Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бокс офис - 2
Частный клуб Алекса Экслера > Вокруг кино
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Black_Beauty
16 сентября 2014, 20:59

Volunteer написал: Джей Джей Абрамс 3-ю Миссию делал, кроме того.

Это пример хорошего режиссера, что ли? biggrin.gif Шутка дня. К хорошим режиссерам Абрамс не относится. Съемки у него скорее могут навредить карьере, нежели говорить о качестве оной. Лучше пойти и отдаться в руки Майкла Бэя, раз такая безнадега. И козырять потом: да я у самого Бэя снимался, я звезда! 3d.gif

Volunteer написал: Маккуори тож хороший парень

Хороший парень - не профессия. 3d.gif
Carabas
16 сентября 2014, 21:11

Black_Beauty написала:
Это пример хорошего режиссера, что ли?  biggrin.gif  Шутка дня. К хорошим режиссерам Абрамс не относится. Съемки у него скорее могут навредить карьере, нежели говорить о качестве оной.

Чо это вдруг? Может быть Абрамс в какой-то мере и гиковский режиссер, но ТАКИЕ франшизы абы кому не отдают.
Black_Beauty
16 сентября 2014, 21:18

Carabas написал: ТАКИЕ франшизы абы кому не отдают

Как видишь, отдают. Именно ТАКИЕ и именно абы кому. Считаю Абрамса бракоделом, может, неплохим продюсером-менеджером-управленцем, но плохим режиссером.
hab
16 сентября 2014, 21:19

Carabas написал:
Чо это вдруг? Может быть Абрамс в какой-то мере и гиковский режиссер, но ТАКИЕ франшизы абы кому не отдают.

А что разве сильные режиссеры когда-то снимали СТ или ЗВ? Хотелось бы услышать о блестящих режиссерах ЗВ *уходит делать попкорн* 3d.gif

Круз осознанно сделал ставку на деньги и попсовые фильмы. Да у него были некоторые просветы, но в целом он предпочел славу. И это нормально, это его выбор, главное правильно понимать ситуацию и не обижаться, когда указывают на недостатки этого пути. Потому что ты можешь делать хоть миллиардные сборы за карьеру (как у Арни есть, наверное), но как актер ты никто на фоне Де Ниро с Пачиной и Дэй Льюисе. Вот такая вот фигня, не надо себя обманывать, что зато я снимался в блокбастере у Спилберга. Мало ли кто там снимался. Лео тоже, вот только это нифига не главная строчка в его резюме.

Питт сознательно уходил в серьезные актеры, всю карьеру пытался всем доказывать, что он не просто смазливая мордашка и тушка. И доказал. Я прекрасно помню, как еще в начале нулевых мало кто считал Питта именно хорошим актером. Так симпатичный парень, но не более. Теперь же совсем другое дело. Круз еще может все изменить, плюнуть на все и пойти путем Макконахи, он далеко не бездарный. Но это надо захотеть. Он очевидно не хочет пока. Ну дело его. Только обижаться потом не надо на правду.
Carabas
16 сентября 2014, 21:21

Black_Beauty написала:
Как видишь, отдают. Именно ТАКИЕ и именно абы кому.

А что, прости, не так со Стар Треком, или той же Миссией 3?
Black_Beauty
16 сентября 2014, 21:27

Carabas написал: А что, прости, не так со Стар Треком, или той же Миссией 3?

Миссию уже не помню (что тоже в общем показатель), а со Стар Треком - все не так. Фальшивая и вторичная елочная игрушка, понравиться это может тому, для кого Стар Трек - проходной летний блокбастер, один из многих, а не ТАКАЯ франшиза. Абсолютно потребительский подход (Абрамс прямо в интервью говорил, что на самом деле он фанат ЗВ, но вот подвернулась халтурка, отчего бы не взять) - и на выходе таки получилась халтурка, не могла не получиться. Чтобы снимать фильм по культовой франшизе не обязательно быть гениальным режиссером. Но любить материал и понимать его - обязательно. У Абрамса не было ни того ни другого. Можно полюбопытствовать, что этот бракодел сделает с франшизой, которую типа любит - но мне что-то не хочется уже.
Carabas
16 сентября 2014, 21:34

hab написал:
путем Макконахи, он далеко не бездарный. Но это надо захотеть. Он очевидно не хочет пока. Ну дело его. Только обижаться потом не надо на правду.

