Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Опять про одиночество
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Olexander
27 апреля 2013, 19:17

Чекита написала:
Вот  да. Насильно никого в счастье не загнать,  даже самого себя.
А вот как?
Мне очень-очень интересно мнение мужчины по этому вопросу.

Мнение мужчины не должно сильно отличаться от женского мнения, если они говорят об одном и том же.

Как изменить себя и переместится в счастливую жизнь, без одиночества и нездорового цинизма?

Очень просто - перепрограммировать свой мозг. Необходимое условие - способность вашего мозга, а точнее тех его участков, в которых хранится программа (алгоритм) вашей жизни, пере-программироваться. Успех во многом зависит от индивидуальной архитектуры вашего мозгового компьютера, а они у нас всех разные, и вашего желания этим заниматься.

Перепрограммирование себя на счастье забирает кучу времени, которое легче провести в просто проживании своей жизни такой, какая она есть. Здесь каждый решает для себя, стоит ли тратить время на составление функциональной спецификации вашего счастья, написание кода, а потом бессонными ночами избавляться от багов в алгоритме. Не каждому хочется тратить время своей единственной жизни на это, особенно если верить, что жизнь изменится, если сьесть шоколадку с коньяком.

Все остальное для счастья у человека обычно уже есть - ноги, руки, голова и куча людей вокруг, которые дарят счастье.
Olexander
27 апреля 2013, 19:29

Манька-Облигация написала:
Что-то странно это звучит даже на лексическом уровне. Преодоление это то, что для достижения результата  требует усилий и одолений, а преодолевать без усилий это несоединимые понятия, как добрый злодей или сухая влажность.

Не очень понятно, что это за такой подход преодоления без затрат энергии? При моем интересе к психологии не видела подобного подхода.
В тех примерах , что ты привел, на мой взгляд, это не преодоление, а уход, игнорирование, прятание,  отрыв от болезненного ощущения путем делания или внушения вида, что оно больше для тебя не существует. Помогает, но тоже требует усилий и контроля, хотя б в начале применения.


Это было в "Бреде лежа на диване" Shirin. Что на практике оказалось невыполнимым.

Olexander написал:
Хотя почему-то большинство из того, что выбрасываешь, потом к тебе назад возвращается.
Лютти женщина:
Это бумеранг возвращается, когда ты его бросаешь, затрачиваешь усилия, совершаешь работу (в итоге равную 0). А чтобы с ним расстаться надо просто положить его на землю, обронить, забыть в трамвае. smile.gif

Olexander
27 апреля 2013, 19:47

Манька-Облигация написала:
Внутренняя энергия это химия мозга,  в материальном выражении это  достигнутые желаемые цели, могут быть как создательные, так и саморазрушительные.
Вообще, внутренняя энергия идет от внутреннего ребенка желания. Чем сильнее  желание, чем их больше в наличии, тем больше энергии "возникает" у человека. 
Иногда можно горы сворачивать и даже не уставать, так силен адреналин от удовольствия занятием любимым делом, чувство удовлетворения только открывает новые высоты и желания, на них снова вырабатывается энергия, с нею легко преодолеваются крупные и мелкие препятствия.
И как быстро устают от нелюбимого и неинтересного.
Люди с увлеченностью - энергичны, без интересов - вялы и апатичны. Поэтому для меня внутренняя энергия и наличие увлечения связаны напрямую.

Можно сделать вывод, что внутренняя энергия пропорционально объему впрыснутого в кровь адреналина? И адреналин является мерилом и материализацией внутренней энергии? Тогда все сводится к тому, чтобы научиться этот адреналин регулярно вырабатывать и пополнять свои энергетические резервуары. Все очень просто.

А адреналин, откуда он берется, из чего состоит? Если он впрыскивается нашим мозгом как результат наших желаний, значит чем больше желаний, тем больше адреналина и энергетика человека идет вверх. Тогда для долгой счастливой жизни, просто нужно следить, чтобы у нас всегда были желания. А когда желания пропадают, то человек умирает. Наверное поэтому у людей без желаний, глаза становятся стеклянными и в них ничего уже не написано.
Манька-Облигация
28 апреля 2013, 14:19

Olexander написал: Можно сделать вывод, что внутренняя энергия пропорционально объему впрыснутого в кровь адреналина? И адреналин является мерилом и материализацией внутренней энергии? Тогда все сводится к тому, чтобы научиться этот адреналин регулярно вырабатывать и пополнять свои энергетические резервуары. Все очень просто.

А адреналин, откуда он берется, из чего состоит? Если он впрыскивается нашим мозгом как результат наших желаний, значит чем больше желаний, тем больше адреналина и энергетика человека идет вверх. Тогда для долгой счастливой жизни, просто нужно следить, чтобы у нас всегда были желания. А когда желания пропадают, то человек умирает. Наверное поэтому у людей без желаний, глаза становятся стеклянными и в них ничего уже не написано.

