Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Холодное сердце / Frozen (2013)
Частный клуб Алекса Экслера > Анимация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Kite
1 января 2014, 16:48

Anthony Stark написал: Да и в целом сама история вышла какой-то невразумительной.

Видимо, ты из тру-фанов Рапунцель, раз сабж показался тебе нелогичным. Мне, наоборот, он кажется после второго просмотра чертовски логичным и более глубоким.
   Спойлер!
Да и что там нелогичного? Маленькая Эльза фактически убила свою любимую сестру. Только благодаря троллям ее удалось оживить. Ну вдобавок они еще и девчонку напугали, что дальше только хуже будет. Тут любой со слабой психикой свихнется. Эльза выросла с принципом "не навреди", но при этом весьма сильной барышней. Ее поведение на коронационном балу безупречно. Притом она весьма тактично пыталась наставить легкомысленную сестренку на путь истинный, пока магия не полезла, которую она не могла контролировать. Чуть подданых на сосульки не насадила. Ну и убежала, чтобы никому не навредить. А вообще она даже не комиксовый супергерой с комплексами, а художник по натуре. Ее просто прет, когда она колдует. Кстати, снеговик Олаф- это же тоже как бы ее "часть", ее творение. До несчастного случая с Анной она легко держала магию под контролем, а потом ее творчеством завладел страх. Не знаю, очень глубокий мультик для своей аудитории. А уж мертвая тишина, когда маленькие детишки вдруг замирают на ледяной Анне,- это вообще "браво!" создателям.

AgCooper
1 января 2014, 16:59

Anthony Stark написал: только из-за этого

Ээээ, мы один мульт смотрели?
Вообще-то Эльза при всех спалилась со своим владением магией заморозки и после обвинений в колдовстве - сбежала в горы.


Anthony Stark написал: сестренка ВНЕЗАПНО влюбляется в первого встречного


Девочка больше 15 лет провела взаперти, почему бы и нет?
Или ты спец в психотипах принцесс и их возможных вариациях влюбленностей? 3d.gif


Anthony Stark написал: Единственный персонаж, за которым было действительно смешно и интересно наблюдать это снеговичок.

facepalm.gif
Anthony Stark
1 января 2014, 17:34

AgCooper написал:
Ээээ, мы один мульт смотрели?
Вообще-то Эльза при всех спалилась со своим владением магией заморозки и после обвинений в колдовстве - сбежала в горы.

Катализатором этих процессов было сестренкино признание.

Девочка больше 15 лет провела взаперти, почему бы и нет?
Или ты спец в психотипах принцесс и их возможных вариациях влюбленностей? 3d.gif


В жизни всякое бывает, безусловно. Но в детском мультике это скомканная линия смотрится нелепо.

facepalm.gif

Ну а кто там еще, скажем так, забавен и интересен? Сестры с ледяными тараканами в голове? Туповатый оленевод?
Елена >светлая<
1 января 2014, 17:36

кометаС написала: Я (почти) впервые мысленно согласилась с музыкой и песнями в мультике. Просто наслаждалась  мультиком, ничего не ища, не анализируя.

Очень хорошо.
Ну а я, на особо раздражающие меня музыкальные номера, просто старалась не обращать внимания всё с той же целью: получить удовольствие от мульта.
Елена >светлая<
1 января 2014, 17:40

Anthony Stark написал: Ну а кто там еще, скажем так, забавен и интересен?

Мне особенно понравились Анна и олень в плане забавности.
Kite
1 января 2014, 19:24

Anthony Stark написал: Но в детском мультике это скомканная линия смотрится нелепо.

Так вроде бы на этом все традиционные мультики про принцесс и держатся:
"I've been dreaming of a true love's kiss
And a prince I'm hoping comes with this..."
AgCooper
1 января 2014, 19:48

Anthony Stark написал: Сестры с ледяными тараканами в голове?

Да. вот именно Эльза и есть самый популярный персонаж мульта.
В сети сейчас больше всего фанарта именно по ней.
Кот Бублик
1 января 2014, 21:33

Елена >светлая< написала: Ничё не бац. Просто сестринская любовь рулит.

