Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Дедушка и внуки
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Oksana
11 июня 2013, 17:57

Bizon написал: Но с другой стороны - Фросю-то он не тронул, когда она была маленькая. Значит не всегда им был.

Люди которых сексуально привлекают дети, для простоты буду называть педосексуалы, точно так же контролируют сексуальные импульсы как и все остальные. То есть возможно эта конкретная Фрося его не привлекала, или он насиловал какую нибудь Дусю, или боялся жены, или совесть не позволяла в тот момент. Педофилом, то есть насилующим преступником, он возможно тогда еще не был.
Но это уже как-то и неважно.
Oksana
11 июня 2013, 18:05

Маня написала: но бездействие в данном случае означает возможность новых жертв

Хорошо что хоть кто-то об этом написал.
Мало того, жертвы скорее всего уже были, и им уже нужна помощь. Только вот все стыдливо молчат frown.gif
Kivi
11 июня 2013, 18:20

Инна Маг написала: Отказаться от старика-отца она не готова.

Ах, она ещё и не готова? И спрашивает, как ей со старичком теперь разговаривать, вместо того, чтобы послать его в жопу навсегда? mad.gif

Kivi
11 июня 2013, 18:22

Oksana написала: Хорошо что хоть кто-то об этом написал.
Мало того, жертвы скорее всего уже были, и им уже нужна помощь. Только вот все стыдливо молчат

ППКС.

И неизвестно, сколько их было и сколько будет, ттт.
Kivi
11 июня 2013, 18:27

bia написала: Деда отшить без объяснений

А прочему без объяснений? Это не поняла.
Манька-Облигация
11 июня 2013, 20:42

Kivi написала: Ах, она ещё и не готова? И спрашивает, как ей со старичком теперь разговаривать, вместо того, чтобы послать его в жопу навсегда? 

А ты была бы готова прям все бросить и послать в жопу своего родителя да еще с обвинениями по поводу педофильства?
Думается, что задача не из простых.

Zanthia
11 июня 2013, 20:51

Манька-Облигация написала:
А ты была бы готова  прям все бросить и послать в жопу своего родителя  да еще с обвинениями по поводу педофильства?
Думается, что задача не из простых.

Если это правда, я была бы готова.
bia
11 июня 2013, 21:08

Kivi написала: А прочему без объяснений? Это не поняла.

Да, я тот пост написала бурным потоком, о главном. Видимо, я подразумевала, что не пускаться в объяснения, плавно перетекающие в оправдания. Или что дед завопит " не было этого, это твои малявки наврали, и ты сейчас врешь, чтобы меня, бедняжку, бросить, подлая дочь!" В общем, если долго разговаривать, то Фрося будет чувствовать себя вся в мерде, а ей это не по силам. Вот если б Фрося смогла поехать и наорать, и по морде двинуть - очень было бы терапевтично.
Соседям рассказать - бесспорно разумно. Только кто этим будет заниматься? Фрося? Маша? А им поверят? Если бы в кругу тех соседей был некий всеми уважаемый человек, и одновременно близкий Фросе, то можно было передать ему эту информацию, тссзать, для дальнейшего оповещения окрестностей. А если нет?

Жуть кошмарная. Вот, нашла у Петрановской об этом.

Известно, что люди легче переносят травму, нанесенную чужими человеком. И очень с большим трудом переживают насилие со стороны близких, особенно родителей, старших братьев и сестер — то есть фигур, ассоциирующихся с защитой и безопасностью. Девочку, на которую напал чужой дядька в лифте, гораздо легче реабилитировать, чем девочку, которую изнасиловал отец. Потому что тогда насильник и защитник соединяются в одном лице, человек не может разделить в своем сердце любовь и ненависть, это состояние называется амбивалентность, сплав чувств, когда любовь и ненависть — одно целое, и их не оторвать друг от друга. Одно из самых мучительных душевных состояний, которые вообще возможны, врагу не пожелаешь. Одно из самых разрушительных для личности и трудно поддающихся терапии.

