Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Посмотрел намедни
Частный клуб Алекса Экслера > Вокруг кино
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
Шпилька
21 декабря 2015, 04:03
Очень круто, но очень мрачно и беспросветно.
AgCooper
21 декабря 2015, 07:57

hab написал: это все

Вот и решилось - "на один эпизод" и хватит.
Да, озвучили, Форд получил 34 ляма за роль Хана.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 08:19

hab написал: Че прям так круто, я тут никого не трогаю, мирно жую "Джессику Джонс", а вы прям такое обещаете. redface.gif

Мощно выстрелил, но не без недостатков, в том числе драматических. Я, скажем так, не приветствую использование одной чёрной краски в характерах ли героев, в живописании ли событий - и не считаю это признаком гениальности. Но впечатление производит, как видишь.
Сквонк
21 декабря 2015, 09:42

hab написал:  Че прям так круто, я тут никого не трогаю, мирно жую "Джессику Джонс", а вы прям такое обещаете. redface.gif

Я тебе так скажу. После финала второго сезона, как подсказывает ум, с драматургической/эстетической точки зрения - третий сезон кажется лишним. С человеческой/этической точки зрения, подсказывает сердце, он просто напрашивается. Иными словами, уговорят Содерберга на третий сезон (а я так понял, он задумывал сериал именно на два, как один сюжет и одну историю) или нет, зависит от того, кого в нем больше: человека или художника. Чехов был жесток и безжалостен, но до конца оставался художником. Толстой, условно, выбрал другое, и как художник пострадал. Ну, и вообще, продолжать "Ник" - все равно как выписывать второй, светлый, том "Мертвых душ". Все равно в печке книга окажется. Как вон выше в "Фарго" кто-то жаловался, раздали, мол, сестрам по серьгам, как всегда. Ну, и раздадут в "Нике", например? Это уже будет, на мой взгляд, неоправданно. Не все же Акиры Куросавы, который считал, что искусство должно лечить человеческое сердце. Некоторые, как Содерберг, натурально стоматологи вообще. biggrin.gif

Хотя я вот помню после финала первого сезона был обезоружен, потому что вытаскивать историю из того омута, куда ее тогда загнали, было очень тяжело. Уже в первом было погружение в кошмары. А второй пока даже не переварил. И, боюсь, он вообще не переваривается. Бунюэлевщина какая-то. Я помню, как смотрел "Виридиану", и до сих пор ее ненавижу. Есть такие фильмы, которые с одной-то стороны лучше бы и не смотрел вообще. Вот финал у Содерберга - из таких. И, главное, претензии предъявить сложно: там все слишком хорошо прописано и как бы все к этому шло по каждому из героев. Я вот когда предыдущую серию «Do You Remember Moon Flower?» смотрел, был уверен, что смотрю финал. На таком уровне она была сделана и все такое, а потом, когда выяснил, что финал нас еще только ждет, даже думал, на фига такую силу автор не пустил в финал? Потому что в "Цветке" уже все было: и мрак, и жесть, и зло, проснувшееся, наконец, в паре персонажей. Финал просто добил. Из яичка обоих сезонов зло вылупилось и побежало перебирать по паркету лапками.

Из того же материала "Вэрайети" понятно, что Оуэн шел на сериал, подписывая контракт на два сезона, и знал, что потом уходит. Что Содерберг задумывал сериал именно на два сезона. Но то ли он задумывал одну арку на два сезона, то ли вообще переключится теперь на другое, не ясно. Я так понял, что в следующем сезоне будет другая история. Будут ли там здешние герои - уже далеко не факт. Ну, и, по-человечески, это не правильно, конечно, хоть в петлю. То есть, я к тому, что Содерберг изначально и задумывал историю именно такую с таким финалом, и тогда теперь хоть пересматривай сериал с самого начала, если честно. Но если он задумывал именно такую, то он "бунюэль" и сволочь. Хотя и талантище, зараза такая. А вот если задумывал, как вытащить потом все снова из омута и уже завершить на светлой ноте в 3 сезоне, то тогда перед нами пока вариант предпоследнего сезона BB, когда сестрам по серьгам раздали в итоге в последнем уже сезоне. Но если он это сделает, он реально мастер с большой буквы.

Еще мне кошмар приснился - хоррор-финал "Никербокера", и я во сне был уверен, что Содерберг жесть какую-то снял, и под жестью сновидец понимал, видимо, именно этот кошмар. И проснулся, и понял я, что жесть в сонном хоррор-финале "Ника" ничто в сравнении с тем, что же все-таки у нас с сериалом произошло. 3d.gif
Black_Beauty
21 декабря 2015, 11:11
Насчет Fargo - также не разделяю всеобщее разочарование. Все основные линии логично завершились. А финт с    Спойлер!
НЛО
- по-моему, как раз совершенно в духе Коэнов дурка. Плюс это же Дакота - разве не с этими штатом (я правда путаю постоянно: Северная Дакота или Южная?) связаны все эти загадочные истории-репортажи   Спойлер!
с НЛО
, которые как раз примерно в 70-е и происходили.
mari lu
21 декабря 2015, 12:27

hab написал: Че прям так круто, я тут никого не трогаю, мирно жую "Джессику Джонс", а вы прям такое обещаете. redface.gif

Да, прямо раззадорили, я и первый-то сезон опасаюсь смотреть, а тут сердце вырывают.

Джессику дожевала, порадовалась, что она наконец-то джинсы в последней серии поменяла.
И не понимаю, почему она    Спойлер!
еще раньше шею не свернула Киллгрейву?
APR
21 декабря 2015, 12:42

mari lu написала: почему она

Потому что пыталась спасти Хоуп. А Хоуп - потому что пыталась спасти себя, задним числом. От того, что уже случилось. Разве не очевидно.
APR
21 декабря 2015, 12:47

Black_Beauty написала: Все основные линии логично завершились.