Бац и есть. Deus ex machina это называется. Ну или просто непрописанные условия счастливого финала. Такие, что к хэппи-энду может привести любое рандомное событие. Ровно такое впечатление и остаётся.
Кот Бублик
1 января 2014, 21:37

AgCooper написал: сбежала в горы

Меня одного интересует вопрос, как она вообще там жила и чем занималась? Или просто пока мы на героя не смотрим - он ничего не делает и кушать ему не требуется? Ну, может в сказках так и заведено, конечно.


AgCooper написал: Да. вот именно Эльза и есть самый популярный персонаж мульта.
В сети сейчас больше всего фанарта именно по ней.

Бывает. Некоторые вон по клубу Винкс упарываются.
Kite
1 января 2014, 21:42

Кот Бублик написал: как она вообще там жила и чем занималась

Ну, как известно, "принцессы не какают."
Хотя с ее способностями она вполне может создать себе бригаду охотников, которые будут приносить ей еду из леса. Просто не успела развернуться.
Кот Бублик
1 января 2014, 21:48

Kite написал: Хотя с ее способностями она вполне может создать себе бригаду охотников, которые будут приносить ей еду из леса. Просто не успела развернуться.

Да, это можно было классно придумать и показать.
кометаС
1 января 2014, 22:10

Kite написал:    Спойлер!

appl.gif

Отлично сказано.


Елена >светлая< написала: Мне особенно понравились Анна и олень в плане забавности.

Мне тоже.
Anthony Stark
1 января 2014, 23:10

Kite написал:
Так вроде бы на этом все традиционные мультики про принцесс и держатся:
"I've been dreaming of a true love's kiss
And a prince I'm hoping comes with this..."

Конечно же принцессы (и не только) мечтают о принце, ждут его и все такое. Но я не припомню мульта где, и принцесса, и принц знакомились, влюблялись и принимали решение жениться прям ЩА. То есть в течении буквально нескольких экранных минут. Это в привычном Диснее смотрится, мягко говоря, диковато. Тем паче, что данную натяжку подтвердил сам принц,    Спойлер!
оказавшись корыстным негодяем,
и сценаристы, создав данную ситуацию. По сравнению с Алладином, Геркулесом, той же Рапунцель, где истории влюбленности развивались достаточно логично и симпатично, здесь это заметно режет глаз и сильно смазывает впечатление.
AgCooper
1 января 2014, 23:26

Кот Бублик написал:  как она вообще там жила и чем занималась?

Т.е. говорящий снеговик это нормально, а не кушающая принцесса это кошмар-кошмар? 3d.gif


Кот Бублик написал: Некоторые вон по клубу Винкс упарываются.


А в каком контексте он к мульту относится?

Anthony Stark написал: Это в привычном Диснее смотрится, мягко говоря, диковато.

А почему это должен быть типичный Дисней?!
Какие зрители нервные пошли, шаг от шаблона - уже истерика 3d.gif
Anthony Stark
1 января 2014, 23:43

AgCooper написал:
А почему это должен быть типичный Дисней?!
Какие зрители нервные пошли, шаг от шаблона - уже истерика 3d.gif

Это Рапунцель шаг от шаблона - ГГ разбойник, Рапунцель, мастерски владеющая сковородкой и т.д. Но зато какой симпатичный. Тут же все выглядело весьма тОпорно.
greenmaple
2 января 2014, 00:41

Anthony Stark написал: Тут же все выглядело весьма тОпорно.

А чем "тОпорно" отличается от "топОрно"?
Anthony Stark
2 января 2014, 00:48

greenmaple написала:
А чем "тОпорно" отличается от "топОрно"?

Это прекрасный вопрос.
Евлампиевна
2 января 2014, 04:18

Anthony Stark написал:
Это Рапунцель шаг от шаблона - ГГ разбойник, Рапунцель, мастерски владеющая сковородкой и т.д. Но зато какой симпатичный. Тут же все выглядело весьма тОпорно.

И "Рапунцель", и "ХС" - в какой-то мере срыв стереотипов, только зачем их сравнивать? Это все-таки очень разные истории. И если уж разбирать каждое индивидуальное мнение, то мне "Рапунцель" не понравился. Улыбнула пара сцен, и пересматривать абсолютно не тянет. Ни один персонаж не вызвал сочувствия, а так восторженно описываемый конь вызывал лишь раздражение.
Сабж же оставил такой глубокий след в душе, прям борозду! - что пересматриваться будет не раз и не два. И это был первый за очень долгое время мульт, который заставил абсолютно искренне переживать героям.
Кот Бублик
2 января 2014, 07:44

AgCooper написал: Т.е. говорящий снеговик это нормально, а не кушающая принцесса это кошмар-кошмар?