Да, по-моему, так и работает эта пресловутая внутренняя энергия, душевные силы. Без желаний, интересов человек слабеет и даже деградирует, наверное.
Желания же зовут его куда-то в новые дали, на них даются силы, успехи воодушевляют. А дорога вниз не знает препятствий и преодолений, там от человека ничего не надо, за него действует закон притяжения.
А вот если куда-то идти, то его придется преодолевать, и на это нужна энергия, а для нее - желание, мечты, идеи, планы.
Troublemaker
28 апреля 2013, 17:06

Olexander написал: Очень просто - перепрограммировать свой мозг. Необходимое условие - способность вашего мозга, а точнее тех его участков, в которых хранится программа (алгоритм) вашей жизни, пере-программироваться.

Слова все знакомые, а смысл ускользает. Что значит - перепрограммировать мозг? Пересмотреть жизненные ценности - понимаю, переоценить достижения - тоже, поразмыслить чего хочется дальше - понятный процесс... А что значит перепрограммировать мозг?
Для "улучшить свое тело" нужно пересмотреть питание, выделить время, продумать физ.нагрузку и начать ее выполнение. А для перепрограммирования мозга что нужно делать пошагово?


Манька-Облигация написала: А вот если куда-то идти, то его придется преодолевать, и на это нужна энергия, а для нее - желание, мечты, идеи, планы.

Как-то очень для меня пафосно. smile.gif А если не "новые дали", а просто ежедневное бытие, без свершений и преодолений в глобальном смысле? То все, непременная деградация и дорога вниз?
Свиристель
28 апреля 2013, 17:15

Olexander написал:

Это было в "Бреде лежа на диване" Shirin. Что на практике оказалось невыполнимым.

Метафора Лютти относится к тому, что сильное желание может так сильно менять поведение человека, что все его заботы только отдаляют его от желания. Сильное читаемое желание выйти замуж отталкивает мужчин в самом начале отношений. Замуж выходят те, кому просто по жизни хорошо - ведь партнёра притягивает именно внутреннее благополучие человека, возможность подпитаться этим благополучием, стать его частью. Я щас словлю помидор, но, к сожалению, бывает так, что выйти замуж можно тогда, когда не хочется выйти замуж. Не выбросить своё одиночество, не преодолеть его, а принять его как часть себя - и оно с большей вероятностью "забудется в трамвае".
Манька-Облигация
28 апреля 2013, 17:41

Troublemaker написала: Как-то очень для меня пафосно

А что ж тут пафосного?


Troublemaker написала: А если не "новые дали", а просто ежедневное бытие, без свершений и преодолений в глобальном смысле? То все, непременная деградация и дорога вниз?

Не знаю. Для меня -да, мне так очень скучно жить, если каждый день, как предыдущий и ничего нового нет и не предвидится, если нет целей сделать или узнать что-то. У меня куча дел и планов, и не хватает времени, чтобы их исполнить.

По-моему, внутренная жизнь, как циркуляция крови, если останавливается, то наступает затхлость и смерть. Она должна быть в движении, чтобы оставаться живой. (Для меня это так, у других, может, все совсем иначе. )
А движение без новизны - бег на месте или по кругу, тоже не особо увлекательно. Получается, что движение должно быть, но не ради движния, а просто потому что через движение попадаешь туда, куда тебе хочется. Если никуда не хочется, то это тоже скука и застой в конце концов.
"Куда хочется" это не синоним места на карте, это "куда" может быть и внутри человека, те самые пафосные "новые дали" и "высоты".
Troublemaker
28 апреля 2013, 18:10

Манька-Облигация написала:
А движение без новизны - бег на месте или по кругу, тоже не особо увлекательно. Получается, что движение должно быть, но не ради движния, а просто потому что через движение попадаешь  туда, куда тебе хочется. Если никуда не хочется, то это тоже скука и застой в конце концов. 

В глобальном плане движение без новизны у большинства людей бОльшую часть жизни за редкими исключениями. Каждый день как предыдущий (сон-дорога-работа-дорога-сон) без значительных изменений в расписании и географии и даже внутренних ощущениях (нежелание вставить утром, раздражение на толпу в транспорте, досада на нерадивых сотрудников, неприятных коллег, радость от ощущения временной свободы после окончания рабочего дня и т.д.).
А если в буквальном смысле, то каждый день не как предыдущий, " в одну и ту же реку нельзя войти дважды", - другие чувства, по-другому сказанные слова, заданные другими людьми вопросы и т.п., хотя и идем по тому же маршруту, что и вчера, в те же самые места.
Чем старше я становлюсь, тем отчетливей вижу, что жизнь и есть этот самый бег по кругу с однозначным началом и не менее однозначным финалом. biggrin.gif
Манька-Облигация
28 апреля 2013, 19:28

Troublemaker написала: Чем старше я становлюсь, тем отчетливей вижу, что жизнь и есть этот самый бег по кругу с однозначным началом и не менее однозначным финалом. 

