.) Ты не можешь знать, полагаются они на авось или перелопатили гору литературы.

свекровь написала: Да заради Бога. Только если человек принял на себя все риски, при чем тут ни в чем неповинные врачи, которые спасают, а иногда и не успевают это сделать, этих самых " других" людей? Принял на себя все риски- принимай до конца, а не виновать того, к кому кинулся , когда уже поздно.

Но сестра ТС все риски рассчитала верно. К ней-то какие претензии? Только разве что она видом голой сиськи в кафе народ смущает.
свекровь
10 ноября 2012, 18:33

Мария написала:  Рассказы про "одну мою знакомую" (предполагаем, что все рассказы правдивы) могут опровергнуть гипотезу о 100% гарантии сохранения жизни и здоровья что там, что там, но не подтвердить преимущества того или другого метода.

Мария, если я правильно помню, ты целиком и полностью " За" прививки, безальтернативно. А представь, когда в семье ребенок становится инвалидом из-за нескольких прививок, сделанных одновременно, что вполне допускает действующая инструкция. Причина инвалидности установлена специальной комиссией и родителям рекомендовано обратиться в суд. Как ты думаешь, при рождении в семье еще одного малыша , родители станут делать ему прививки?

Так и твой вопрос- есть ли альтернатива или преимущества того или иного метода. Есть элементарная логика- где быстрее и качественнее окажут помощь, дома в ванне, или в оборудованной операционной в роддоме? Ответ, вроде, очевиден.
Нефеш
10 ноября 2012, 18:33
В каждом таком явлении есть.
1. Убежденные фанатики, которых ничем не свернешь с идейного пути.
2. Есть поддавшиеся влиянию. Например, муж - фанатик, жена поддалась или наоборот.
3. Есть напуганные ужасами и рассказами.
4. Есть просто дураки
На 1 категорию повлиять нельзя никак. И знаешь, я даже "уважаю" их в их фанатизме и фатализме. Тут есть действие по принципам и убеждениям.
А вот все остальные группы - это да, это головные дела.
Сапфир
10 ноября 2012, 18:37

Нефеш написала: На 1 категорию повлиять нельзя никак. И знаешь, я даже "уважаю" их в их фанатизме и фатализме. Тут есть действие по принципам и убеждениям.

Главное, чтобы они не рвались причинять добро окружающим...
свекровь
10 ноября 2012, 18:41

Мария написала: Но сестра ТС все риски рассчитала верно. К ней-то какие претензии? Только разве что она видом голой сиськи в кафе народ смущает.

Если она в случае необходимости всегда обращается к педиатру, если ребенок растет крепкий и здоровый, абсолютно никаких. Голую сиську окружающие переживут, как переживают писающих почти уже открыто мужиков после пивасика .
Я выше написала- живут самостоятельно, своего ребенка ни на кого не скидывают, работают, ребенка любят и заботятся, кормят- поят, угрозы жизни нет- ну и флаг в руки.

Ну и еще пример. Вот казалось бы, какая связь между тем, что ребенок в 6 лет не произносит четко звук Р и подвижностью нескольких позвонков? Не специалист вряд ли сможет связать эти явления. Ан есть связь, как оказалось, не прямая, но весьма влияющая на развитие будущей женщины, ее осанки не просто как красоты, но и как залога здоровья будущей матери. Это если не пренебрегать визитами к профильным докторам, выполнять их рекомендации, советы, обследования и т.д. Если мама, всячески избегающая врачей, в состоянии сама исключить все возможные последствия неявных пока проблем у ребенка- тогда я снимаю шляпу перед ее умищем. Но что-то мне подсказывает, что сабжевая мама- совсем не земский врач.

Мария
10 ноября 2012, 18:46

Сапфир написала: Но лично мне, например, абсолютно ясно, что рожать в больнице безопаснее, чем дома.