С Ханзи ИМХО все-таки не вполне логично. Я понимаю, привязка к первому сезону, ну и маленькие Ренч и Намберс, но... Мне тут какой-нибудь финальный стенд-офф логичней видится. А с остальными линиями согласен - вполне логично.
mari lu
21 декабря 2015, 12:55

APR написал: Потому что пыталась спасти Хоуп. А Хоуп - потому что пыталась спасти себя, задним числом. От того, что уже случилось. Разве не очевидно.

Теперь очевидно.
Но у меня Хоуп все время выпадала из зоны внимания. Может потому, что смотрела в час по чайной ложке.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 13:01

APR написал: С Ханзи ИМХО все-таки не вполне логично.

Ну если то, что он    Спойлер!
жив и на свободе
- так нам весь сезон периодически то так то эдак намекали о несчастной судьбе нейтив американс, я так и поняла, что он    Спойлер!
живой и безнаказанный
останется. Ну и на его загадочность и непредсказуемость также намекали неоднократно. А вот за то, что нам не показали, например,    Спойлер!
как Бетси Солверсон умрет
- за это большое спасибо создателям. Не Никербокером единым, как говорится.

К тому же, я так поняла, что третий сезон будет связан со вторым сильнее, чем первый. Может и покажут, отчего Лу Солверсон хромает в первом сезоне.
APR
21 декабря 2015, 13:05

Black_Beauty написала: К тому же, я так поняла, что третий сезон будет связан со вторым сильнее, чем первый. Может и покажут, отчего Лу Солверсон хромает в первом сезоне.

Я, честно говоря, понял как раз наоборот, что в третьем персонажи первого будут разве что эпизодическими, а события будут через несколько лет после первого. Так что про хромоту Лу мы вряд ли узнаем больше, чем в первом сказали.
PS. Про Бетси полностью согласен. Да и вполне в духе первого сезона, или если уж на то пошло и фильма Коэнов.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 13:32

APR написал: Я, честно говоря, понял как раз наоборот, что в третьем персонажи первого будут разве что эпизодическими, а события будут через несколько лет после первого.

Я встречала только упоминания, что дело будет происходить зимой. 3d.gif Ну да пусть снимают, что хотят - я точно буду смотреть, кредит доверия для этих шоураннеров у меня большой.

Посмотрела также пять серий Narcos: живенько, интересно, полет нормальный. Конечно, это не Скорсезе и даже не закос под Скорсезе (откуда вообще эта мысль? не его материал совершенно, по-моему). Немного страдаю из-за жутких    Спойлер!
усов
, которые носят и плохие парни, и хорошие - и все одинаково мерзко выглядят с оными. Но главный вопрос, который при просмотре не могу из головы выбросить: почему полицейские и агенты из УБН носят оружие за поясом брюк впереди? 3d.gif У них титановые яйца, что ли? Помимо того, что это небезопасно, это к тому же неудобно и при таком способе ношения видно сразу, что человек вооружен. Если уж ты не скрываешь наличие оружия, носи в низкой кобуре тогда, чоуж. Выхватывается на раз, не мешает и при случае ничего не отстрелишь себе. Если агенты УБН отрицают наплечную кобуру, как класс, можно носить за поясом сзади - удобно вынимать, более безопасно, опять же, под пиджаком незаметно. Простите за крик души. 3d.gif
hab
21 декабря 2015, 15:14

Black_Beauty написала:
Посмотрела также пять серий Narcos: живенько, интересно, полет нормальный. Конечно, это не Скорсезе и даже не закос под Скорсезе (откуда вообще эта мысль? не его материал совершенно, по-моему).

Про Скорсезе я говорил не про материал, а о подаче информации. А-ля "Казино" и "Славные парни", когда по полчаса может быть не связанное действие, а набор эпизодов из преступной жизни, которые нанизаны на закадровый текст главного героя. Дело именно в масштабе, тут же постоянно эти экскурсы, вставки про "помните эту героиню?", "а сейчас слушайте внимательно, это будет очень важно для всей истории".smile.gif Многим это не нравится, как прием, но я спокойно отношусь, если умело пользуются. Тут имхо авторы знают что делать.


Немного страдаю из-за жутких    Спойлер!
усов
, которые носят и плохие парни, и хорошие - и все одинаково мерзко выглядят с оными.

Время было опасное, без    Спойлер!
усов
никак redface.gif 3d.gif



Но главный вопрос, который при просмотре не могу из головы выбросить: почему полицейские и агенты из УБН носят оружие за поясом брюк впереди?  3d.gif  У них титановые яйца, что ли? Помимо того, что это небезопасно, это к тому же неудобно и при таком способе ношения видно сразу, что человек вооружен. Если уж ты не скрываешь наличие оружия, носи в низкой кобуре тогда, чоуж. Выхватывается на раз, не мешает и при случае ничего не отстрелишь себе. Если агенты УБН отрицают наплечную кобуру, как класс, можно носить за поясом сзади - удобно вынимать, более безопасно, опять же, под пиджаком незаметно. Простите за крик души.  3d.gif

Может им надо показывать на территории врага, что они при оружии, не надо скрываться, лучше наоборот это подчеркивать?smile.gif Не знаю на самом деле.
hab
21 декабря 2015, 15:22

APR написал:
Я, честно говоря, понял как раз наоборот, что в третьем персонажи первого будут разве что эпизодическими, а события будут через несколько лет после первого.

Я читал, что он открытым текстом сказал, что сейчас пишет сценарий, и связь будет минимальная, если будет вообще. Он считает, что игра в "эти события реальны" не дает право засовывать одних и тех же героев бесконечно в поток каких-то диких происшествий, иначе уже этот рефрен будет глупостью. А он ему дорог, поэтому он отходит в сторону, и попробует покрутить концепт "Фарго" под другим углом, как еще можно эту идею подать.