Так и есть. Сказочные персонажи страдают от голода и холода. И последнее даже как-то в "Холодном сердце" показано.

Не надо утверждать, что сказка - это полное отсутствие мотивации и логики повествования. Этим грешит "Холодное сердце", но есть мультфильмы с более продуманными историями.


AgCooper написал: А в каком контексте он к мульту относится?

Культ феечек практически не коррелирует с художественной ценностью и оригинальностью персонажей.
Кот Бублик
2 января 2014, 07:52

AgCooper написал: Какие зрители нервные пошли, шаг от шаблона - уже истерика

Ты пытаешься показать, что мы не вкупаем художественные особенности кино, чтобы можно было свести разговор к вкусовщине.

Это не так. Фильм именно что технически не совсем гладко сделан. Работа сценаристов по созданию увязанной истории ближе к чистой технике, чем к высокому искусству. Претензия не к тому, что Ганс ведёт себя нетипично, например. Это как раз довольно предсказуемо, даже чисто по хронометражу. Не понравилось то, в каком ритме всё рассказано, как не выдержано напряжение перед развязкой, как схематично дана кульминация в этой сюжетной линии. Героине не успеваешь посочувствовать, поскольку ты не успел ни поверить в то, что они пара, ни пережить как следует горечь разрыва.

AgCooper
2 января 2014, 08:26

Кот Бублик написал: Претензия не к тому, что Ганс ведёт себя нетипично, например. Это как раз довольно предсказуемо, даже чисто по хронометражу. Не понравилось то, в каком ритме всё рассказано, как не выдержано напряжение перед развязкой, как схематично дана кульминация в этой сюжетной линии.

Коть, ну ты к детскому мульту подходишь как театральный критик к очередной шекспировской постановке. Нельзя так (с) 3d.gif Мульт не для нас с тобой в первую очередь, а для детишков.



Кот Бублик написал: есть мультфильмы с более продуманными историями.

Есть, но опять же иногда более продуманные истории совершенно не цепляют. в отличии от вроде бы обычной сказки с частичным отсутствием логики smile.gif
Кот Бублик
2 января 2014, 08:35

AgCooper написал: Коть, ну ты к детскому мульту подходишь как театральный критик к очередной шекспировской постановке. Нельзя так (с)  Мульт не для нас с тобой в первую очередь, а для детишков.

Эээ, какая разница? Дети просто не сформулируют это, но почувствовать смогут то же самое. Единственное что - им легче глаза застить эффектами, экзотикой, песенками и смешными персонажами.


AgCooper написал: Есть, но опять же иногда более продуманные истории совершенно не цепляют. в отличии от вроде бы обычной сказки с частичным отсутствием логики

Не следует разделять закономерности драматургии и "цепляет". "Цепляет" именно потому, что всё связано и предусмотрено.

Хотя для части публики, как выше описано, действительно достаточно уже смешных голосов и рожиц.
Kite
2 января 2014, 12:32

Евлампиевна написала: И это был первый за очень долгое время мульт, который заставил абсолютно искренне переживать героям.

Ну вот и я, к своему удивлению, совершенно неожиданно реально крашнулся на детский мультик. Поэтому даже объективно оценивать его не могу.
Да, первоначально сценарий был другой (два года писали), наверняка более "логичный", и мы должны были увидеть привычную красивую злую тетку в ледяном замке (кстати, не знаю, почему, но я с детства эту сказку терпеть не мог). И только из-за песенки "Let It Go", в которой звучал совсем другой, куда более интересный персонаж, продюсеры решили переписать сценарий. За что им спасибо. Давно не припомню такой реакции публики на мультик. Если столько девочек и мальчиков ассоциируют себя с нарисованной Эльзой и надеются на свой личный хэппиенд, то авторы попали точно в десятку.
Marcia
2 января 2014, 13:32

Anthony Stark написал:
Конечно же принцессы (и не только) мечтают о принце, ждут его и все такое. Но я не припомню мульта где, и принцесса, и принц знакомились, влюблялись и принимали решение жениться прям ЩА. То есть в течении буквально нескольких экранных минут. Это в привычном Диснее смотрится, мягко говоря, диковато.