Фросе - постараться таки обратиться к специалисту, и не замыкаться, и не рыдать над письмами, а то потом ей это чудо-событие может боком вылезти. И ИМХО и Маше тоже, если у неё эта травма как бы не видна, то возможно, что "закапсулировалась", но не изжита.
Маня
11 июня 2013, 21:15

bia написала: Соседям рассказать - бесспорно разумно.

А они не придут сказать дедушке большое человеческое спасибо? Неотесанные провинциалы могут не понять утонченных пристрастий.
belial
11 июня 2013, 21:24
У нас в семье все знали о пристрастиях моего прадеда и мужа бабушкиной сестры. Во всяком случае, женская половина семьи, поэтому девочек берегли изо всех сил. Не знаю, как и когда это вскрылось, но мою маму маленькую ни с кем из них наедине не оставляли, как и её кузин. Соседям, наверное, не говорили, но, скорее всего, пресекали. Из жизни никто никого не вычёркивал, никто ни с кем не развёлся, я не спрашивала, почему так. Сама бы вела себя по-другому, но я вообще горазда родню вычёркивать.
cloud
11 июня 2013, 21:26

belial написала: в семье все знали о пристрастиях моего прадеда и мужа бабушкиной сестры.

Обалдеть. bigeyes2.gif
belial
11 июня 2013, 21:28

cloud написала:
Обалдеть. bigeyes2.gif

Ну вот так, да. Второй до сих пор с нами, у его падчерицы сыновья, вроде, последние лет 30 без эксцессов. Прадеда я не застала, ну и рассказала мне мама обо всём, когда я уже взрослая была.
cloud
11 июня 2013, 21:30
То есть, по сути, семья покрывала людей, которые должны были быть судимы?
belial
11 июня 2013, 21:36

cloud написала: То есть, по сути, семья покрывала людей, которые должны были быть судимы?

Возможно, что и так, хотя я не знаю, за какие именно действия в те времена могли осудить и какие действия имели место. Почему был сделан такой выбор, тоже не знаю. Но предполагать можно, в принципе, к сожалению, история знает много примеров на тему. Хотя бы не было такого, что тому ребёнку, который пожаловался, никто не поверил.
Я сомневаюсь, что сабжевого деда осудить можно, кстати, но в плане общения и т.п. я бы лично не колебалась.
Rivers'Name
11 июня 2013, 21:45
К моей приятельнице и ее старшей сестре приставал их собственный отец. Это было, когда им обеим было до 10 лет, после 10 как-то прошло. Они говорили маме, но мама то ли не верила, то ли решила не вмешиваться. Когда сестры выросли, они забыли об этих инцидентах. Или же так хотели забыть, что забыть получилось. Ну и все было типа ок, старшая сестра вышла замуж и уехала к мужу в другую страну, а моя приятельница, тоже выйдя замуж и родив дочку, осталась жить с родителями. Пока она была на работе, девочка после садика проводила пару часов с дедушкой. Ну и дедушка вспомнил былое.
Дочка сразу все рассказала своей маме - моей приятельнице, мама моментально вспомнила свое детство, и они в тот же вечер съехали из дома буквально на вокзал, а потом в съемную. А потом вообще в Штаты. Мама приятельницы вскоре умерла.
А папа натурально сгнил один в квартире - умер и разложился. Узнали случайно через общих знакомых.
Валькирия
11 июня 2013, 22:15

Манька-Облигация написала:
А ты была бы готова  прям все бросить и послать в жопу своего родителя  да еще с обвинениями по поводу педофильства?

Разумеется. И не моргнула бы.
Bizon
11 июня 2013, 22:31

Маня написала:
Неотесанные провинциалы могут не понять утонченных пристрастий.

Геронтофобы против педофилов?
bia
11 июня 2013, 22:35

Маня написала:  но бездействие в данном случае означает возможность новых жертв. У соседей в деревне тоже дети есть. Соседи потом придут сказать Фросе большое человеческое спасибо.


