Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Что делать если близкий человек не заботится
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Задумчивое облако
18 марта 2013, 17:54
Почитала тред про давление 180 (в МиЗе) и вспомнила про свою больную точку. Хочу ее обсудить. Часто бывает, что люди не обращают внимание на свое здоровье, не ходят своевременно к врачам и не думают о ЗОЖ. Результат бывает таков, что его приходится расхлебывать родственникам, они вынуждены тратить на это свою жизнь, энергию, время и деньги. У меня такое отношение к себе и к близким вызывает сильную агрессию. С одной стороны, понятно, что не бросишь в беде, а с другой стороны - почему он живет в свое удовольствие и рассчитывает что кто-то за него потом будет расплачиваться.
Что вы думаете об этом?
Свиристель
18 марта 2013, 18:02
Не совсем поняла, что значит, "кто-то будет расплачиваться за него?" Разве сам человек не платит своим здоровьем или жизнью?
Laima
18 марта 2013, 18:02

Задумчивое облако написала: Почитала тред про давление 180 (в МиЗе) и вспомнила про свою больную точку. Хочу ее обсудить.  Часто бывает, что люди не обращают внимание на свое здоровье, не ходят своевременно к врачам и не думают о ЗОЖ. Результат бывает таков, что его приходится расхлебывать родственникам, они вынуждены тратить на это свою жизнь, энергию, время и деньги. У меня такое отношение к себе и к близким вызывает сильную агрессию. С одной стороны, понятно, что не бросишь в беде, а с другой стороны - почему он живет в свое удовольствие и рассчитывает что кто-то за него потом будет расплачиваться.
Что вы думаете об этом?

Ну смотря о чем речь, на самом деле. Если близкий человек, условно говоря, пьет водку себе в удовольствие, то почему бы и не бросить? :-)
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:06

Laima написала:
Ну смотря о чем речь, на самом деле. Если близкий человек, условно говоря, пьет водку себе в удовольствие, то почему бы и не бросить? :-)

Если близкий человек живет с давлением 180 и не ходит к врачу, это из разряда водки или нет?
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:08

Свиристель написала:Не совсем поняла, что значит, "кто-то будет расплачиваться за него?"

Если, например, инсульт, требуется уход, это же не сам человек себе обеспечивает.

Разве сам человек не платит своим здоровьем или жизнью?

Платит, но так же и другие люди платят. Если бы это касалось только самого человека - не вопрос...
Свиристель
18 марта 2013, 18:16

Задумчивое облако написала:
Если, например, инсульт, требуется уход, это же не сам человек себе обеспечивает.

Платит, но так же и другие люди платят. Если бы это касалось только самого человека - не вопрос...

А разве всё это не добровольный выбор тех, кто оказывает заботу? А инсульт - уж от него никто не застрован, можно првоцирующие факторы убрать, но гарантий всё равно нет.
Свиристель
18 марта 2013, 18:17

Задумчивое облако написала:
Если близкий человек живет с давлением 180 и не ходит к врачу, это из разряда водки или нет?

Он может умереть - и даже в этом случае он свободен.
Talnah
18 марта 2013, 18:17

Свиристель написала: Не совсем поняла, что значит, "кто-то будет расплачиваться за него?" Разве сам человек не платит своим здоровьем или жизнью?

Ну, например, кто-то чрезмерно много ест. А в результате сахар, холестерин, давление и все такое.
Или.
- Мама (доченька), одень шапочку
- Мне не холодно
А вечером неотложка...
Свиристель
18 марта 2013, 18:18

Talnah написал:
Ну, например, кто-то чрезмерно много ест. А в результате сахар, холестерин, давление и все такое.
Или.
- Мама (деченька), одень шапочку
- Мне не холодно
А вечером неотложка...

Продолжи мысль дальше, я пока не понимаю.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:20

Свиристель написала:
А разве всё это не добровольный выбор тех, кто оказывает заботу?

Принудительно-добровольный. 3d.gif

А инсульт - уж от него никто не застрован, можно првоцирующие факторы убрать, но гарантий всё равно нет.

А если не убирать? Если убрать - это форс-мажор, не зависящий от человека. А если человек знает, но не убирает?
Laima
18 марта 2013, 18:20

Задумчивое облако написала:
Если близкий человек живет с давлением 180 и не ходит к врачу, это из разряда водки или нет?