Да ладно, как раз в классическом Диснее в каждой второй истории любовь к прекрасному принцу с первого взгляда, без "постепенного узнавания друг друга". Это и "Спящая красавица", и "Белоснежка", и "Золушка". Обычный сказочный штамп. Здесь как раз правдоподобно показали, что
   Спойлер!
любовь только с одной стороны.
Nelke
2 января 2014, 15:34
А я согласна с Котом Бубликом. Мульт миленький, но целостности и связности сюжета ему не хватает. И песни притянуты за уши: "так, здесь нужна песня, а то уже 10 мин не пели".
Nelke
2 января 2014, 15:37

AgCooper написал: Да. вот именно Эльза и есть самый популярный персонаж мульта.
В сети сейчас больше всего фанарта именно по ней.

Про Эльзу я по крайней мере могу понять, во-первых и главных - у неё есть суперсила. 3d.gif Во-вторых, она умная (сестренка Анна не умнее оленя). В-третьих, она эффектная внешне (хотя "внезапно сиськи" в детском мультике, это facepalm.gif biggrin.gif ).
Sergdfc
2 января 2014, 15:44

Nelke написала: А я согласна с Котом Бубликом.

Осерьезнили Вы с Вашим Котом Бубликом. Проще на мультфильмы надо смотреть. А-то начнете смысл жизни искать в них, а это проблема...
Кот Бублик
2 января 2014, 17:24

Sergdfc написал: Проще на мультфильмы надо смотреть.

В смысле, прощать халтуру? Может, у кого получается, у меня нет.
AgCooper
2 января 2014, 17:33

Кот Бублик написал: прощать халтуру?

И что же это у халтуры такие сборы приличные и ролик более 200 миллионов просмотров собрал?!
Может в консерватории чего подправить? (с) tongue.gif
greenmaple
2 января 2014, 18:08

Anthony Stark написал: Это прекрасный вопрос.

И тем не менее?
Anthony Stark
2 января 2014, 18:16

AgCooper написал:
И что же это у халтуры такие сборы приличные

Грамотный маркетинг (в том числе и ссылка на Рапунцель), новогодний сезон, детишки на каникулах, отсутствие конкурентов. Ну и нарисовано красиво, зима зимои все-такое

и ролик более 200 миллионов просмотров собрал?!

20 миллионов. И почему множество просмотров красивого клипа как-то должно влиять на мульт в целом? Слушают красивую песню - делов-то.
AgCooper
2 января 2014, 18:26

Anthony Stark написал: 20 миллионов

Сорри, на ноль ошибся blush.gif

Так песня тоже не из ниоткуда пришла, посмотрели - понравилась- слушают.
Кот Бублик
2 января 2014, 19:20

AgCooper написал: И что же это у халтуры такие сборы приличные

Мне скучно спорить с такими доводами. Большие сборы у халтуры - не редкость. А этот мультик не халтура от начала до конца, многое ведь удалось. Снеговик там. Сценарий неудачный - так на него всем плевать.

Как и было сказано


Кот Бублик написал: для части публики, как выше описано, действительно достаточно уже смешных голосов и рожиц.



AgCooper написал:  ролик более 200 миллионов просмотров

200 миллиардов говори уж сразу, что там.
AgCooper
2 января 2014, 19:29

Кот Бублик написал:  Снеговик там.

Снеговик как раз не лучший персонаж.
Кот Бублик
2 января 2014, 19:50

AgCooper написал: Снеговик как раз не лучший персонаж

Для поклонников феечек - безусловно.
AgCooper
2 января 2014, 20:05

Кот Бублик написал: Для поклонников феечек

Ты еще скажи пони 3d.gif
Zhen
2 января 2014, 20:21
А мы завтра второй раз пойдем. Билеты еле добыли, бронирование наш синемапарк на всю неделю каникул отменил, только выкупать. Страшно неудобно.
Kite
2 января 2014, 21:07

Nelke написала: хотя "внезапно сиськи" в детском мультике, это..

Вот, опять. Один мальчик тоже написал, что у его дедушки вставная челюсть в попкорн выпала, когда Эльза на балкон выходила. А после фильма ворчал, что детей развращают.
Я, думал, шутка.

Anthony Stark написал: 20 миллионов.

Практически 25 уже...
AgCooper
2 января 2014, 21:57

Kite написал: Практически 25 уже...