У меня другой взгляд, совсем.

Troublemaker написала: В глобальном плане движение без новизны у большинства людей бОльшую часть жизни за редкими исключениями. Каждый день как предыдущий (сон-дорога-работа-дорога-сон) без значительных изменений в расписании и географии и даже внутренних ощущениях (нежелание вставить утром, раздражение на толпу в транспорте, досада на нерадивых сотрудников, неприятных коллег, радость от ощущения временной свободы после окончания рабочего дня и т.д.).
А если в буквальном смысле, то каждый день не как предыдущий, " в одну и ту же реку нельзя войти дважды", - другие чувства, по-другому сказанные слова, заданные другими людьми вопросы и т.п., хотя и идем по тому же маршруту, что и вчера, в те же самые места.
 

Большинство людей живут рутинно, без новизны и устремлений, это, конечно, факт. И то что есть те, кто живут в свое удовольствие и в вечном движении - тоже факт.
Если каждый из них доволен течением и ритмом жизни и выбором, то предлагаю порадоваться за них.
Свиристель
28 апреля 2013, 19:28

Troublemaker написала:

Чем старше я становлюсь, тем отчетливей вижу, что жизнь и есть этот самый бег по кругу с однозначным началом и не менее однозначным финалом.  biggrin.gif

Круг или не круг, не имеет значения. В беге с заранее известным концом наиболее важными становятся собственные ощущения от бега. Кому-то надо "сон-метро-работа-метро-сон", кому-то каждый день хочется сюрпризов - в любом случае, это форма, внешнее проявление жизни, в каждом из которых человек будет чувствовать, что ему нравится бежать.
Манька-Облигация
28 апреля 2013, 19:29

Свиристель написала: В беге с заранее известным концом наиболее важными становятся собственные ощущения от бега.

Точно.
Olexander
28 апреля 2013, 23:42

Свиристель написала:
Круг или не круг, не имеет значения. В беге с заранее известным  концом наиболее важными становятся собственные ощущения от бега. Кому-то надо "сон-метро-работа-метро-сон", кому-то каждый день хочется сюрпризов - в любом случае, это форма, внешнее проявление жизни, в каждом из которых человек будет чувствовать, что ему нравится бежать.

Вот-вот. Вы никогда не разговаривали с людьми, которые каждый день совершают пробежку и даже участвуют в каких-то публичных соревнованиях, как последний печальный Бостонский марафон? Бегуны говорят, что бег дает им ощущение жизни и сравнивают это с наркотиком. Человек просто не может жить без бега и преодоления дистанции.

Я думаю, что все дело в адреналине, который вырабатывается в организме при занятиях спортом. Когда бежишь, то появляется ощущение счастья и весь мир открыт и все возможно. Я не бегун, но иногда балуюсь и это то, что я ощущаю. Могу сказать, что у меня бег (как велосипед или плавание) точно вызывают приток адреналина в крови и все как-то сразу меняется и тревоги куда-то уходят прочь.

Впрыск адреналина, это наверное на физическом уровне то, что Свиристель назвала - "собственные ощущения бега". Для кого-то этот "бег" может быть не физическим бегом, а просто деятельностью. Как ходить на любимую или нелюбимую работу каждый день, чтобы изобретать там всякие нано-технологии и получать от этого кайф. Просто от "бега" по изобретению чего-то нано.

Хотя знаешь, что в конце придет к тебе какой-то жалкий счетовод-аудитор со Счетной палаты и назовет тебя бюрократом, растратчиком и некомпетентным. Но это уже будет для счетовода его "бег", от которого он получает свой кайф, и после которого придя домой он чувствует, что жизнь удалась.
Olexander
29 апреля 2013, 02:31

Troublemaker написала:
Слова все знакомые, а смысл ускользает. Что значит - перепрограммировать мозг?  А что значит перепрограммировать мозг?.. А для перепрограммирования мозга что нужно делать пошагово?

Инструкция длинная для формата этого форума, но вкратце звучит так.

Вступительная записка
10% нашего восприятия мира зависят от самих внешних реалий нашей жизни,
а 90% это, как наш мозг воспринимает внешние реалии. Не будем здесь углубляться, кто это установил и как проходили исследования.

Анализ известных алгоритмов
В силу разных обстоятельств, обычно человеческий мозг запрограммирован по следующему алгоритму:
Работай (учись, достигай) упорно => Будешь успешным => Будешь успешным = будешь счастливым

Что, если вы вспомните и проанализируете свою жизнь, часто вело к разочарованиям. Работая над "успешностью", вы очень часто не только не находили счастья в конце, а даже чувствовали себя более несчастными, чем в начале пути. Хотя вы и достигли той цели.