У Макконахи другая совершенно ситуация - после серьезных ролей в фильмах у Шумахера, Земекиса, Спилберга, ушел в ромкомы, где настолько приелся, что очевидно сам решил радикально развернуть свою карьеру в другое русло. Крузу же тупо не надо ничего доказывать или что-то менять - как выбирал проекты чисто под себя, так и будет дальше. А роли в Солдатах неудачи или даже Роке на века - такие аккуратные маленькие и вполне уместные пиар-ходы. И если Макконахи подумал что-то вроде "я ж серьезный актер, надо сыграть алкаша или наркомана", то у Круза это наверное "мне ж надо денег на новую миссию, надо как-то подогреть публику".
hab
16 сентября 2014, 21:42

Carabas написал:
У Макконахи другая совершенно ситуация - после серьезных ролей в фильмах у Шумахера, Земекиса, Спилберга, ушел в ромкомы, где настолько приелся, что очевидно сам решил радикально развернуть свою карьеру в другое русло. Крузу же тупо не надо ничего доказывать или что-то менять - как выбирал проекты чисто под себя, так и будет дальше. А роли в Солдатах неудачи или даже Роке на века - такие аккуратные маленькие и вполне уместные пиар-ходы. И если Макконахи подумал что-то вроде "я ж серьезный актер, надо сыграть алкаша или наркомана", то у Круза это наверное "мне ж надо денег на новую миссию, надо как-то подогреть публику".

По-моему ты совсем не понял о чем я говорю и снова построил какую-то странную конструкциюsmile.gif
Carabas
16 сентября 2014, 21:47

hab написал:
По-моему ты совсем не понял о чем я говорю и снова построил какую-то странную конструкциюsmile.gif

Ты говорил о том что Круз может захотеть, что-то поменять. Я к тому, что это ему в принципе не надо. Про Питта вот не понял - у него все 90е сплошь серьезные роли, с чего это вдруг в начале нулевых к нему так должно было измениться отношение?
hab
16 сентября 2014, 21:53

Carabas написал:
Ты говорил о том что Круз может захотеть, что-то поменять. Я к тому, что это ему в принципе не надо. Про Питта вот не понял - у него все 90е сплошь серьезные роли, с чего это вдруг в начале нулевых к нему так должно было измениться отношение?

*Вздыхает* Потому что Крузу не 40 лет, чтобы жить в мечтах, что еще 20 лет будет вытаскивать дорогие блокбастеры к вершим. Схема уже дает сбой, но ты считаешь нет. Ну ок, мы не спешим, посмотрим через пару лет как пойдет.

У Питта было много ролей, многие из них, даже в "Бойцовском клубе" далеко не все тогда считали серьезной. Я прекрасно это помню. И вечно тыкали в тушку, которую показывал. А уж какая была истерика вокруг "Знакомьтесь, Джо Блэк", не говори мне что это мегасерьезная роль и все были в восторге от Питта. 3d.gif Апогей пришелся на "Трою", которая видимо и его сломала. И он решил все изменить. Результат мы видим.
Carabas
16 сентября 2014, 22:07

hab написал:
*Вздыхает* Потому что Крузу не 40 лет, чтобы жить в мечтах

Ну прости 40 и 50 тем более в Голливуде и для мужчины вообще ни о чем. Форд вон, на 12 лет младше Коннери, а в Инди, не надо напоминать, играли отца и сына.
Carabas
16 сентября 2014, 22:14

hab написал:
А уж какая была истерика вокруг "Знакомьтесь, Джо Блэк", не говори мне что это мегасерьезная роль и все были в восторге от Питта. 3d.gif

Там, помнится, режиссер писал сценарий лет 20 и явно метил в какую-то философскую притчу, вполне может быть, что именно из-за Питта все восприняли его как девчачью мелодраму.
Black_Beauty
16 сентября 2014, 22:14

Carabas написал:
Ну прости 40 и 50 тем более в Голливуде и для мужчины вообще ни о чем.