А чем мотивирует?
Talnah
18 марта 2013, 18:21

Свиристель написала:
Продолжи мысль дальше, я пока не понимаю.

Человеку плевать на свое здоровье, почему мне не должно быть плевать не его здоровье? Только потому, что этот человек мне родственник?
Представьте, что Ваш сын рвет за неделю пятые купленные Вами джинсы. Хочется взятся за ремень. Не так ли? Что-то такое же про здоровье.
Мне кажется такая мысль у Автора.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:22

Laima написала:
А чем мотивирует?

"чувствует себя хорошо, сосуды в порядке, пунктик - не любит ходить к врачам" (это я из треда про давление 180).
Свиристель
18 марта 2013, 18:23

Задумчивое облако написала:
Принудительно-добровольный.  3d.gif

Это без шуток проблема заботящегося, и её он должен решить сам.


А если не убирать? Если убрать - это форс-мажор, не зависящий от человека. А если человек знает, но не убирает?

Что знает? Что у него точно не будет инсульта, если он будет вести зож? Как он может это знать? Предполагать, не более. Знает, что у него точно будет инсульт? Откуда? Он может знать о риске, не более.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:24
Я просто в отделении нейрохирургии насмотрелась на инсультников. Тяжелое зрелище. И для семей больных тоже тяжело - и морально, и материально, и физически. Зачем же самого себя загонять в такое состояние? И семью свою? Они-то не виноваты. Плохо по отношению к семье (раз уж себя не жалеет).
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:27

Свиристель написала:
Это без шуток проблема заботящегося, и её он должен решить сам.

Ну и как ее решать, по-твоему?

Что знает? Что у него точно не будет инсульта, если он будет вести зож? Как он может это знать? Предполагать, не более. Знает, что у него точно будет инсульт? Откуда? Он может знать о риске, не более.

Знает, что вероятность инсульта велика. И инфаркта тоже.
donna_hella
18 марта 2013, 18:27
Вообще интересная мысль, что человек должен заботиться о своем здоровье, чтоб близким не пришлось о нем заботиться. Не правда ли?
Суслик
18 марта 2013, 18:28

Talnah написал: Представьте, что Ваш сын рвет за неделю пятые купленные Вами джинсы. Хочется взятся за ремень. Не так ли?

bigeyes2.gif Не-а.
donna_hella
18 марта 2013, 18:28

Talnah написал: Человеку плевать на свое здоровье, почему мне не должно быть плевать не его здоровье?

И то и другое - добровольно.
Свиристель
18 марта 2013, 18:28

Talnah написал:
Человеку плевать на свое здоровье, почему мне не должно быть плевать не его здоровье? Только потому, что этот человек мне родственник?
Представьте, что Ваш сын рвет за неделю пятые купленные Вами джинсы. Хочется взятся за ремень. Не так ли? Что-то такое же про здоровье.
Мне кажется такая мысль у Автора.

Если вопрос про сына конкретно мне - то мне не хочется взяться за ремень. Наверное, я поэтому и не понимаю. Если моей дочери хочется ходить без шапки и болеть, я не вмешиваюсь. Обычно это хотение заканчивается после первого же отита.

Я не понимаю, что такое "плевать на здоровье". Если речь о подростках, то тут неверная (в силу неопытности) оценка возможностей своего организма и совершенно другая (непринимаемая взрослыми) шкала ценностей. Ели речь идёт о взрослых людях, часто мужчинах или самостоятельных женщинах, то тут нежелание мириться с наличием проблем - но в любом случае, человеку на себя не плевать.
Goodviper
18 марта 2013, 18:32
Я ТС отчасти понимаю. Вот, был пример, у мужа что-то там болит, допустим, рука от травмы. В травмпункт идти не хочет. Потом само не прошло, все равно болит. К врачу идти не хочет. Но жалуется, и обижается на то, что к врачу посылают. Та же картина может быть с больной спиной, с давлением или еще с чем. В итоге, все равно это станет проблемой не только самого человека, но и его окружения.
Свиристель
18 марта 2013, 18:33

Задумчивое облако написала:
Ну и как ее решать, по-твоему?

Дя начала быть честным самим с собой. И найти такой способ действий, который не стал бы опорной конструкций в позиции "добровольная принудительность".