Это жизнь белки в колесе, неустанно бегущей в погоне за счастьем. Сдав один квартальный отчет и лениво расслабившись в ожидании заслуженного адреналинового коктейля позитива, вдруг обнаруживаешь, что уже наступил новый квартал и значит уже нужно готовить новый отчет. Обнаруживаешь, что достижение целей забирает слишком много энергии, бесценная жизнь убегает, в ней остается все меньше времени для счастья.

Перепрограммирование мозгового компьютера заключается в том, что вы сначала становитесь позитивным = счастливым, а это уже изменяет мир вокруг вас. Точнее, мир даже остается таким самым, но меняются линзы, через которые вы смотрите на мир. Вы начинаете жить в мире, где вам хорошо и комфортно. И что самое удивительное, как результат, вы достигаете успеха в жизни.

Ваш мозг, позитивно воспринимая окружающую реальность, реагирует ростом вашей работоспособности, мотивации и делает вас более продуктивным. Все это ведет к успешности в вашей жизни и еще большему ее позитивному восприятию через обратную связи вашего реального успеха в жизни. Вас все любят и идут за советом. Позитив притягивает людей. Делясь с ними своим позитивом, вы их раскрепощаете и они начинают видеть жизнь по-другому, их творческий потенциал возрастает, работоспособность улучшается и это всем идет на пользу - вашему бизнесу, вашей семье, совместной работе вы выполняете с коллегами по работе.

Новый алгоритм для вашего мозгового компьютера:
Позитивное восприятие вашей жизни сегодня => Будешь успешным => Работай (учись) в удовольствие

Методика перепрограммирования пошагово
Вы делаете упражнения на развитие позитивного восприятия мира, для начала, не ставя себе целей, якобы нужных для успешности в жизни.

Приложение А. Упражнения
Их много и они простые, никакой медитации и оккультных наук. Что работает для меня?
1) На каждую негативную мысль противопоставляйте ей позитивную. Сначала это будет напрягать, но потом доведется до автоматизма и вы даже не заметите, когда ваши негативные мысли иссякнут. Особенно над этим не задумывайтесь, ваш мозг все сам сделает, дайте ему только побольше позитива.
2) Благодарите людям, которых вы обычно не замечаете, про себя. За то, что они для вас сегодня сделали - машинисту метро за то, что он вас сегодня довез до работы, продавцу на кассе в супермаркете, за то, что она сегодня вышла на работу и вы смогли сделать свои покупки и тд.
3) Найдите 3 причины поблагодарить себя за что-то позитивное, что произошло в вашей жизни сегодня
4) Каждый день отправьте хотя бы одно позитивное послание другому человеку посредством емайл, в телефонном разговоре, при личной встрече

Выводы и заключение
Не знаю, насколько инструкция получилась пошаговой, шаги у каждого из нас разные. Главное - начните со своего восприятия мира, концентрируясь на его позитивных аспектах. Это приведет вас к успеху и вам будет интересно жить.
Ветеран
29 апреля 2013, 09:09

Манька-Облигация написала: Что-то странно это звучит даже на лексическом уровне. Преодоление это то, что для достижения результата требует усилий и одолений, а преодолевать без усилий это несоединимые понятия, как добрый злодей или сухая влажность.

Возможно, лексически ты в чем-то и права, но вот представь себе- идешь ты по улице, впереди небольшая лужа. Ты как шла- так и идешь, лужу увидела, но не суетишься, не приноравливаешься, не напрягаешься, чтобы в неё не вляпаться, а спокойно обычным шагом перешагиваешь и продолжаешь свой путь. Это и есть "преодоление лужи без усилий". smile.gif
Ветеран
29 апреля 2013, 09:32

Olexander написал: Главное - начните со своего восприятия мира, концентрируясь на его позитивных аспектах.

А я вот подсел на "метод Кэрриера" в изложении Дэйла Карнеги. "Примирение с худшим". Слабость позитивного восприятия вижу в том, что если не подготовить себя заранее к встрече с негативом, то эта самая встреча может отправить в такой глубокий нокаут, что можно и не подняться.
Свиристель
29 апреля 2013, 09:38

Ветеран написал:
Возможно, лексически ты в чем-то и права, но вот представь себе- идешь ты по улице, впереди небольшая лужа. Ты как шла- так и идешь, лужу увидела, но не суетишься, не приноравливаешься, не напрягаешься, чтобы в неё не вляпаться, а спокойно обычным шагом перешагиваешь и продолжаешь свой путь. Это и есть "преодоление лужи без усилий". smile.gif

Чудно как-то. Зависит от размера лужи, от своих спообностей ходить, от настроения, от того, что вокруг лужи. Позитивное восприятие - это прекрасно и даёт энергию для преодоления, но само преодоление проходит непросто. Возьми для примера не лужу, а диету или спорт.
Ветеран
29 апреля 2013, 09:42

Свиристель написала: Зависит от размера лужи, от своих спообностей ходить, от настроения, от того, что вокруг лужи.