Маня написала: А они не придут сказать дедушке большое человеческое спасибо? Неотесанные провинциалы могут не понять утонченных пристрастий.

Вот умеешь ты озадачивать, барыня! smile4.gif Потому и думаю, что не стоит лезть в эту многопараметрическую задачу, где и "с одной стороны", и "с другой стороны"...
Kivi
11 июня 2013, 22:37

Манька-Облигация написала: А ты была бы готова прям все бросить и послать в жопу своего родителя да еще с обвинениями по поводу педофильства?

Для меня такой вопрос даже не стоял бы.
Разумеется.
Kivi
11 июня 2013, 22:41

belial написала: У нас в семье все знали о пристрастиях моего прадеда и мужа бабушкиной сестры. Во всяком случае, женская половина семьи, поэтому девочек берегли изо всех сил. Не знаю, как и когда это вскрылось, но мою маму маленькую ни с кем из них наедине не оставляли, как и её кузин. Соседям, наверное, не говорили, но, скорее всего, пресекали. Из жизни никто никого не вычёркивал, никто ни с кем не развёлся, я не спрашивала, почему так.

Кошмар какой-то. mad.gif
Alёna
12 июня 2013, 00:41

bia написала:  Видимо, я подразумевала, что не пускаться в объяснения, плавно перетекающие в оправдания. Или что дед завопит " не было этого, это твои малявки наврали, и ты сейчас врешь, чтобы меня, бедняжку, бросить, подлая дочь!" В общем, если долго разговаривать, то Фрося будет чувствовать себя вся в мерде

А ведь так и будет. mad.gif
Не удивлюсь, если дед еще и успешно забыл все эти мерзкие эпизоды, и возмущаться будет вполне искренне.

У меня хоть пример не связан, слава труду, с сексуальным насилием, но...Как-то не так давно пыталась расспросить у своей мамы (причем без трагедий и без наездов, просто понять хотелось), почему она более полугода не переезжала вслед за нами в другой город - мы это время жили с братом (мне 9, ему 15) и папой. Выяснилось, что:
- все фигня, мы жили без нее неделю или две, не больше;
- все-таки 8 месяцев? а, ну она никак не могла оставить без своей опеки племянниц (адекватных девиц 19 и 21 года, которые к тому же жили с молодой и активной бабушкой);
- и вообще, ее мама во время войны сутками не приходила домой, и моя мама ее ни в чем не упрекала, и как я смею;
- у нее от моих вопросов давление и бессоница.

Повторюсь, история совсем другая, но реакцию и итог "Фрося вся в мерде, папа весь в белом" - действительно следует ожидать. mad.gif

ППКС-ну Bia. История мерзкая. Фросе, Маше и Кате сочувствую.
Trespassing W
12 июня 2013, 01:36

Маня написала: А они не придут сказать дедушке большое человеческое спасибо?  Неотесанные провинциалы могут не понять утонченных пристрастий.

Лучше большое человеческое спасибо, чем неприсмотренные дети возле этого дедка.
Маня
12 июня 2013, 01:40

Trespassing W написала: Лучше большое человеческое спасибо

От него, бывает, умирают. Я не рассуждаю с точки зрения общей морали. Я рассуждаю с точки зрения Фроси, которая хочет защитить и интересы отца тоже, какой бы редиской он ни был. В идеале надо было бы его максимально изолировать, но непонятно, как.
Trespassing W
12 июня 2013, 02:05

Маня написала: От него, бывает, умирают.  Я не рассуждаю с точки зрения общей морали.  Я рассуждаю с точки зрения Фроси, которая хочет защитить и интересы отца тоже, какой бы редиской он ни был.  В идеале надо было бы его максимально изолировать, но непонятно, как.