Знает, что вероятность инсульта велика. И инфаркта тоже.

Вероятность моей мигрени известна, в один из приступов я возможно могу умереть, приступы в 90% случаев провоцирует мой муж - должна ли я разорвать с ним отношения, чтобы он не остался с детьми один после моей возможной смерти?
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:33

donna_hella написала: Вообще интересная мысль, что человек должен заботиться о своем здоровье, чтоб близким не пришлось о нем заботиться. Не правда ли?

Вообще-то да. В норме взрослый человек должен уметь и хотеть сам о себе заботиться.
Свиристель
18 марта 2013, 18:35

donna_hella написала: Вообще интересная мысль, что человек должен заботиться о своем здоровье, чтоб близким не пришлось о нем заботиться. Не правда ли?

Да. Была ещё давно тема о том, как долго и больно и неизлечимо болеющая бабушка посмела покончить собой, заставив страдать здорового и бодрого дедушку.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:35

Свиристель написала:
Дя начала быть честным самим с собой. И найти такой способ действий, который не стал бы опорной конструкций в позиции "добровольная принудительность".

А потом?

Вероятность моей мигрени известна, в один из приступов я возможно могу умереть, приступы в 90% случаев провоцирует мой муж - должна ли я разорвать с ним отношения, чтобы он не остался с детьми один после моей возможной смерти?

Ты точно хочешь чтобы здесь разбирали конкретно твою ситуацию?
Свиристель
18 марта 2013, 18:37

Задумчивое облако написала:
А потом?

сделать выбор и следовать ему.


Ты точно хочешь чтобы здесь разбирали конкретно твою ситуацию?

Нет, это был вопрос для того, чтобы показать всю нелинейность ситуации с родственниками и здоровьем.
donna_hella
18 марта 2013, 18:38

Задумчивое облако написала: В норме взрослый человек должен уметь и хотеть сам о себе заботиться.

Я понимаю, что это неубедительный вопрос - но кому он должен?
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:38

donna_hella написала:
Я понимаю, что это неубедительный вопрос - но кому он должен?

Себе и обществу.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:39

Свиристель написала:
Нет, это был вопрос доя того, чтобы показать всю не линейность ситуации с родственниками и здоровьем.

Если это был вопрос, то какой ты ждала на него ответ? Или ты и не ждала? Зачем тогда вопрос?
Свиристель
18 марта 2013, 18:40

Задумчивое облако написала:
Себе и обществу.

Разве человек не решает сам, что он должен себе?

А обществу - ну наверное. Только моя вот роль в обществе мизерная, общество моего исчезновения и не заметит.
Свиристель
18 марта 2013, 18:42

Задумчивое облако написала:
Если это был вопрос, то какой ты ждала на него ответ? Или ты и не ждала? Зачем тогда вопрос?

Я думала, что ты подумаешь, что трудно ответить на мой вопрос, потому что очень много разных условий и выбора. Отвечать на него не надо.
Talnah
18 марта 2013, 18:42

Свиристель написала:
Если вопрос про сына конкретно мне - то мне не хочется взяться за ремень. Наверное, я поэтому и не понимаю. Если моей дочери хочется ходить без шапки и болеть, я не вмешиваюсь. Обычно это хотение заканчивается после первого же отита.

Я не понимаю, что такое "плевать на здоровье". Если речь о подростках, то тут неверная (в силу неопытности) оценка возможностей своего организма и совершенно другая (непринимаемая взрослыми) шкала ценностей. Ели речь идёт о взрослых людях, часто мужчинах или самостоятельных женщинах, то тут нежелание мириться с наличием проблем - но в любом случае, человеку на себя не плевать.

Про сына это я так, фигурально. Чтобы мысль передать. Меня, например, тоже не напрягает. Рвет, значит так надо.
Плевать на здоровье? Например, у человека желтуха, а он водку пьет. Как это назвать? По-моему, именно человек плюет на свое здоровье. Не может же взрослый человек не понимать как это опасно. Должны ли потом его родственники лечить у такого человека цироз печени?
Где-то так.
donna_hella
18 марта 2013, 18:46

Задумчивое облако написала: Себе и обществу.