И 60 ни о чем и 70 ни о чем. biggrin.gif Но не в классе А и уж точно не в жанре экшн. Исключения лишь подтверждают правило.
hab
16 сентября 2014, 22:16

Carabas написал:
Там, помнится, режиссер писал сценарий лет 20 и явно метил в какую-то философскую притчу, вполне может быть, что именно из-за Питта все восприняли его как девчачью мелодраму.

То есть опять виноваты все, кроме режиссера, который снял дурацкий претенциозный фильм? 3d.gif
Black_Beauty
16 сентября 2014, 22:17

Carabas написал:
Там, помнится, режиссер писал сценарий лет 20 и явно метил в какую-то философскую притчу, вполне может быть, что именно из-за Питта все восприняли его как девчачью мелодраму.

Ты видел фильм? Этот сценарий даже великий и непотопляемый Том Круз не вытащил бы. 3d.gif О чем бы там ни думал автор сценария, на какую бы притчу он ни замахивался - получилось недоразумение.
Carabas
16 сентября 2014, 22:18

Black_Beauty написала:
И 60 ни о чем и 70 ни о чем.  biggrin.gif  Но не в классе А и уж точно не в жанре экшн. Исключения лишь подтверждают правило.

А у класса А есть какой-то возрастной барьер?
Black_Beauty
16 сентября 2014, 22:24

Carabas написал:
А у класса А есть какой-то возрастной барьер?

Разумеется, есть. Поскольку 13-летние школьницы, которые составляют немалую массу мувигоеров, редко вожделеют 50-летних, например. Ровно как 13-летние мувигоеры редко когда видят 60-летних в качестве ролевой модели. Зритель молодеет - звезды молодеют. Или ты думаешь, что реально в 150-миллионниках сниматься лет до 80-ти? И по 500 млн. собирать по миру? Откуда столько геронтофилов наберется, интересно. 3d.gif
Carabas
16 сентября 2014, 22:31

Black_Beauty написала:
Разумеется, есть. Поскольку 13-летние школьницы, которые составляют немалую массу мувигоеров, редко вожделеют 50-летних, например. Ровно как 13-летние мувигоеры редко когда видят 60-летних в качестве ролевой модели. Зритель молодеет - звезды молодеют. Или ты думаешь, что реально в 150-миллионниках сниматься лет до 80-ти? И по 500 млн. собирать  по миру? Откуда столько геронтофилов наберется, интересно.  3d.gif

Коннери за последнюю на сегодня роль получил 20 лямов. За Властелина Колец ему предлагали 10% от мировых сборов. Форд за последнего Инди - 35 лямов без %. Еще не понятно сколько за новые ЗВ. Их куда запишем? B? C? D?
Carabas
16 сентября 2014, 22:32

Black_Beauty написала:
Ты видел фильм?

Помню, картинка и музыка красивые.
Black_Beauty
16 сентября 2014, 22:49

Carabas написал:
Коннери за последнюю на сегодня роль получил 20 лямов. За Властелина Колец ему предлагали 10% от мировых сборов. Форд за последнего Инди - 35 лямов без %. Еще не понятно сколько за новые ЗВ. Их куда запишем? B? C? D?

Ты можешь хотя бы попытаться мыслить системно. Не делать из редчайших исключений правило, а стараться отслеживать тенденцию. Это помогает собрать мысли и начать анализировать, а не бросаться разрозненными фактами. Тем более, что я написала об исключениях, которые на то и исключения, что по пальцам одной руки пересчитать можно - и много будет.
Black_Beauty
16 сентября 2014, 22:51

Carabas написал:
Помню, картинка и музыка красивые.