Я всего лишь привёл пример преодоления без усилий. Ты приводишь примеры преодоления с усилиями. И то и другое имеет место встречаться в жизни.
Свиристель
29 апреля 2013, 09:52

Ветеран написал:
Я всего лишь привёл пример преодоления без усилий. Ты приводишь примеры преодоления с усилиями. И то и другое имеет место встречаться в жизни.

Это не было преодолением, тк не было препятствий, это было рутиной - двуногий здоровый человек не называет преодолением шаги по улице. А вот для одноногого лужа - это препятствие, а перешагивание - преодоление.

И если даже приводить в пример лужу, то она становится препятствием тогда, когда на её перешагивание нет ресурсов, не обязательно физических, но и моральных. Для больного депрессией встать утром с постели - это преодоление. И усилие при этом требуется неимоверное.
Манька-Облигация
29 апреля 2013, 13:27

Ветеран написал: Ты как шла- так и идешь, лужу увидела, но не суетишься, не приноравливаешься, не напрягаешься, чтобы в неё не вляпаться, а спокойно обычным шагом перешагиваешь и продолжаешь свой путь. Это и есть "преодоление лужи без усилий".


Свиристель написала: Это не было преодолением, тк не было препятствий, это было рутиной - двуногий здоровый человек не называет преодолением шаги по улице. А вот для одноногого лужа - это препятствие, а перешагивание - преодоление.

Согласна с ответом Свиристели.
Есть рутинные дейстия по решению возникающих сложностей. Сложности уровня "обхода лужи" это не то, о чем , кмк, шел разговор раньше.
Речь о преодолении и усилий на оставление в трамвае или игонрированию ведь зашла, когда люди искали ответ, как избавиться от болезненных или тревожащих или навязчивых переживаний?
Это уж тогда скорее, гвоздь в туфле, а не лужа. Вот как преодолеть без усилий ощущение гвоздя в туфле или зубной боли в сердце или что-то аналогично меняющее ощущение от жизни и отвлекающее на себя внимание и силы?
Olexander
29 апреля 2013, 14:49

Манька-Облигация
Речь о преодолении и усилий на оставление в трамвае  или игонрированию ведь зашла, когда люди искали ответ, как избавиться от болезненных или тревожащих или навязчивых переживаний? 

Так точно. Переживаний, связанных с памятью и прошлым.

Переход же "лужи" не представляет никаких сложностей. Ведь эта лужа в расположена в настоящем, а настоящее и будущее мы уже укротили с помощью позитивного взгляда на жизнь. И это не "лужа" даже, а зеркало, данное нам увидеть в нем звезд отраженье.
Свиристель
29 апреля 2013, 15:36
Как можно укротить то, чего нет???

Чем-то друппи напомнило: он тоже предлагал для ощущения щастья надеть розовый противогаз.
rita
29 апреля 2013, 17:18
Так, вспомнилось, в тему. Правда в стороне от вашей последней дискуссии, но... а еще есть "Март", кто помнит. smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=ybxuW9w6ntM
Atlanta
29 апреля 2013, 17:41
Мыслить постоянно позитивно, конечно, правильно.
Но если честно, я бывала счастлива от вполне земных "успешных" свершений: поступила в университет, пришла любовь, устроилась на хорошую работу, удалось заработать значимые для меня деньги... Это давало яркие вспышки счастья.
Подумала... в итоге сводится всё к двум вещам: любви и деньгам. biggrin.gif
Ветеран
29 апреля 2013, 17:50

Atlanta написала: Подумала... в итоге сводится всё к двум вещам: любви и деньгам.

В итоге всё сводится к списку "смертных грехов", которые еще Христос перечислил. Чревоугодие, прелюбодеяние и далее по списку- вот, что даёт "яркие вспышки счастья". smile4.gif
Как мудро сказал Ларошфуко: всё, что мне нравится в жизни либо аморально, либо незаконно, либо от этого толстеют biggrin.gif
rita
29 апреля 2013, 17:53
Понялось, что я одиночество преодолеваю как вы, но не виртуально, а реально. Я зову людей в дом. Готовлю много вкусной еды. Я хорошо готовлю. smile.gif Становится тепло. Все о чем-то говорят, я слушаю, и мне интересно видеть людей, я отвлекаюсь от себя. А адреналин появляется с мыслью, что я сейчас сварганю. И мне не тяжело. Может это привычка. В студенчестве жила в центре, и квартира была проходным двором. И многим проще прийти, чем звать к себе. Оттуда дурная привычка готовить что-то объемом не меньше чем на 15 человек. smile4.gif
Чекита
29 апреля 2013, 18:20

Olexander написал: Мнение мужчины не должно сильно отличаться от женского мнения

Однако, отличается и сильно smile.gif. Чем и интересно.