А кто определяет наличие и состав долга себе и обществу? Ближайшее окружение из эгоистических побуждений плюс с позиции контроля? А с какой стати, если речь идет о взрослом человеке, который сам за себя отвечает?
Ответ-то на самом деле на заглавный вопрос есть, и достаточно простой. Что-то делать в этой ситуации можно исключительно с собой.
donna_hella
18 марта 2013, 18:47

Talnah написал: По-моему, именно человек плюет на свое здоровье. Не может же взрослый человек не понимать как это опасно. Должны ли потом его родственники лечить у такого человека цироз печени?

1. Человек плюет на свое здоровье. У него может быть на это мульон и тележка причин.
2. Может понимать, может не понимать.
3. Родственники сами вправе решать, должны они или нет.
Это если совсем коротко.
Свиристель
18 марта 2013, 18:47

Talnah написал:
Про сына это я так, фигурально. Чтобы мысль передать. Меня, например, тоже не напрягает. Рвет, значит так надо.
Плевать на здоровье? Например, у человека желтуха, а он водку пьет. Как это назвать? По-моему, именно человек плюет на свое здоровье. Не может же взрослый человек не понимать как это опасно. Должны ли потом его родственники лечить у такого человека цироз печени?
Где-то так.

Не должны, если не созависимы. Если созависимы, будут без вариантов. Алкоголизм плохой пример для этой темы.
Blues Fairy
18 марта 2013, 18:49

Talnah написал: Должны ли потом его родственники лечить у такого человека цирроз печени?

Да не должны, конечно. Но приходится. mad.gif

Вот такая фигня, да. Любовь зла. Если любишь человека, будешь заботиться, куда деваццо-то - о себе, чтоб ему/ей не насолить своими проблемами, и о нем/ней, если загремит в результате наплевательства на себя. И разбор "должен - не должен" тут, ИМХО, неприменим и нерелевантен.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:50

Свиристель написала:
Я думала, что ты подумаешь, что трудно ответить на мой вопрос, потому что очень много разных условий и выбора.

Спасибо, что пояснила смысл реплики-вопроса.
Talnah
18 марта 2013, 18:52

Blues Fairy написала:
Да не должны, конечно. Но приходится.  mad.gif

+1. Лучше не скажешь.
Разумеется, каждый для себя решает, что и как делать в каждой конкретной ситуации.
Но, кстати, Автор и не спрашивал "Должен, не должен". Там что-то про кумарит было.
Получается: "Злюсь, но делаю".
donna_hella
18 марта 2013, 18:52

Свиристель написала: если не созависимы.

Ну да.

Свиристель написала: Алкоголизм плохой пример

Ну да-2.


Blues Fairy написала: И разбор "должен - не должен" тут, ИМХО, неприменим и нерелевантен.

Почему? Люди вполне определенно ставят вопрос именно таким образом.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 18:54

donna_hella написала:
А кто определяет наличие и состав долга себе и обществу?

Себе - сам. А обществу - общество.
Общество не будет кормить взрослого трудоспособного индивида. Он должен (если хочет жить и находится в обществе) кормить себя сам. Это как минимальная часть заботы о себе.

Ближайшее окружение из эгоистических побуждений плюс с позиции контроля?

Почему с позиции контроля?
А эгоистические побуждения окружения - что ж, вероятно. Видимо, у окружения это как раз и есть забота о себе.

Ответ-то на самом деле на заглавный вопрос есть, и достаточно простой. Что-то делать в этой ситуации можно исключительно с собой.

Не совсем, но в целом, вероятно, да.
donna_hella
18 марта 2013, 18:56

Talnah написал: Получается: "Злюсь, но делаю

Вот с этим и надо разбираться.
Свиристель
18 марта 2013, 18:59

Talnah написал:

Получается: "Злюсь, но делаю".

Это и надо решать. Оставаться в такой позиции вредно для всех. Как всегда: каждый решает только за себя.
donna_hella
18 марта 2013, 19:03

Задумчивое облако написала: Общество не будет кормить взрослого трудоспособного индивида.

До тех пор, пока он трудоспособен - он кормит себя сам и платит налоги, так? Или нет? Тогда это не вопрос его отношения к здоровью, а совсем другая проблема.


Задумчивое облако написала: Почему с позиции контроля?