Скажем так.
При здоровой матери, здоровом ребёнке и нормальном течении родов - совершенно всё равно, где рожать.
При форсмажорах (оторвавшийся тромб, сильное кровотечение) - тоже, но со знаком минус. Всё равно не спасут ни там, ни там. У меня в загашнике опять же есть история, как в немецком городе Гейдельберге, ФРГ, роженицу, рожавшую в больнице, по всем правилам, не успели спасти. Слишком сильное кровотечение, ее даже до операционной не успели довезти по коридору.)

Остаются случаи, когда осложнение резко наступает во время родов. Такой риск, безусловно, есть. Часть его можно элиминировать в порядке предродовой диагностики, но полностью устранить нельзя. Но в качестве "ответного удара" выступает риск врачебной халатности и врачебной ошибки, когда тебя, здоровую и хорошую, и твоего здорового и хорошего ребёнка загонят в могилу бывшие студенты, любившие придремать на лекциях.


свекровь написала: ЕМНИП, в предыдущих тредах приводилась такая статистика, но точно не помню.

Да в том-то и дело, что нет.
свекровь
10 ноября 2012, 18:47

Нефеш написала: На 1 категорию повлиять нельзя никак. И знаешь, я даже "уважаю" их в их фанатизме и фатализме. Тут есть действие по принципам и убеждениям.

Ой, нет. Хотя с тобой в остальном полностью согласна. В последнее время зачастили фильмы о врачах, клиниках и т.д. А так как я имею слабость smile.gif ко всему, что связано с медициной ( просто интересно), то смотрю иногда. В недавно прошедшем " Склифосовском " была такая сцена: мальчика лет 15 спасают и во время операции требуется переливание крови. Надо, чтобы мать подписала согласие. И тут мать упирается рогом- не подпишу, ее бог не велит кровь переливать. Пусть сын, единственный и горячо любимый, погибнет, но не подпишу, страшный грех. В итоге врач запихал мать в кладовку и запер, ребенка спасли, мать страшно ругалась. А когда мальчик пришел в себя, не простил мать за предательство, что ей ее бог был важнее ее ребенка. Уважать таких за их " принципиальность" не могу.
Avada
10 ноября 2012, 18:47

Sinister написала:
У меня есть сестра, она всю жизнь была нормальным человеком, вменяемым и адекватным

Очень тебя понимаю. У меня коллега, редкой адекватности человек, умная и красивая, в работе просто незаменимая, вышла замуж и что-то не получалось никак забеременеть. Врачей обошли - все здоровы, проблемы в голове. Пошли к психологу. Психолог оказалась из этих, из "естественниц". Промыла мозг, про "непринадлежание себе, вся жизнь на ребенка, кормить до пенсии, спать вместе, прививки не делать!". В итоге, получилось, забеременела.
Не знаю, ходят ли ко врачам, но прививки не делают точно. Спят вместе, папа отдельно на диване, "волшебная сися" только для ребенка, папа от тела отлучен. Прикорм не дают (9 мес ребенку)! Немного из своей тарелки, облизнуть и все. С рождения без памперса, выаживание. Это все конечно ерунда, но про прививки удручает. Удручает еще то, как такой умный и адекватный человек не смог отфильтровать информацию frown.gif
Нефеш
10 ноября 2012, 18:51

Мария написала:  Ты не можешь знать, полагаются они на авось или перелопатили гору литературы.

Могу. Акушерству надо учиться, долго и упорно. И не только по книжкам.
Если такого образования нет, ты же сама говоришь и врачи ошибаются, все риски учесть нельзя.
Больше тебе скажу, и Гинечка об этом писала, даже имея образование и опыт все риски учесть нельзя.
Если мы отказались от естественного отбора, значит отказались и не можем вернуться к нему из-за страшных рассказок, грубости акушерки или какой-то ерунды.
Те кто принимает естественный отбор, кто возвращается к фатализму, смиряется с тем что даст природа, те люди совершенно другого склада.
А когда жила-себе дамочка, ездила на машине, тусовалась в одноклассниках, забеременела и прониклась... да, это влияние на голову, да что-то произошло в её голове. Ну может быть за 9 мес опять что-то произойдет в обратную сторону. Очень часто бывает. Сначала музыку ДНК слушает, а потом спокойно в роддом идет.
Avada
10 ноября 2012, 18:52

Oxanka написала: о фразе моей мамы "это не мои внуки, а дочкины дети, я своих вырастила", несмотря на внешнюю жестокость, есть глубокий внутренний смысл.