Olexander написал: Очень просто - перепрограммировать свой мозг

Да, куда уж проще biggrin.gif
Но вот с этим я согласна (с небольшими поправками):

Olexander написал: 1) На каждую негативную мысль противопоставляйте ей позитивную... 2), 3)

Свиристель
29 апреля 2013, 18:43

Ветеран написал:
Как мудро сказал Ларошфуко: всё, что мне нравится в жизни либо аморально, либо незаконно, либо от этого толстеют biggrin.gif

Блин. Почему если человек что-то сказал про себя, это надо обобщать на всех? Из вполне остроумного сарказма в свой адрес таким образом получается банальная глупость.
Манька-Облигация
29 апреля 2013, 21:12

Atlanta написала: Но если честно, я бывала счастлива от вполне земных "успешных" свершений: поступила в университет, пришла любовь, устроилась на хорошую работу, удалось заработать значимые для меня деньги... Это давало яркие вспышки счастья.

Так это совершенно нормально.
Гинзбург в "Крутом маршруте" так прекрасно описала свои две вспышки счастья, и они ни разу не имели отношения к чему-то грандиозному, а наоборот, были спонтанны и произошли в какой-то по сути обычный момент.
И главное, их ни с чем не перепутаешь и не забудешь никогда. Как она их описала, очень хорошо легло на мои личные впечатления и опыт. Я и свои так же люблю и берегу в памяти.
Olexander
30 апреля 2013, 01:53

Манька-Облигация написала:
Так это совершенно нормально.
Гинзбург в "Крутом маршруте" так прекрасно описала свои две вспышки счастья, и они ни  разу не имели отношения к чему-то грандиозному, а наоборот, были спонтанны и произошли в какой-то по сути обычный момент.
И главное, их ни с чем не перепутаешь и не забудешь никогда.  Как она их описала, очень хорошо легло на мои личные впечатления и опыт. Я и свои так же люблю и берегу в памяти.

А что вызвало эти вспышки?
Свиристель
30 апреля 2013, 08:18

Манька-Облигация написала:
Так это совершенно нормально.
Гинзбург в "Крутом маршруте" так прекрасно описала свои две вспышки счастья, и они ни  разу не имели отношения к чему-то грандиозному, а наоборот, были спонтанны и произошли в какой-то по сути обычный момент.
И главное, их ни с чем не перепутаешь и не забудешь никогда.  Как она их описала, очень хорошо легло на мои личные впечатления и опыт. Я и свои так же люблю и берегу в памяти.

В прошлом году в июне развелось неимоверное количество бабочек. Выходишь на крыльцо, а они сидят на стене дома и греют крылышки на солнце. smile.gif А днём едят соль на влажном песке - идёшь, а они друг за другом взлетают, и слышно, как шуршат их крылья. Вот такое незамысловатое счастье. smile.gif
Ветеран
30 апреля 2013, 09:41

Свиристель написала: Блин. Почему если человек что-то сказал про себя, это надо обобщать на всех?

Если отказаться от обобщений, то вообще тред не имело смысла открывать. Потому что у каждого человека своё индивидуальное представление о том, что такое одиночество. Кто-то перестаёт ощущать себя одиноким, накрывая стол и принимая дома 15 человек гостей, а кто-то, принимая и 150 человек, страдает от одиночества.
Свиристель
30 апреля 2013, 09:50

Ветеран написал:
Если отказаться от обобщений, то вообще тред не имело смысла открывать. Потому что у каждого человека своё индивидуальное представление о том, что такое одиночество. Кто-то перестаёт ощущать себя одиноким, накрывая стол и принимая дома 15 человек гостей, а кто-то, принимая и 150 человек, страдает от одиночества.

Обобщение не имеет смысла ни в треде, ни вообще. А смысл треда в том, чтобы рассказать про себя и (часто, но не всегда) услышать о других, прлучив подтверждениние свой правоты или поглаживание. Третий вариант есть, но редко. Вообще смысл любого треда рассказать про себя, в том числе, сделав мудрое обобщение. Это я обобщаю, ага. biggrin.gif
Olexander
30 апреля 2013, 12:33

Свиристель написала:
В прошлом году в июне развелось неимоверное количество бабочек. Выходишь на крыльцо, а они сидят на стене дома и греют крылышки на солнце.  smile.gif А днём едят соль на влажном песке - идёшь, а они друг за другом взлетают, и слышно, как шуршат их крылья. Вот такое незамысловатое счастье.  smile.gif

Ключевыми словами для меня у Манька-Облигация были - спонтанно, а у Свиристель - незамысловатое.