Хотя лично мое мнение, ему стоит уже отказаться от этого навязчивой фиксации на Коэнах. И что вот этот рефрен на открывающих титрах ему так важен, чтобы тащить из сезона в сезон. Я посмотрел, ему уже скоро 50 лет. Я все понимаю, Коэны очень крутые, но они всего на 10 с небольшим лет его старше. Ну сколько можно идти в их фарватере. Мне правда иногда неудобно читать его интервью, напоминает взрослого мужика, который так и не научился плавать, и с поплавками на бицепсах на полном серьезе рассекает в бассейнеsmile.gif Я понимаю, что Хоули меня не прочитает, но может хоть уловит сигнал из всемирного эфира. 3d.gif Хватит так крепко цепляться в Коэнов, ты вполне можешь снимать свое, как показал второй сезон. Не нужен тебе костыль, а раскланиваться с Коэнами можно и в свободном плавании.
Сквонк
21 декабря 2015, 15:30

hab написал: ватит так крепко цепляться в Коэнов, ты вполне можешь снимать свое, как показал второй сезон.

Штука в том, что "Фарго" и строится на концепции привязки к братьям. Или тогда придется рождать другой проект. Что на фоне успешности первого - будет странно (ну, по деньгам телеканал просто скажет, давай еще в том же духе и т.д.). Я вот когда финальные эпизоды последнего сезона смотрел (они все круты, и финал там отличный, и понятно, зачем Рейган в начале был даже - только тихие 10 минут в конце напрасны - та же идея, кажется, была и в 1 сезоне: живи тихо мирно, справедливо, и все будет ОК, а не гонись за американской мечтой и все такое) - то местами изучал карту местности. Там же все реальные городки использованы, и сам Фарго по сути от них не так близко, но тем не менее - это два или один штат, граница между ними, городки у границы, дороги между штатами и т.д. И это важный концепт, его если нарушишь, тогда уже не "Фарго" будет. Поэтому и копы там могут быть, кстати, вообще другие - но в том же или около штате. Заснеженный небольшой городок, провинция и так далее.

Не говоря уже о том, что Хоули, сняв "под Коэнов" два сезона, уже вряд ли сможет оторваться от привычного. Или даже захочет. Он же теперь в этом стиле/жанре как рыба в воде.
Шпилька
21 декабря 2015, 15:51

Black_Beauty написала: Я, скажем так, не приветствую использование одной чёрной краски в характерах ли героев, в живописании ли событий - и не считаю это признаком гениальности. Но впечатление производит, как видишь.

Если бы там была одна чОрная краска, было бы легче. Но так как есть и светлая, то зло весьма сильно бьет по башке.
Змея
21 декабря 2015, 16:25
Согласна, что у "The Knick" мощный, но чудовищно депрессивный второй сезон. И я даже не знаю, хочу ли при таком раскладе третий. То есть, конечно, я хочу, чтобы всем нехорошим людям пришел заслуженный белый полярный лис, но если уж он во втором сезоне не пришел, то кто его может в третьем гарантировать? А если в третьем сезоне колесница Джаггернаута и оставшихся приличных людей додавит, то я не хочу это видеть, спасибо.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 16:27
Если говорить о чем-то светлом - меня выбесила исповедь Клири. Вот зачем? Ни одного нормального человека на весь сериал не осталось. Все кАзлы. И любовь, ага, могла по этапу пойти вообще-то. Офигеть поступок. Нет, ну на фоне Гэлленджера или там Генри, конечно, все меркнет, но все равно - зачем? Один только Берти в белых ботинках. Пусть лучше 2-й сезон будет последним, а то и его Содерберг чем-нибудь заразит или как-нибудь изуродует. mad.gif
Змея
21 декабря 2015, 16:29

Black_Beauty написала: Если говорить о чем-то светлом - меня выбесила исповедь Клири.

Да, я тоже была возмущена. И, главное, зачем и обо что это было? Намек на то, что всем остальным героям тоже надо было помолиться, и все их прегрешения как рукой бы сняло?
мысь
21 декабря 2015, 16:31
Наверное, буду здесь единственной, кому второй сезон The Knick показался слабее предшествующего. Если в первом я буквально в каждой серии испытывала ощущения беспомощного всадника, с завязанными глазами несущегося галопом через лес (да, мне знаком этот незабываемый опыт facepalm.gif ), то второй виток показался просчитанным и в достаточной мере предсказуемым. Не говоря уже о том, что все ужасы медицины начала прошлого века меркнут при близком знакомстве с буднями отечественных больниц. mad.gif Бьюти выше уже правильно заметила, что злоупотребление черной краской не идет на пользу прорисовке персонажей, так, например, Бэрроу настолько мерзкий тип, что в какой-то момент это перестает быть интересным. Так же как линия с Генри, которая становится прозрачной задолго до окончания бесконечного расследования Корнелии. А что добавило сериалу явление миссис Эдвардс? И т.д. То есть, в целом хорошо, отличная точка в финале, но в моем личном рейтинге он проигрывает 2-му сезону "Фарго", даже при всех претензиях к финальной серии последнего.