Какая-то странная фраза, что значит не "ее внуки", а чьи, чужой какой-то тети? confused.gif
свекровь
10 ноября 2012, 18:52

Мария написала: Но в качестве "ответного удара" выступает риск врачебной халатности и врачебной ошибки, когда тебя, здоровую и хорошую, и твоего здорового и хорошего ребёнка загонят в могилу бывшие студенты, любившие придремать на лекциях.

На мой дилетантский взгляд, это- огромная системная проблема, ставшая особо актуальной в России лет 20-25 назад: врач, переползавший с тройки на двойку, учитель, который " ложит, звонит и плотит", проектировщик, у которого мосты падают, менты, угоняющие самолеты ( недавняя трагедия в Серове), недоучившиеся летчики, недоделанные рабочие, из-за которых сходят поезда и т.д. Системная проблема.
Сапфир
10 ноября 2012, 18:55

Мария написала: При здоровой матери, здоровом ребёнке и нормальном течении родов - совершенно всё равно, где рожать.

Не соглашусь. Ты умеешь рожать? Я нет.
А врачи в процессе мне говорили, что надо делать.
Иначе очень легко угробить здорового ребенка в обычных беспроблемных родах.


Мария написала: При форсмажорах (оторвавшийся тромб, сильное кровотечение) - тоже, но со знаком минус. Всё равно не спасут ни там, ни там.

Но в больнице шансов на спасение в разы больше, чем дома.
свекровь
10 ноября 2012, 18:57

Avada написала:
Какая-то странная фраза, что значит не "ее внуки", а чьи, чужой какой-то тети?

Я могу предположить, что в первую очередь- это дети мамы, а уж потом- внуки бабушки. Что никакая бабушка не должна и не может заменить мать, если это не форс-мажор. В общем-то, оно так и есть. Чтобы стать родителем, мать должна ребенкину жизнь со всеми проблемами пропускать через себя, а не делегировать это бабушке, пусть и очень заботливой, родной и любимой.
Avada
10 ноября 2012, 18:57

Svetik написала:  Да и потом жить в деревне это вовсе не значит автоматически пахать в поле, корова и т.д. Можно иметь небольшой огородик, молочку покупать у соседей кто держит живность. Мясо-на базаре. Осовной цимес- свежий воздух, природа. Ну вобщем можно вполне комфортно устроиться.

Комфортно там устроиться можно только летом, зимой нужны дрова, вода (хорошо если колодец не замерзнет), я уже не говорю про мыться каждый день всем, хотя бы пить, готовить и посуды мыть, ты представляешь СКОЛЬКО на это уходит воды и кто ее будет таскать. Плюс к этому кто и где в деревне будет зарабатывать на мясо и прочие овощи?

У нас есть дом за городом, вода проведена, душ - туалет в доме, отопление - печка и обогреватели, и даже при этом жить там с двумя детьми гораздо тяжелее, чем в городе, в квартире.
свекровь
10 ноября 2012, 18:59

Мария написала: При здоровой матери, здоровом ребёнке и нормальном течении родов - совершенно всё равно, где рожать.