В обоих примерах, ощущение счастья было вызвано внешними факторами. А вот кто может ответить (я ответа не знаю), можно эту спонтанность и простоту как-то симулировать и самому создавать в своей голове? Или все-таки нужны бабочки как внешняя причина? И озарится вспышкой счастья можно только, если все спонтанно?
Urte
30 апреля 2013, 12:46

Olexander написал:
Ключевыми словами для меня у Манька-Облигация были - спонтанно, а у Свиристель - незамысловатое.

В обоих примерах, ощущение счастья было вызвано внешними факторами.  А вот кто может ответить (я ответа не знаю), можно эту спонтанность и простоту как-то симулировать и самому создавать в своей голове? Или все-таки нужны бабочки как внешняя причина? И озарится вспышкой счастья можно только, если все спонтанно?

Конечно можно! Только не создавать, а она сама сама не создается, а возникает, присутствует и никуда не уходит невзирая на все внешние перипетии smile.gif
Ветеран
30 апреля 2013, 13:36

Olexander написал: А вот кто может ответить (я ответа не знаю), можно эту спонтанность и простоту как-то симулировать и самому создавать в своей голове?

Рецепт давно известен: алкоголь. Тем, кто постоянно "под градусом", никакие бабочки не нужны.
Urte
30 апреля 2013, 13:46

Ветеран написал:
Рецепт давно известен: алкоголь. Тем, кто постоянно "под градусом", никакие бабочки не нужны.

Забавная шутка smile.gif
Ветеран
30 апреля 2013, 13:51

Urte написала:
Забавная шутка smile.gif

Шутка не шутка, а великое множество людей всерьёз используют этот метод.
Манька-Облигация
30 апреля 2013, 14:05

Olexander написал: В обоих примерах, ощущение счастья было вызвано внешними факторами.

По-моему, это неверный вывод.
Он предполагает, что, например, стоит человек на остановке, вдруг рядом радуга зажглась и он ощутил счастье. Это он вроде как испытал счастье от радуги.
А в примерах Гинзбург (и в моих ощущениях и воспоминаниях) не так. Вдруг в какой-то обыденный момент ( танца, или сидения за столом, или глядения на небо, или готовки еды или не заю что еще предложить как обыденность ) ты ловишь мысль "Я счастлив!" и ощущение от этого оргазмические и краткие и такие яркие, что не то что запоминаются, они впечатыватся навсегда, как след в мягкий цемент. Вот Гинзбур написала. что у нее за всю жизнь таких момента было два. Были радости, счастливые минуты, но те два момента все равно другие, спонтанные и так высоко-глубокие, что их не пропустишь и не не заметишь.
*На Крутой маршрут " ссылаюсь, потому что нигде больше не встречала такого описания. У Рубиной бывают,, но запомнились именно у Гинзбург*

Olexander написал: А вот кто может ответить (я ответа не знаю), можно эту спонтанность и простоту как-то симулировать и самому создавать в своей голове?

Ну если затеаться целью то можно, наверное. Но такое сконструированное счастье я не люблю. Тогда уж лучше и правда выпить smile4.gif
А еще делать то, что тебе нравится, тогда почти все время доволен, как минимум, а то и моменты счастья случаются.
Olexander
30 апреля 2013, 14:05

Ветеран написал:
Рецепт давно известен: алкоголь. Тем, кто постоянно "под градусом", никакие бабочки не нужны.

Все гениальное просто! Я про это даже и не подумал. Сегодня вчером исследую эту методику. Хотя опять же, буду использоваться внешние субстанции, а хотелось бы так, чтобы бабочки только в голове летали, без приема никаких стимуляторов.
Urte
30 апреля 2013, 14:29

Olexander написал:
Все гениальное просто! Я про это даже и не подумал. Сегодня вчером исследую эту методику. Хотя опять же, буду использоваться внешние субстанции, а хотелось бы так, чтобы бабочки только в голове летали, без приема никаких стимуляторов.

Будьте осторожны! Вместо бабочек можте увидеть толпу зелененьких человечков wink.gif А там уж как с ними удасться договориться smile.gif Успехов!
Olexander
30 апреля 2013, 15:02

Urte написала:
Будьте осторожны! Вместо бабочек можте увидеть толпу зелененьких человечков wink.gif А там уж как с ними удасться договориться smile.gif

Напишу в этот форум, спрошу совета.
Tamiko
30 апреля 2013, 15:46
Мне стыдно, но алкоголь мне тоже иногда помогает "трезво" посмотреть на свои проблемы и перестать так сильно переживать. Главное чтоб в доме было ограниченное количество алкоголя. Иначе предыдущие проблемы померкнут с реакцией моего организма facepalm.gif coquet.gif
   Спойлер!
И утром посетят мысли, что лучшеб я умер вчера
Манька-Облигация
30 апреля 2013, 16:14