И? Сам фильм - редкостный проходняк. Какие еще философские вопросы там? В одной серии "Сверхъестественного" и то больше философских вопросов будет. biggrin.gif
Carabas
16 сентября 2014, 23:01

Black_Beauty написала:
Ты можешь хотя бы попытаться мыслить системно.  Не делать из редчайших исключений правило, а стараться отслеживать тенденцию. Это помогает собрать мысли и начать анализировать, а не бросаться разрозненными фактами. Тем более, что я написала об исключениях, которые на то и исключения, что по пальцам одной руки пересчитать можно - и много будет.

Это и есть системный подход, а не исключения - звезда оплачивается по очень многим критериям, а не только по принципу - пойдут на него подростки или нет.
Black_Beauty
16 сентября 2014, 23:11

Carabas написал:
Это и есть системный подход, а не исключения - звезда оплачивается по очень многим критериям, а не только по принципу - пойдут на него подростки или нет.

Звезда оплачивается в том числе и по принципу "пойдут ли подростки", на то она и звезда. Примеры, что ты привел - использование имени по остаточному принципу, пока продается. Сейчас режиссеры и студии в очередь перед Коннери и Фордом не становятся. Но в рекламе, например, продать лицо они еще могут и много миллионов за это получить. Звезды 80-х горели долго и угасают долго. Но то, что их время миновало - факт. Много ты вообще сценариев знаешь, где главгерою больше 60 лет? Очевидно же, что пик приходится на 30-50 лет, потом надо как-то пересматривать карьеру и свое место в пантеоне.
hab
16 сентября 2014, 23:13
Яркий же пример вот прямо сейчас - возвращение Арни. Уж как ждали, сколько людей мечтали. Любимый актер, ура ура. Сколько лет было, подкопить идеи. И что на выходе? Вторичный шлак, да еще раз за разом не собирает деньги. Вот и все, приехали. И это живая легенда жанра.
Carabas
16 сентября 2014, 23:20

hab написал: Яркий же пример вот прямо сейчас - возвращение Арни. Уж как ждали, сколько людей мечтали. Любимый актер, ура ура. Сколько лет было, подкопить идеи. И что на выходе? Вторичный шлак, да еще раз за разом не собирает деньги. Вот и все, приехали. И это живая легенда жанра.

С Арни имхо все очень сложно. Если внимательно посмотреть, то там уже после Правдивой лжи он перестал оправдывать ожидания студий, причем сам об этом писал в своей книге. А после Бэтмена и Робина - сплошь провалы вплоть до Т3. Не может и не могло тут быть полноценного возвращения.
hab
16 сентября 2014, 23:27
Он не тянет уже далеко не 100 миллионики, но и довольно скромные ленты. Это все к тому, с чего ты думаешь у Форда лучше? У него с конца 90-ых на 1 более-менее успех по 3-4 провала. Несколько лет подряд просто не снимался. Там собирают франшизы, а не лично он. Вне их он никому не нужен. Новый Терминатор с Арни соберет деньги, но абсолютно не потому что он сам может теперь собирать деньги. И нравится тебе или нет, но это возраст. Ты что-то не возмущаешься, что женщины после 45 вообще практически обречены и не могут собирать сколько-нибудь серьезные деньги своим лидингом. За редчайшим исключением. Типа Баллок, которая пока вцепилась зубами в этот статус. Но пройдет 2-3 года и этого она не сможет, останутся драмы, второй план или инди. Такова судьба, возраст тут важен, как и в спорте. Такие дела.
Carabas
16 сентября 2014, 23:43

hab написал: Ты что-то не возмущаешься, что женщины после 45 вообще практически обречены и не могут собирать сколько-нибудь серьезные деньги своим лидингом. За редчайшим исключением. Типа Баллок, которая пока вцепилась зубами в этот статус. Но пройдет 2-3 года и этого она не сможет, останутся драмы, второй план или инди. Такова судьба, возраст тут важен, как и в спорте. Такие дела.

Так на женский лидинг никогда ставки и не делают - сценарий, где ГГ - женщина, 99% всегда идет в стол. Так и Куарон говорил, почему он 6 лет не мог запустить Гравитацию.
Black_Beauty
16 сентября 2014, 23:54

Carabas написал: Так на женский лидинг никогда ставки и не делают - сценарий, где ГГ - женщина, 99% всегда идет в стол.