И 500 лямов сборов smile.gif
Anthony Stark
2 января 2014, 22:02

greenmaple написала:
А чем "тОпорно" отличается от "топОрно"?

Это ударение на О. Вроде в таких случаях оно должно звучать именно так.
Oksana
2 января 2014, 22:09

Anthony Stark написал: Но я не припомню мульта где, и принцесса, и принц знакомились, влюблялись и принимали решение жениться прям ЩА.

Так как я достаточно видела это в жизни, то странным мне это не кажется. Не бывает говоришь? Да прям по телевизору показывают реальных людей которые вступают в брак, включая пышную свадьбу, через месяц после того как встретились. Да даже на форуме такие истории рассказывали, что встретились, и бац, через неделю в браке.
Никто не говорит что это умное решение. Даже сам мультик показывает насколько это идиотизм, но то что 16летняя (или сколько ей там) девочка, которую всю жизнь держат одну, влюбляется мгновенно в принца, странным не кажется совершенно.
Anthony Stark
2 января 2014, 22:33

Oksana написала:
Так как я достаточно видела это в жизни, то странным мне это не кажется. Не бывает говоришь? Да прям по телевизору показывают реальных людей которые вступают в брак, включая пышную свадьбу, через месяц после того как встретились. Да даже на форуме такие истории рассказывали, что встретились, и бац, через неделю в браке.
Никто не говорит что это умное решение. Даже сам мультик показывает насколько это идиотизм, но то что 16летняя (или сколько ей там) девочка, которую всю жизнь держат одну, влюбляется мгновенно в принца, странным не кажется совершенно.

Я не говорил, что это не бывает в жизни. Бывает конечно. Однако ИМХО зная человека пару часов, принятие решения о свадьбе - явление, скажем так, не очень распространенное.
Anthony Stark
2 января 2014, 22:37

Kite написал:
Практически 25 уже...

Ну и сколько из двадцати пяти миллионов человек посмотрело сам мульт? Человек пять? Почему это выступает критерием качества самого мультфильма?
AgCooper
2 января 2014, 22:37

Anthony Stark написал: явление, скажем так, не очень распространенное.

Больше 10 лет взаперти, а когда вышла, первый встречный - СИМПАТИЧНЫЙ!!! ПРИНЦ!!! И интересы одинаковые!!!
Кто откажется? wink.gif
Anthony Stark
2 января 2014, 22:49

Кот Бублик написал:
Сценарий неудачный - так на него всем плевать

Именно сценарий. А ведь до ХС к мультам этой конторы претензий не было. А даже наоборот. Истории в целом были немного предсказуемые и наивные, но зато сколько там сидело юмора и веселья. Тот же Джинн из Алладина - отжигал невероятно смешно и изобретательно.
Duinai
2 января 2014, 22:51

Nelke написала: "внезапно сиськи"

А чо не так - сиськи у 17 летней девушки? Не голые ведь сиськи-то?
Duinai
2 января 2014, 22:53

Nelke написала: "так, здесь нужна песня, а то уже 10 мин не пели".

Поправьте меня, если ошибаюсь - но вроде этот мульт изначально обьявлен как мюзикл? не?
Anthony Stark
2 января 2014, 22:53

AgCooper написал:
Больше 10 лет взаперти, а когда вышла, первый встречный - СИМПАТИЧНЫЙ!!! ПРИНЦ!!! И интересы одинаковые!!!
Кто откажется? wink.gif

Хорошо - случилось! Влюбилась, свадьба, щастье. А теперь к вопросу о сценарии, почему это так взбеленило сестру? Дело-то ведь толковое (особенно с женской точки зрения).
Nelke
2 января 2014, 22:56

Duinai написала: Не голые ведь сиськи-то?

Ещё бы они голые были. 3d.gif Мне внезапная сексуализация Эльзы показалась очень неуместной. Типа смотришь ты на Золушку и вдруг она превращается в Джессику Рэббит.
Kite
2 января 2014, 22:57

Anthony Stark написал:
Ну и сколько из двадцати пяти миллионов человек посмотрело сам мульт? Человек пять? Почему это выступает критерием качества самого мультфильма?

Ну хорошо, выбери критерий, по которому можно более менее объективно оценить фильм.
Мне таких приходят на ум три.
1. Критики. 89%
2. Зрители. 90%
3. Сборы. До сих пор рвет кассу, как Тузик грелку.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»