Но я не исключаю, что проблема не в материале, а лично во мне. Очень многие условно хорошие фильмы в последнее время разбиваются об диагноз "просмотр с холодным сердцем": Beasts of No Nation, Sicario, теперь вот The Knick. Только и остается, что рассматривать технику исполнения изнаночных швов. Похоже, что за предыдущий год я обзавелась новым сверхпрочным слоем брони, и это не лучшее из приобретений. mad.gif Картины, оказавшиеся способными "потрогать сердце", можно пересчитать на пальцах одной руки. И речь не только о новинках.
Змея
21 декабря 2015, 16:40
А мне, например, второй сезон "Фарго" совсем никак. Да, я его досмотрела, но так и не поняла, почему эти люди мне должны быть интересны. За Лу с Бетти я не волновалась, ибо первый сезон, а всех остальных могли перестрелять в любой момент, я бы только плечами пожала. Никого не жалко.
Сквонк
21 декабря 2015, 16:43

мысь написала: Так же как линия с Генри, которая становится прозрачной задолго до окончания бесконечного расследования Корнелии

Меня больше всего потрясла не сама эта линия (в конце концов, бизнес, ничего личного), а явление на лестнице понятно кого, когда известно кто смотрит на эту "понятно кого" снизу, а та презрительно-надменно-или-еще-как сверху, ну, и так далее. У меня сердце упало на этом моменте и захотелось выключить все к чертовой матери.

Хотя вот с "этой-то" как раз тоже все очевидно было с предпоследней серии. И виновна-то, может, в трансформации пресловутой больше не она, а человек, который в финале сыграл чуть ли не в прямом смысле на разрыв аорты. Но от этого ни фига не легче.
мысь
21 декабря 2015, 16:59

Сквонк написал:
Хотя вот с "этой-то" как раз тоже все очевидно было с предпоследней серии. И виновна-то, может, в трансформации пресловутой больше не она, а человек, который в финале сыграл чуть ли не в прямом смысле на разрыв аорты. Но от этого ни фига не легче.

А вот развитие истории Люси и трансформация ее персонажа (до нельзя логичная и последовательная, и от этого еще более страшная) действительно одна из сильнейших линий сезона. Но я не стала бы здесь пытаться свалить вину на одного человека, в сотворении новой Люси сразу несколько авторов.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 17:06
Ну слушайте, там все папиными руками сделано, вина Тэкери если и есть, то минимальная. Мне кажется ей уже в первом сезоне в грязи барахтаться нравилось, никто её не заставлял. А здесь свинья нашла своё корыто. И с чего вы решили, что она - наказание Генри? Как бы ей через пару лет в борделе не оказаться. Это было бы как раз логичным развитием, с её-то страстью к саморазрушению.
hab
21 декабря 2015, 17:16

Сквонк написал:
Штука в том, что "Фарго" и строится на концепции привязки к братьям. Или тогда придется рождать другой проект. Что на фоне успешности первого - будет странно (ну, по деньгам телеканал просто скажет, давай еще в том же духе и т.д.). Я вот когда финальные эпизоды последнего сезона смотрел (они все круты, и финал там отличный, и понятно, зачем Рейган в начале был даже - только тихие 10 минут в конце напрасны - та же идея, кажется, была и в 1 сезоне: живи тихо мирно, справедливо, и все будет ОК, а не гонись за американской мечтой и все такое) - то местами изучал карту местности. Там же все реальные городки использованы, и сам Фарго по сути от них не так близко, но тем не менее - это два или один штат, граница между ними, городки у границы, дороги между штатами и т.д. И это важный концепт, его если нарушишь, тогда уже не "Фарго" будет. Поэтому и копы там могут быть, кстати, вообще другие - но в том же или около штате. Заснеженный небольшой городок, провинция и так далее.

Не говоря уже о том, что Хоули, сняв "под Коэнов" два сезона, уже вряд ли сможет оторваться от привычного. Или даже захочет. Он же теперь в этом стиле/жанре как рыба в воде.

Ну во втором сезоне привязка к Коэнам уже символическая. Там больше эпизоды, намеки на персонажей и так далее. И по-моему общепринятое мнение, что это пошло только на пользу. Так как первый сезон с точки зрения оригинальности намного слабее, несмотря на звездный актерский состав. И именно к этому я призываю Хоули, не надо вот цепляться за эту вывеску в начале серий, как повод. Потому что для 99% зрителей она не значит ничего, они не фетишизируют Коэнов. А вот Хоули зачем-то это продолжает делать. И по-моему напрасно. По-моему весь корпус фильмов Коэнов должен призывать к ироническому отношению, стремление выйти за границы формальности. И в моем понимании, то как он вцепился в Фарго это лишнее. Тем более, как мы знаем по его интервью, Коэны-то ни на чем не настаивают, и общение у них скорее на общих началах, они поддержали своим именем проект, не более. Вот ты говоришь, что ты изучал карту. Ну вот серьезно, хоть кто-нибудь, кто смотрел оригинальный фильм Коэнов это делал? Смотрел на карту? Думаю нет, потому что это неважно. Нет никакой мифологии "Фарго" и Коэнов, которую надо чтить, как канон фэнтези-саги, не знаюsmile.gif Хоули сам придумал эти правила, и есть у меня подозрение, что они же могут сыграть с ним злую шутку. Ему нужно выйти за пределы, во вселенную Коэнов (ок, если хочет) и там уже творить что пожелает.

Мы же понимаем, что есть такая вселенная. Где одновременно существует Лебовски, герои "После прочтения сжечь", Ларри Гопник и Льюин Дэвис. И нет никакого противоречия между этими мирами Коэнов. И "Фарго" точно там же, нет в нем никакой невероятной сакральной ценности, он абсолютно в ряду других. И мне хочется, чтобы Хоули дал своему творческому началу, а не бесконечно укладывал его в чужое прокрустово ложе, тем более еще лично и придуманном себе.

Я вот только что подумал, а не звучит это как Коэновский сюжет сам по себе? Мне почему-то кажется, что Коэны издеваются на Хоули, разрешая ему действовать в этой парадигме, создавая очередную парадоксальную ситуацию, только уже в реальном мире. 3d.gif
Сквонк
21 декабря 2015, 17:20
Про папашу-то да, все понятно. Но он у нас тут не в главных ролях, это Люси его знала, к сожалению, долго, а мы тут что - пару серий только? Все-таки доктор виноват не меньше, наверное. И в итоге, после папаши, это стало лишь дополнительным триггером к "преображению господнему".