Потому что взрослому человеку отказывается в праве самостоятельно решать мнэээ... вопросы жизнедеятельности собственного организма. Не говоря уже о личности.


Задумчивое облако написала: Видимо, у окружения это как раз и есть забота о себе.

Это нормально, но опять же повторюсь - с этими вопросами и надо разбираться.

Задумчивое облако написала: Не совсем, но в целом, вероятно, да.

Ну а как иначе. Это ведь не у "родственника, плюющего на здоровье" проблема. И вот с этим и надо разбираться, что нужно. Понять свою проблему и возможно найти пути ее решения, или найти волшебную кнопку, которая заставит родственника жить так, как нужно его окружению.
Talnah
18 марта 2013, 19:04

Свиристель написала:
Как всегда: каждый решает только за себя.

Позволю себе возразить. Не всегда.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 19:05
Ну хорошо, а как же аспект - близкий человек самоуничтожает себя своим образом жизни?
Или другой - не делаю, но считаю себя сволочью и виноват в этом близкий, который привел к такой дилемме?
Talnah
18 марта 2013, 19:07

Задумчивое облако написала: Ну хорошо, а как же аспект - близкий человек самоуничтожает себя своим образом жизни?
Или другой - не делаю, но считаю себя сволочью и виноват в этом близкий, который привел к такой дилемме?

Вообще говоря, каждый человек волен поступать так, как считает нужным. В равной степени и тот, кто гробит свое здоровье, и тот, кто помогает или не помогает такому гробящему.
donna_hella
18 марта 2013, 19:08

Задумчивое облако написала:  а как же аспект - близкий человек самоуничтожает себя своим образом жизни?

А что с этим аспектом? Имеет право. "Каждый имеет право портить себе жизнь любым удобным способом".(ц)



Задумчивое облако написала: не делаю, но считаю себя сволочью и виноват в этом близкий

Близкий не виноват. Повторюсь еще раз - разбираться нужно с тем, почему делаю или не делаю, почему себя считаю сволочью или считаю молодцом и так далее.
Задумчивое облако
18 марта 2013, 19:08

donna_hella написала:
До тех пор, пока он трудоспособен - он кормит себя сам и платит налоги, так? Или нет? Тогда это не вопрос его отношения к здоровью, а совсем другая проблема.

Эта часть разговора относилась вообще к необходимости заботиться о себе. Одна из частей заботы - кормить себя.

Потому что взрослому человеку отказывается в праве самостоятельно решать мнэээ... вопросы жизнедеятельности собственного организма. Не говоря уже о личности.

Кто же ему отказывает-то? Кто посмеет сможет,даже физически, например?

Это нормально, но опять же повторюсь - с этими вопросами и надо разбираться.

Кхм... Что значит "разбираться"? Мы здесь разве не для того находимся, чтобы "разбираться"? smile.gif

Ну а как иначе. Это ведь не у "родственника, плюющего на здоровье" проблема.

У него тоже может быть проблема, да.
Kamelia_Star
18 марта 2013, 19:11
А ведь родственники тех, кто наплевательски относится к своему здоровью, становятся фактически заложниками. Мне такой пофигизм и отрицание необходимости заботиться о здоровье кажется несправедливым по отношению к близким. Ведь такой наплеватель понимает, что его жена или мать его больного не бросят, но продолжает своё. Я это воспринимаю как безответственность, и страдают этим обычно мужчины, пока что-то серьезное не жахнет. И ведь, удивительное дело, зубы чистят все, а пойти к стоматологу для многих даже раз в пятилетку- подвиг.


donna_hella написала:

Вправе, только не каждый сможет, когда близкого удар хватит, сказать ему: "Ну вот, дорогой, а ведь я тебя много лет пилила, а ты не послушал. Я теперь ухожу, а ты как знаешь".
donna_hella
18 марта 2013, 19:12

Задумчивое облако написала: У него тоже может быть проблема, да.

Может, но мы-то "здесь" не с ним разговариваем. И не он с проблемой пришел.


Задумчивое облако написала: Что значит "разбираться"?

Анализировать. В чем действительно проблема, и что с этим дальше делать.


Задумчивое облако написала: Эта часть разговора относилась вообще к необходимости заботиться о себе. Одна из частей заботы - кормить себя.

В таком случае эта часть к делу не относится.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»