Никогда не говори никогда. Я сейчас даже про дремучие 30-40-е не вспоминаю, когда две трети звезд были женщины. Можно вспомнить времена поближе - 90-е например, эпоха Джулии Робертс или 80-е - Мэг Райан. Потом был долгий спад, но в этом году, например, в бокс-офисе сильнейший женский лидинг, дальше еще лучше будет, скорее всего. Будут и сольники супергеройские женские - дайте срок. Но и в женском и в мужском лидинге - всегда идет поправка на возраст. У женщин он еще меньше, чем у мужчин.
Carabas
17 сентября 2014, 00:01

Black_Beauty написала:
Никогда не говори никогда. Я сейчас даже про дремучие 30-40-е не вспоминаю, когда две трети звезд были женщины. Можно вспомнить времена поближе - 90-е например, эпоха Джулии Робертс или 80-е - Мэг Райан.

В ромкомах всегда тандем. Мальчики идут на девочек, девочки - на мальчиков. Первый же сольник с Робертс после Эрин Брокович не оправдал ожиданий. Да, Кидман и Фостер еще что-то собирали не в ромкомах - но очень непродолжительное время, и надо отдать должное, это были оригинальные проекты.
Carabas
17 сентября 2014, 00:06

Black_Beauty написала:
Никогда не говори никогда. Я сейчас даже про дремучие 30-40-е не вспоминаю, когда две трети звезд были женщины.

Не было масс-медиа, и единственный способ увидеть секс-символа - пойти в кино.
мысь
17 сентября 2014, 00:11

Carabas написал:
Не было масс-медиа, и единственный способ увидеть секс-символа - пойти в кино.

Глупости пишите. Хотя бы потому, что большая часть кинозрителей первой половины прошлого века были зрительницами.
Carabas
17 сентября 2014, 00:18

мысь написала:
Глупости пишите. Хотя бы потому, что большая часть кинозрителей первой половины прошлого века были зрительницами.

Как это противоречит тому что я сказал? Логично, что в консервативных штатах первой половины 20 века, подавляющее число женщин сидело дома, стало быть и чаще ходили в кино. Был бы интернет - сидели бы там.
мысь
17 сентября 2014, 00:25

Carabas написал:
Как это противоречит тому что я сказал? Логично, что в консервативных штатах первой половины 20 века, подавляющее число женщин сидело дома, стало быть и чаще ходили в кино. Был бы интернет - сидели бы там.

Так зачем женщинам бежать в кино, чтобы "увидеть секс-символ", если ставка делалась в первую очередь на женский лидинг? tongue.gif
Carabas
17 сентября 2014, 00:28

мысь написала:
Так зачем женщинам бежать в кино, чтобы "увидеть секс-символ", если ставка делалась в первую очередь на женский лидинг? tongue.gif

Банально посмотреть на образец для подражания - опять же, глянца нет, интернета и иже с ним нет.
Volunteer
17 сентября 2014, 00:37

Carabas написал:
Не было масс-медиа, и единственный способ увидеть секс-символа - пойти в кино.

Мэрилин Монро, наверное, в гробу сейчас перевернулась... smile.gif
hab
17 сентября 2014, 00:38

Carabas написал:
Банально посмотреть на образец для подражания - опять же, глянца нет, интернета и иже с ним нет.

Ты пошутил что ли так? facepalm.gif В США богатейшая традиция СМИ, причем от серьезных до самых желтушных таблоидов. Плюс очень мощная региональная пресса, у которой тиражи могут быть как у федеральной. И все это было уже тогда. Не надо путать СССР и США. Институт звезд возник потому, что уже в начале 20 века вовсю сложилась медийные вещи. И да, в том числе журналы. Погугли год основания Cosmopolitan и Vogue.
мысь
17 сентября 2014, 00:39

Carabas написал:
Банально посмотреть на образец для подражания - опять же, глянца нет, интернета и иже с ним нет.