Кстати, забыл. У меня мурашки по коже побежали, когда в предпоследней серии Люси сидели у одра папаши. Ее взгляд, тон голоса, сама речь - это было охеренно. Я не ожидал вообще. Аж почувствовал, как земля уходит из ног. Как вспомню это ее "Do You Remember Moon Flower?", аж ледяным дыханием в грудь дышит. Вот тебе и дочка Боно, а, ну дела! 3d.gif Прямо "я больше никогда не буду голодать" а ля О'Хара, только в страшном демоническом духе. На мой взгляд, вообще две последние серии равноценны где-то. А Люси - мощнейший персонаж, и от того совсем жутко, куда эта мощь направлена.

А что там со всеми будет, ну как бы можно надеяться на какую-то если не содерберговскую, то хотя бы божественную справедливость. Но у СС, по-моему, одна из основных идей была не столько метафизическая, сколько социальная. Человек и эпоха. Вот такая была тогда эпоха, когда, например, если ты ниггер, то проиграл все равно, и так далее. А за евгенику - плюшки тебе одни. И если богатый, буржуа. аристократ - с тебя все взятки гладки. Вот люди два сезона боролись за лучшее и хорошее, доброе и вечное - но один в поле не воин, прошлое не изменишь, а оно, прошлое, было вот таким чудовищным, и, наверняка, даже еще похуже было. Так, что Алджернон и Берти, плюс еще парочка там - это те крохи, которые понемногу меняли все. Но их же было мало. Очень мало. И им потом снились кошмары...
Сквонк
21 декабря 2015, 17:24
Да-да-да, я читал пару дней назад интервью с Хоули, где он чуть ли не обожествлял Коэнов, с таким придыханием про них говорил, и говорил, как они перед втором сезоном только встретились, не на чем не настаивали, но мол, благословили, и все такое - и так смешно он преклонялся перед ними, "Воспитание Аризоны" - величайший фильм, после него ничего круче не было снято" и так далее. biggrin.gif Короче, да, чувствуется, фанат. Причем, фанат на всю голову. 3d.gif Но пока "Фарго" получается, то и пусть его. smile.gif
мысь
21 декабря 2015, 17:32

Black_Beauty написала: Ну слушайте, там все папиными руками сделано, вина Тэкери если и есть, то минимальная.

Так я об этом и пишу. Только до некоторого времени сдерживающим фактором служила религия и разросшийся на ее почве комплекс вины, а после (опять же при прямом участии папы) утраты веры, вслед за расстаявшими иллюзиями любви, тормозов не осталось.

И с чего вы решили, что она - наказание Генри? Как бы ей через пару лет в борделе не оказаться. Это было бы как раз логичным развитием, с её-то страстью к саморазрушению.

Кто решил? В противостоянии Генри и Люси я без сомнений поставлю на Генри. Он и завершит трансформацию, начатую его предшественниками.
Сквонк
21 декабря 2015, 17:41
Кажется, я где-то читал, что Тарантино не собирался скринеры рассылать, и устраивал небольшие показы академикам? Так или иначе, скринер The Hateful Eight уже тоже в сети. biggrin.gif
Шпилька
21 декабря 2015, 19:31

мысь написала: Так же как линия с Генри, которая становится прозрачной задолго до окончания бесконечного расследования Корнелии.

Ну, я наивный зритель, всему верю. Т.е. то, что Генри не в белом, было понятно,    Спойлер!
но пожар нового Ника я приписывала Барроу, например.
Шпилька
21 декабря 2015, 19:34
Опять же, Такери шел к своему финалу с первой серии первого сезона, но все равно снято и сыграно это было очень мощно. Тут подействовала не неожиданность, а неизбежность. Так же и с Люси.

Единственная линия, которая заставляет меня как зрителя топать ногами и стучать кулаками - это Гэллинджер. Я бы простила любые сценарные натяжки за то, чтобы своими глазами увидеть, как эту гниду настигает карающая карма. mad.gif
мысь
21 декабря 2015, 21:06

Шпилька написала:
Ну, я наивный зритель, всему верю. Т.е. то, что Генри не в белом, было понятно,    Спойлер!
но пожар нового Ника я приписывала Барроу, например.

Да там, что случится что-то    Спойлер!
непоправимое, было понятно уже после того, как Генри назначил эту странную встречу. И уж тем более, когда он сам на нее не пришел. Открытым оставался лишь вопрос способа устранения неугодных свидетелей. Какой еще Бэрроу?
Сквонк
21 декабря 2015, 21:11

мысь написала:

   Спойлер!
Хотя бы потому, что выгодно это было в первую очередь Бэрроу.

Ты, кстати, как поняла сцену между Генри и Люси, где последняя ему поесть предлагает? И что-то там говорит про то, как, мол, вот президент США не спрашивал у отца, можно ли поехать в гостевой домик или нет. И улыбается дьявольской улыбочкой. Я уже тогда заподозрил неладное. Но вообще не совсем понятно:    Спойлер!
Люси знала изначально, или узнала о виновнике пожара потом, после случившегося? Не говоря уже о том, что есть не маленькая вероятность, что они там оба все могли спланировать.

Что она не знает по сию пору - в это я не верю совершенно.
мысь
21 декабря 2015, 21:14

Сквонк написал: Кажется, я где-то читал, что Тарантино не собирался скринеры рассылать, и устраивал небольшие показы академикам?