Никто, даже самый -самый опытнейший врач не может дать 100% гарантию, что любые срочные роды, где все здоровы, закончатся благополучно, осложнения могут случиться в самый непредвиденный момент.
Нефеш
10 ноября 2012, 19:00

свекровь написала: Уважать таких за их " принципиальность" не м

Ну я таки взяла слово уважаю в кавычки. Тем самым, я не говорю, что это достойные люди, но их логика и путь понятны. Они такие.
Такие были, есть и видимо будут.
Но я говорю именно о вывихах сознания внезапных. Был человек нормальный, ходил зубы лечил к врачу и пр и тут вдруг опа...
Мария
10 ноября 2012, 19:02

свекровь написала: . Это если не пренебрегать визитами к профильным докторам, выполнять их рекомендации, советы, обследования и т.д.

В твоих постах есть момент (не обижайся, пожалуйста) некоторого "обожествления" медицины. Мол, стоит обратиться к докторам, и любая боляка будет заранее обнаружена. Но на самом деле, ты же сама согласишься, что это не так.

свекровь написала: Мария, если я правильно помню, ты целиком и полностью " За" прививки, безальтернативно.

(Да я и за роды в больнице, просто без фанатизма. Но я понимаю и тех женщин, которые выбирают рожать дома. )У меня работа такая, мне без прививок нельзя, иногда работа заносит в такие места, где непонятно, как люди вообще выживают. Но в описываемом тобой случае (как я понимаю, ты про своих родственников) я бы прекрасно поняла людей, которые не стали бы делать прививки второму ребёнку.

Племянница у меня ходит непривитая вдребезги пополам (да и рожали ее дома, и "сисю она кушала" до трех лет). Но у меня есть выбор - разругаться с сестрой по поводу, что она живет неправильно, или сказать себе, что ангелы - не комары, на всех не хватит, а другой сестры у меня нет и не будет. Я выбрала сестру вместе с ее тараканами. Ничего, даже интересно пообщаться именно на эту тему. На другие темы у нас тоже не всегда взгляды совпадают.

свекровь написала: Есть элементарная логика- где быстрее и качественнее окажут помощь, дома в ванне, или в оборудованной операционной в роддоме? Ответ, вроде, очевиден.

Это если исключить человеческий фактор.
свекровь
10 ноября 2012, 19:03

Нефеш написала: Ну я таки взяла слово уважаю в кавычки.

А, извини, не досмотрела. Так да, согласна, по крайней мере, их путь и взгляды понятны, как понятно и то, что таких лучше " в кладовку", чем официально добиваться согласия на спасение их же ребенка.
Нефеш
10 ноября 2012, 19:05

Мария написала: При здоровой матери, здоровом ребёнке и нормальном течении родов - совершенно всё равно, где рожать.

Неа... мы отбросили естественный отбор и уже утеряли искусство от матери к дочери. Здоровый ребенок от здоровой матери может умереть от глупых банальных причин, подавиться, задохнуться и пр. Да мало ли отчего.


Мария написала: Всё равно не спасут ни там, ни там. У меня в загашнике опять же есть история, как в немецком городе Гейдельберге, ФРГ, роженицу, рожавшую в больнице, по всем правилам, не успели спасти. Слишком сильное кровотечение, ее даже до операционной не успели довезти по коридору.)

Да, и такое возможно. Но тут было использовано все, что можно.
А теперь представь, что твоя знакомая умерла дома в ванне от банального, а не смертельного кровотечения, от которого её легко было спасти. Она его просто не заметила. Зевнула пару раз от недостатка кислорода и "уснула".. навсегда.
Нет, нет, или мы уповаем на волю природы, вручаем ей себя или мы "цари" её. По другому никак. И вот скажи мне, зачем женщине, у которой нет смирения и веры в природу под влиянием каких-то чужих мыслей, которые наложились на впечатлительность и гормоны подвергать себя такой опасности. Только... потому что, что-то в мыслительных процессах дало сбой.
Нефеш
10 ноября 2012, 19:07

Мария написала: Племянница у меня ходит непривитая вдребезги пополам (да и рожали ее дома, и "сисю она кушала" до трех лет). Но у меня есть выбор - разругаться с сестрой по поводу, что она живет неправильно, или сказать себе, что ангелы - не комары, на всех не хватит, а другой сестры у меня нет и не будет. Я выбрала сестру вместе с ее тараканами. Ничего, даже интересно пообщаться именно на эту тему. На другие темы у нас тоже не всегда взгляды совпадают.