И опять же мимо. Главная кассовая кинозвезда 30-х - Ширли Темпл вряд ли могла служить образцом подражания для какой-нибудь домохозяйки. 3d.gif

Если копнуть еще глубже (например, в 10-е), то станет очевидно, что кино изначально строилось на женских образах. Потому что женщина по своей природе более киногенична. А кинозвезды-актеры появились позже, только в 20-х, и их было не в пример меньше, чем кинодив.
hab
17 сентября 2014, 00:40

мысь написала:
И опять же мимо. Главная кассовая кинозвезда 30-х - Ширли Темпл вряд ли могла служить образцом подражания для какой-нибудь домохозяйки. 3d.gif

А Марлен Дитрих прям была Джениифер Энистон тех времен. 3d.gif 3d.gif
Carabas
17 сентября 2014, 00:46

hab написал:
А Марлен Дитрих прям была Джениифер Энистон тех времен. 3d.gif  3d.gif

Тогда были другие представления о красоте.
hab
17 сентября 2014, 00:49

Carabas написал:
Тогда были другие представления о красоте.

Не понял твою мысль. Кажется и ты мою не понял.
мысь
17 сентября 2014, 00:50

hab написал:
А Марлен Дитрих прям была Джениифер Энистон тех времен. 3d.gif  3d.gif

Любопытно еще и то, что возрастная граница женского лидинга была не настолько жесткой, как в современном кино. Нередки случаи, когда героине, изображавшей романтический интерес, уже стукнуло 50.
мысь
17 сентября 2014, 00:50

Carabas написал:
Тогда были другие представления о красоте.

И какие же?
Carabas
17 сентября 2014, 00:52

мысь написала:
Любопытно еще и то, что возрастная граница женского лидинга была не настолько жесткой, как в современном кино. Нередки случаи, когда героине, изображавшей романтический интерес, уже стукнуло 50.

Так в ЧБ кино конечно куда легче загримировать возрастную актрису. Как и в театре впрочем.
Carabas
17 сентября 2014, 00:54

мысь написала:
И какие же?

Наверное такие же другие, как представления о моде.
Carabas
17 сентября 2014, 00:57

мысь написала:
А кинозвезды-актеры появились позже, только в 20-х, и их было не в пример меньше, чем кинодив.

Не думаю что понятие кинодива как-то котировалось уже до 20х годов. Или мы тут уже на уровне фильмов Гриффита размышляем?
мысь
17 сентября 2014, 01:01

Carabas написал:
Так в ЧБ кино конечно куда легче загримировать возрастную актрису. Как и в театре впрочем.

Если бы. Некоторые из них отметились в безжалостных красках Техниколора, которые любому накинут лет 10 сверху. 3d.gif

Наверное такие же другие, как представления о моде.

Как понимаю, ключевое слово "наверное". Так вот без каких-либо наверное - нет. Красивых девушек было много, и они были совершенно разные. На любой вкус. И их красота ничуть не устарела.
мысь
17 сентября 2014, 01:09

Carabas написал:
Не думаю что понятие кинодива как-то котировалось уже до 20х годов. Или мы тут уже на уровне фильмов Гриффита размышляем?

Зря не думаешь. И причем тут Гриффит? Имя Мэри Пикфорд тебе о чем-то говорит?
Аста Нильсен, Теда Бара, Алла Назимова, Вера Холодная, Лилиан Гиш, Глория Свенсон... продолжать?
Dazzle
17 сентября 2014, 06:58

hab написал: Круз еще может все изменить, плюнуть на все и пойти путем Макконахи, он далеко не бездарный.

Чет мне кажется Крузейро на это не пойдет. Скорее уйдет в продюссирование.
Black_Beauty
17 сентября 2014, 08:06

Volunteer написал:
Мэрилин Монро, наверное, в гробу сейчас перевернулась... smile.gif

Мэрилин не перевернулась - ее слава пришлась на 50-е., а вот Уильям Рэндальф Херст - перевернулся точно. 3d.gif
Змея
17 сентября 2014, 08:13
Вы не останавливайтесь, сейчас вам еще и не то про историю кино и общества расскажут.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»