Тарантино может собираться или не собираться. Декларировать какие угодно прекрасные идеи. Но пока продвижением фильма занимается Харви, он не позволит амбициям фильма самоубиться об утопический фанатизм Квентина. 3d.gif

Как понимаю, в сеть слили уже практически всё. Но те, кто смотрит Иньярриту и Тарантино на жалких скринерах, за какие-то 2-3 недели до официального релиза, большего и не заслуживают.
мысь
21 декабря 2015, 21:29

Сквонк написал:
   Спойлер!
Хотя бы потому, что выгодно это было в первую очередь Бэрроу.

Но драматургия сезона и особенно предпоследней серии выстроена так, что других вариантов, кроме Генри, быть не может. Мне даже было несколько обидно, что эта линия разворачивалась настолько в лоб.

Ты, кстати, как поняла сцену между Генри и Люси, где последняя ему поесть предлагает? И что-то там говорит про то, как, мол, вот президент США не спрашивал у отца, можно ли поехать в гостевой домик или нет. И улыбается дьявольской улыбочкой.

Насколько понимаю, в той сцене она себе выторговывала статус: "Однако вряд ли он (президент) приехал в гости без определенных обещаний со стороны твоего отца".

Но вообще не совсем понятно:    Спойлер!
Люси знала изначально, или узнала о виновнике пожара потом, после случившегося? Не говоря уже о том, что есть не маленькая вероятность, что они там оба все могли спланировать.

Что она не знает по сию пору - в это я не верю совершенно.

Думаю, что не знала. И наверняка даже не знает, но не по наивности, а лишь потому, что ее это совершенно не волнует.
Сквонк
21 декабря 2015, 21:37

мысь написала: Насколько понимаю, в той сцене она себе выторговывала статус: "Однако вряд ли он (президент) приехал в гости без определенных обещаний со стороны твоего отца".

Вот эта реплика меня и беспокоит. С учетом того, что мы узнаем потом, ретроспективно кажется, что они с Генри на одной волне. Раз так - она знает, почему он такой, без аппетита и так далее. Догадывается во всяком случае.

мысь написала: Думаю, что не знала. И наверняка даже не знает, но не по наивности, а лишь потому, что ее это совершенно не волнует.

Ну, ладно, ты меня чуть успокаиваешь.

Проблема в том, что из всех "выживших" сердце по-настоящему болит у меня за Люси, если честно. За бывшую монашку тоже, но та хотя бы в своей иллюзии счастлива пока. Берти с Элджи прорвутся. За "австралийку" не волнуюсь, т.к. женщина она сильная, и ее главной бедой была - наивность, будущее сделает ее только сильнее. А вот у Люси ничего в итоге по-настоящему нет, и вины в этом, на мой взгляд, тоже особенной нет. Жалко человека. По моему опыту, из тех, кто выбирал такой путь, счастливых не припомню. Как-то, метафизически или не очень, путь какого-никакого зла не дает в итоге счастья. Только зияющую пустоту внутри. А вот если    Спойлер!
пожар, и ее какая-то вина там
, вот уже сочувствовать было бы сложнее.
мысь
21 декабря 2015, 21:56

Сквонк написал:
Проблема в том, что из всех "выживших"

К слову о выживших.    Спойлер!
Мне одной показалось, что Содерберг цинично оставил калитку для клиффхангера третьего сезона, в случае если позволит себя уговорить на продолжение? Не думаю, что у Оуэна вал интересных предложений, чтобы не удалось затащить его на еще один сезон. То есть то, что последовало после адреналиновой инъекции, нам не показали, как и не продемонстрировали тело Тэкери.


сердце по-настоящему болит у меня за Люси, если честно.

А вот у Люси ничего в итоге по-настоящему нет, и вины в этом, на мой взгляд, тоже особенной нет.

Вот Люси действительно по-человечески жалко.
Шпилька
21 декабря 2015, 22:01

мысь написала: Насколько понимаю, в той сцене она себе выторговывала статус: "Однако вряд ли он (президент) приехал в гости без определенных обещаний со стороны твоего отца".


В той сцене она себе выторговывала (и выторговала) замужество, как я поняла.


мысь написала:    Спойлер!
Мне одной показалось, что Содерберг цинично оставил калитку для клиффхангера третьего сезона, в случае если позволит себя уговорить на продолжение? Не думаю, что у Оуэна вал интересных предложений, чтобы не удалось затащить его на еще один сезон. То есть то, что последовало после адреналиновой инъекции, нам не показали, как и не продемонстрировали тело Тэкери.

Да, мне тоже так показалось. Переговоры о третьем сезоне сейчас идут.
мысь
21 декабря 2015, 22:10

Шпилька написала:
В той сцене она себе выторговывала (и выторговала) замужество, как я поняла.

Или замужество, или официальное содержание, что более вероятно. Все-таки Генри не из тех, кого так легко развести на женитьбу, еще и настолько неравную.
Сквонк
21 декабря 2015, 22:12

мысь написала: К слову о выживших.    Спойлер!

"Оуэн заявил Variety, что с самого начала намеревался делать только два сезона, - это тот срок, на который был подписан его контракт. Источники говорят, никаких решений еще не было сделано в отношении возвращения Оуэна еще на один сезон".

"- Последний мы видели вас, как доктора Теккери?
- It certainly looks that way", - говорит Оуэн.

О том, что Оуэн был в курсе финала, и что изначально он с Содербергом знал, что идет на арку из двух сезонов, что замыкает всю историю - в интервью "Вэрайети" тут.

Т.е., как я и предполагал. Идут переговоры о том, чтобы третий сезон сделать, хотя изначально Оуэн с СС планировали два. А что в финале "клиффхангер" - уверен, студия настояла вырезать все намекающее на окончательный the end.