Так ведь никто и не предлагает отринуть таких близких. Но мнение свое можно иметь на этот счет? И не говорить другим женщинам (это я не в твою сторону) мол моя сестра родила, не прививала и все ок, делайте так же раз у неё получилось.
свекровь
10 ноября 2012, 19:09

Мария написала: Мол, стоит обратиться к докторам, и любая боляка будет заранее обнаружена. Но на самом деле, ты же сама согласишься, что это не так.

Конечно, соглашусь. Я ж здесь и сейчас живу, дети знакомых поступают в меды, и я не по наслышке знаю, какие спецы покидают стены вузов. На это жалуются и сами " старые" врачи. Хорошего врача, как особую ценность, " передают" из рук в руки, их контакты- всегда под рукой. Я не верю, что основная масса нынешних врачей- бездари и двоечники, хотя проблему качества никто не отменял. Как раз я не сторонник за каждым чихом бегать в клинику. smile.gif

Мария написала: Но у меня есть выбор - разругаться с сестрой по поводу, что она живет неправильно, или сказать себе, что ангелы - не комары, на всех не хватит, а другой сестры у меня нет и не будет. Я выбрала сестру вместе с ее тараканами. Ничего, даже интересно пообщаться именно на эту тему. На другие темы у нас тоже не всегда взгляды совпадают.

А тут я с тобой соглашусь.
Нефеш
10 ноября 2012, 19:10

свекровь написала: А, извини, не досмотрела. Так да, согласна, по крайней мере, их путь и взгляды понятны

Именно, я могу уважать человека даже за неправильные на мой взгляд принципы, если они у него последовательны, логичны и не распространяют беду на оставшееся человечество.
Это все тот же вопрос о праве, насилии и человечности.
molly
10 ноября 2012, 19:10

Мария написала: Это если исключить человеческий фактор.

Я представляю себе маточное кровотечение в домашних условиях. Роженица минут за 5 просто истечет кровью, и все. А если ей матку надо будет удалять, ее акушерка на кухонном столе прооперирует, что ли?
Мария
10 ноября 2012, 19:11

Нефеш написала: Могу. Акушерству надо учиться, долго и упорно. И не только по книжкам.

Акушерству - да. А вот узнать, что может (не все множество возможных ситуаций, а хотя бы часть) случиться во время родов, и решить для себя, хочешь ли ты подвергаться именно риску Х в домашних условиях - может и дилетант.


Avada написала: У меня коллега, редкой адекватности человек, умная и красивая, в работе просто незаменимая

Это очень интересное явление. "Адекватность" мы определяем зачастую, отталкиваясь от себя. Совпадает мнение человека с нашим - адекватна, а как человек сделал шаг влево-вправо, сразу "неадекват". "мозги промыли".
свекровь
10 ноября 2012, 19:12

Нефеш написала: Но мнение свое можно иметь на этот счет? И не говорить другим женщинам (это я не в твою сторону) мол моя сестра родила, не прививала и все ок, делайте так же раз у неё получилось.

Да!
Нефеш
10 ноября 2012, 19:14

Мария написала: Акушерству - да. А вот узнать, что может (не все множество возможных ситуаций, а хотя бы часть) случиться во время родов, и решить для себя, хочешь ли ты подвергаться именно риску Х в домашних условиях - может и дилетант.

Неа. Можно только твердо понять, роды непредсказуемый процесс и в любой момент все может пойти не так, причем процесс очень быстрый.
И решить хочешь ты подвергнуться риску и потерять себя или ребенка.
Да, но мой опыт из реальных разговоров с таким теткам, я не посягаю на весь, что они не понимают. Они не идейные, а они поддавшиеся.
Это ключевое.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»