Tamiko написала: Мне стыдно, но алкоголь мне тоже иногда помогает

А что тут стыдного? Как говорится ММЖ-им "Алкголь не помогает найти ответ, зато помогает забыть вопрос" biggrin.gif
Стыдно обычно потом, если перебрать. И то этот стыд результат почти чистой физиологии.
Tamiko
30 апреля 2013, 17:00

Манька-Облигация написала:
"Алкголь не помогает найти ответ, зато помогает забыть вопрос"  biggrin.gif

ой biggrin.gif какая замечательная фраза. Первый раз такое "слышу".
Нет, мой алкоголя, точнее меня алкоголь наводит на ответы (один из них выпить еще рюмочку - поэтому когда на меня накатывает я покупаю баночку пива, а не бутылку вина, хотя и вино сейчас можно купить 0,3л - я видела, полная кладовка коньяков, водок и всяких рижских бальзамов вне опасности - не люблю категарически)
Свиристель
30 апреля 2013, 20:53
Потрясающие выводы. Хотя чего потясаться - было бы выпить, а повод найдётся.
Olexander
30 апреля 2013, 20:59

Манька-Облигация написала:
Ну если затеаться целью то можно, наверное. Но такое сконструированное счастье я не люблю. Тогда уж лучше и правда выпить  smile4.gif
А еще делать то, что тебе нравится, тогда почти все время доволен, как минимум, а то и моменты счастья случаются.

Передумал встречаться с зелеными человечками. Они никогда так просто не приходят, я приносят свои проблемы и перекладывают их с больной головы на здоровую.

А вот старый проверенный метод сработал - сделай что-то, что откладывал долгое время или то, что неприятно делать. Сделал. Получил прилив радости, который затмил все ощущения одиночества.

Подводя итоги перед выходными, есть четыре проверенных метода избавиться от одиночества:
1) Выпить (Ветеран + Манька-Облигация)
2) Сделать то, что тебе нравится (Манька-Облигация)
3) Увидеть бабочек (Свиристель)
4) Сделать то, что очень не хочется (Я)
Свиристель
30 апреля 2013, 21:53

Olexander написал:
Передумал встречаться с зелеными человечками. Они никогда так просто не приходят, я приносят свои проблемы и перекладывают их с больной головы на здоровую.

А вот старый проверенный метод сработал - сделай что-то, что откладывал долгое время или то, что неприятно  делать. Сделал. Получил прилив радости, который затмил все ощущения одиночества.

Подводя итоги перед выходными, есть четыре проверенных метода избавиться от одиночества:
1) Выпить (Ветеран + Манька-Облигация)
2) Сделать то, что тебе нравится (Манька-Облигация)
3) Увидеть бабочек (Свиристель)
4) Сделать то, что очень не хочется (Я)

Меня вычерки, бабочки не помогают от одиночнства, я лишь приводила пример "беспричинного" счастья, действительная причина которого, конечно же не в бабочках.
Ветеран
1 мая 2013, 11:33

Olexander написал: 1) Выпить (Ветеран + Манька-Облигация)
2) Сделать то, что тебе нравится (Манька-Облигация)

На самом деле 1-й пункт входит во 2-й. Вряд ли люди станут пить, если им это занятие не нравится. Другое дело, что "принимая на грудь", ты не вторгаешься в сферу интересов каких-то других личностей (если под градусом будешь вести себя смирно в обществе, разумеется), а вот "делать то, что тебе нравится" сплошь и рядом связно с обязательным привлечением "к празднику" и других людей, подчас, против их желания.
Olexander
1 мая 2013, 12:14

Свиристель написала:
Меня вычерки, бабочки не помогают от одиночнства, я лишь приводила пример "беспричинного" счастья, действительная причина которого, конечно же не в бабочках.

Хорошо, бабочек вычеркиваю. Но я тебя понял, Свиристель.

Тогда вместо бабочек заменяю пункт 3) на:
3) Полюбить - (Я)

Это уж точно работает и избавляет от всякого одиночества. Причем, любовь не обязательно должна быть только той страстной любовью к женщине. Это может быть и любовью к своей уже бывшей женщине. Или любовью к своим детям. Или к родителям. Или на крайний случай, к случайному прохожему, который вас накрыл одеялом на остановке. Это все любовь и она избавляет человека от одиночества.
Ветеран
3 мая 2013, 14:50

Olexander написал: Это может быть и любовью к своей уже бывшей женщине. Или любовью к своим детям. Или к родителям. Или на крайний случай, к случайному прохожему, который вас накрыл одеялом на остановке. Это все любовь и она избавляет человека от одиночества.

Любовь к человеку? К кошке-собаке-выпивке и т.п. не катит?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»