В стане американской телекритики тоже паника. Смотрел сегодня краткие рекапы и отзывы журнала "Нью-Йорк" и газеты "Нью-Йорк Таймс" и т.д. Через одного дают ссылку на "Variety" (с надеждой на 3 сезон), в подзаголовках крик души: "Это финал??? А может нет???" 3d.gif
Сквонк
21 декабря 2015, 22:14

мысь написала: Или замужество, или официальное содержание, что более вероятно. Все-таки Генри не из тех, кого так легко развести на женитьбу, еще и настолько неравную.

Не-а. На мой взгляд: она его "сожрала" за пару серий до. Был уверен в том, что он-то ее (пока) не кинет. Люси теперь девушка целенаправленная, клещ, даст фору пассии Бэрроу даже. Но они и вообще, по-моему, на данный момент - практически друг друга стоят.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 22:18
Замужество так не выторговывают, извините. После кокаиновых оргий, после того, как она себя позиционировала, с серьгами-изумрудами-сапфирами? Она себе содержание выторговала, полагаю. С её страстью к саморазрушению и с такой ненавистью к себе (а в сцене с отцом в 9-й серии она ведь не столько его ненавидит, как себя) - ничем хорошим все это не закончится, разумеется, да и не могло закончиться. Мне её жаль, в первом сезоне я вообще была на её стороне до последнего, пока она воровать не начала для Тэкери. Но сейчас - у меня закончились запасы сочувствия. На других героях закончились, им они нужнее. Люси - взрослая женщина, с головой на плечах. Она ведь реалистка, а в чем-то даже феминистка. С профессией, с характером. И все это пустить под откос - просто потому, что отец - кАзел, никто меня не любит, пойду наемся червячков? Ну и дура.
мысь
21 декабря 2015, 22:27

Сквонк написал:
"Оуэн заявил Variety, что с самого начала намеревался делать только два сезона, - это тот срок, на который был подписан его контракт. Источники говорят, никаких решений еще не было сделано в отношении возвращения Оуэна еще на один сезон".

То есть идет торговля. В таком случае предположу, что я уже знаю конечный результат.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 22:28
У неё ведь нет ни достоинства, ни самоуважения, это наигранная поза. Даже такой урод, как Генри, со временем это просечёт. Он хорошо чувствует гниль в людях, а Люси - гнилая, причём она сама себя таковой считает, это не взгляд со стороны, это её (Люси) самоощущение.
Шпилька
21 декабря 2015, 22:29

Black_Beauty написала:  Но сейчас - у меня закончились запасы сочувствия. На других героях закончились, им они нужнее. Люси - взрослая женщина, с головой на плечах. Она ведь реалистка, а в чем-то даже феминистка. С профессией, с характером. И все это пустить под откос - просто потому, что отец - кАзел, никто меня не любит, пойду наемся червячков? Ну и дура.

ППКС, она знает, чего хочет и идет туда семимильными шагами. А хочет она доказать    Спойлер!
мертвому
папочке, что она плохая девочка. Ну, удачи.
мысь
21 декабря 2015, 22:35

Black_Beauty написала: Но сейчас - у меня закончились запасы сочувствия. На других героях закончились, им они нужнее.  Люси - взрослая женщина, с головой на плечах. Она ведь реалистка, а в чем-то даже феминистка. С профессией, с характером. И все это пустить под откос - просто потому, что отец - кАзел, никто меня не любит, пойду наемся червячков? Ну и дура.

Она не дура, а жертва. Да, со всей этой кажущейся независимостью и пр. У нее целенаправленно выбивали из-под ног кирпичи, из которых она пыталась построить свой мир. Как итог, характер закалился, но фундамента не осталось. Ни морали, ни принципов, ни привязанностей - вообще ничего. Это очень страшно, и не каждый зрелый человек выдержит, а уж совсем молодая девушка, да еще с целым анамнезом детских травм, и подавно.
Black_Beauty
21 декабря 2015, 22:57
Я вижу, что в этом сериале все - жертвы. А у некоторых и возможностей Люси нет (вспоминая разговор Люси с некрасивой санитаркой). Почему я должна сочувствовать Люси больше других? Только потому, что она красива? А папы-мамы там практически каждую вторую женщину обижали, ага, кирпичики выбивали, вот это всё. Собственно, все бордели Нью Йорка такими жертвами заполнены, тех же сросшихся двойняшек вообще продавали-покупали оптом много лет. Все эти женщины в первом сезоне, пациентки монахини - забитые, запуганные, всеми презираемые. Люси же сама поставила себя в позицию товара, дорогого товара - никто, повторяю, никто её не заставлял. Ни нужда, ни голод, ни насилие. Собственные тараканы и ненависть к отцу, которая для неё оказалась губительнее, чем для отца.
Сквонк
21 декабря 2015, 23:46

мысь написала: Она не дура, а жертва. Да, со всей этой кажущейся независимостью и пр. У нее целенаправленно выбивали из-под ног кирпичи, из которых она пыталась построить свой мир. Как итог, характер закалился, но фундамента не осталось. Ни морали, ни принципов, ни привязанностей - вообще ничего. Это очень страшно, и не каждый зрелый человек выдержит, а уж совсем молодая девушка, да еще с целым анамнезом детских травм, и подавно.

Согласен. Вообще, если и есть какой-то плюс в том, что я увидел, то это редкий случай показа истории превращения из ангела в демона. То есть, если говорить в киношных терминах - в "фам фаталь". Из Люси так себе фам фаталь, никакая она не фаталь, конечно, так, имаго фаталь, "пред-имаго" даже. Хрупкая еще очень. Задень, все рассыпется, толстую кожу еще не нарастила, да и даже само преображение в рамках условностей: так быстро не низвергаются. Генри просто при том, что бизнесмен, мальчик в этих вопросах (и нуары он не видел 3d.gif ). Но вектор уже понятен. Тут уж - сочувствовать или нет, решает каждый сам. Меня этот процесс нокаутировал еще и потому, что в реальности, в юности, я знал минимум два-три случая, до боли похожих на сценарий Люси. Буковка в буковку. И когда я увидел финал, мне жутко стало. Содерберг нигде не соврал. Так бывает не всегда, конечно (при заданных параметрах: папаша, "доктор" и т.д. - в конечную "люси" превращаются не все, но такое бывает нередко: если я знаю два-три подобия, то страшно представить, что там в сумме), но бывает. Вот СС и показал, как оно бывает. "Откуда есть она пошла...". В истории Люси нет вообще ничего из деус экс машина, она банальна, и весь ужас как раз в том, что она банальна. Я отчетливо помню свои чувства, когда встречался с такими трансформациями: "Да нет, это не она, она ж ангелочек такой был, а тут бес, даже не бес, а Бес; так не бывает! Наверное, наследственность!" (как вариант, "что-то там есть еще, чего я не знаю"). "Ник" как раз показывает, как оно бывает очень даже не редко (по моему опыту). Это никак, конечно, Люси не оправдывает, но и судить у меня рука не поднимется. "Кто не без греха..." и так далее. Не все, конечно, после "папочки" и "доктора" - преображаются в "люси". И, видимо, есть какие-то сдерживающие факторы. Но я камень не брошу. Потому что меня и реальность в этом смысле дважды минимум нокаутировала. А тут у Содерберга: в первом сезоне ангел, потом инферно. Этот контраст бьет наотмашь. Как пощечина. И ведь Люси ангелом остается даже когда Люси крадет (правильно Бьюти этот момент вспомнила), потому что крадет она не потому, что зла - или, тем более, Зла - а потому, что любит. За это можно ругать, конечно, тем более, зная, кого она там любит, но сам факт кражи не делает ее еще тем "чужим", которым она предстает к концу второго сезона. Дурой делает, конечно, но не той Люси, которой она являет себя на Лестнице. Люси-на-Лестнице - это уже другое. Это свершившееся "кафкианское" превращение, которому верить не хочется, потому что, ага, "ангел, она же ангел!" И да, "так нельзя, Стивен, что ты наделал?!" "Ну, а что, - скажет, Стивен, - разве где-то соврал?"

В нуарах мы имеем дело с готовым преображением, очень образным, мифическим, элементом киноигры. Даже часто не задумываясь, откуда есть пошла, например, героиня Барбары Стэнвик в известном фильме. Вот "Ник" дает прекрасную иллюстрацию, откуда могла она "пойти". Не обязательно, но как вариант. Что никак Люси не оправдывает, безусловно. Но Люси - это как раз тот светлый момент, "ангельский", что и делает финал невыносимым. Я не зря вспомнил "Виридиану". Если вспомнить Люси в первом сезоне, эту невинную южанку, оказавшуюся в водовороте нью-йорского Мальстрема, то тут как-то само собой становишься главным героем Евангелия. Это просто уничтожает тебя. И когда там в финале известно кто предстает в образе Христа    Спойлер!
"И это то, что мы из себя представляем", - говорит Теккер, и сразу вспоминаешь евангельское "Се - Человек!".
- уже так не бьет, просто закапывает, разве что, могилку.

Именно поэтому мне за Люси обиднее всего. Тем более, что я, дурак, увидев все эти романтические встречи с Генри, рестораны там, кареты, было, надеялся. А так же всегда. Уже даже зная реальность, по опыту представляя, как оно бывает - всегда надеешься на лучшее. Содерберг "лучшее" отрезал как аппендикс.
Black_Beauty
22 декабря 2015, 00:17
Какие ещё "романтические встречи в ресторане"? Это которые со скабрезными разговорами и многообещающими улыбками? У меня такое ощущение, что я другой сериал смотрела. В моем сериале понятно было, что Люси постарается урвать все, что сможет, используя преимущества: молодость, красоту и новизну для Генри. Ни о чем романтическом там речи не идёт, Генри - потребитель: даже когда я ещё не догадывалась о его махинациях, природа его отношений к женщинам (и Люси - не исключение) была всегда ясна. И Люси знает цену ему и себе, и скорее всего эту цену озвучила в той сцене с упоминанием президента. А что она там с лестницы и куда смотрела - ну должны же у неё 15 минут славы быть. Непонятно, что у неё к Корнелии-то, какие могут быть претензии, может это был вызов "падшей женщины": да, я такая, и что? Как же, "сожрет" она Генри. Черта с два.
мысь
22 декабря 2015, 00:19

Black_Beauty написала: Я вижу, что в этом сериале все - жертвы.

И Генри? И Бэрроу?

А папы-мамы там практически каждую вторую женщину обижали, ага, кирпичики выбивали, вот это всё.

Так качественно - не каждую. И не каждой удавалось вляпаться в великую любовь к распрекрасному Тэкери. Аргументы в стиле самадуравиновата для меня здесь не прокатывают, так как на другой чаше весов ее возраст, искалеченная отцом психика (те самые "собственные тараканы", вменяемые тобой ей в вину, но которые сами собой не рождаются), отсутствие опыта и индульгенция первой любви. Я искренне рада за тех, кто настолько уверен в себе и в своей мудрой юности.

Собственно, все бордели Нью Йорка такими жертвами заполнены, тех же сросшихся двойняшек вообще продавали-покупали оптом много лет. Все эти женщины в первом сезоне, пациентки монахини - забитые, запуганные, всеми презираемые.

Не понимаю, почему степень сочувствия к Люси должна зависеть от факта, что она не единственная? От обыденности этой истории и от ее беспощадной в своей последовательности логики становится лишь страшнее. Я вижу, как человека ломали, ломали и таки сломали. И да, каждый выбирает, о ком сожалеть. Я же отвечаю лишь за себя.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»