Я сильно сомневаюсь, что она, переболевши этим знанием, будет и дальше хотеть защищать. Хотя какого только дерьма люди не запихивают упорно под ковер.
po chitatel
12 июня 2013, 06:40
По моему мнению - очень вредно для Фроси, Маши И Кати нести эту историю на своих плечах, им нужна помощь и поддержка родных. Кроме того, дед ещё брыкает на своих двоих и Фрося не может одна гарантировать его безопастность по отношению к детям - своим и чужим (мальчикам тоже между прочим). По моему мнению, эту проблему нужно обязательно обсудить как минимум в семье. Это может помочь распознать и предотвратить подобные случаи в будущем (поколении? mad.gif ...)
TaiLanada
12 июня 2013, 07:56

Trespassing W написала: Хотя какого только дерьма люди не запихивают упорно под ковер.

И находят много оправданий, иногда не без основания. Например, в данном случае, можно сказать, мол, сколько тому деду жить-то осталось?
Но если думать о генах, то само по себе знание под ковёр бы не засовывать.
Noodles
12 июня 2013, 09:15

Инна Маг написала: Столько людей уже прочитали.
Все в шоке?

Я в шоке, в очередной раз.
В частности - от аккуратности и качественности твоего описания.
Ты же всеми силами пыталась вызвать ненависть к этому человеку у всех прочитавших.

Инна Маг написала: Ну хоть падалью обзовите старого эксгибициониста.

А это поможет?
А может собраться на митинг? Ну типа публично заклеймить.
От этого лучше кому то станет?

Инна Магнаписала: Я пока Фросе и этого слова сказать не смогла. Отец ведь.

Это почему? Он некая идеальность?
Они что - не могут быть насильниками, убийцами, просто деспопотами, терроризирующими окружающих их людей, да и просто любых других чужих?
Noodles
12 июня 2013, 09:18

Oksana написала: Да все просто. Дедушка педофил. Был педофилом, и сейчас педофил.

+1.
Действовать согласно собственному пониманию ситуации.
Noodles
12 июня 2013, 09:41

Инна Маг написала:А вопросы есть, раз уж тред про психологию.

А тред про психологию?
Noodles
12 июня 2013, 10:37

Rivers'Name написала: К моей приятельнице и ее старшей сестре приставал их собственный отец. ...

У меня есть знакомая, которую отец открыто и очень агрессивно домогался в период с 10 до 15 лет. В те моменты когда мать была дома - в ванной, в туалете, а когда дома матери не было никого дочь баррикадировалась в своей комнате, а вообще старалась делать всё, что бы не приходить домой рано.
Она отбивалась всем чем могла, закончилось всё когда она отбиваясь на кухне схватила нож и один раз сумела ударить - попала неглубоко, в ногу.
Мать об этом всё знала, сидела на кухне, молчала, дочь уговаривала потерпеть.
Младшую сестру - на 4-5 лет младше - эта участь вроде бы миновала.
У неё очень спокойные отношения с отцом, если я не знал этого - то никогда бы не поверил, но однажды она мне сказала, что хотела бы что бы он умирал в страшных мучениях лет пять, причем она сама готова приложить к этому руки.
Свиристель
12 июня 2013, 10:54

Noodles написал:

Фух, значит мне не показалось.
Atlanta
12 июня 2013, 11:39

Noodles написал: Мать об этом всё знала, сидела на кухне, молчала, дочь уговаривала потерпеть.

Чем больше публичности в этих вопросах - тем менее уверены в своей безнаказности будут эти "люди". Хотья и не психиатр, но у меня есть подозрение, что это не непреодолимая ненормальная тяга к маленьким детям. А просто ощущение безнаказности и желания "чего-то нового".
Из-за постыдности темы говорить об изнасилованиях, домоганиях от тех, от кого по моральным правилам нашего общества домоганий быть не должно, - пострадавшие скрывают эти факты.
Что делает подобных "дедушек" только наглее. Пару случаев публичного разоблачения, осуждения и "в места не столь отдаленные" заставит других много раз подумать, прежде чем перестать контралировать свои желания.
Замалчивание множит страдания других жертв.
Но это так, отвлеченные рассуждения. Как действовать, если это случилось в твоей семье - не знаю. mad.gif Но одной нести такую тяжесть я бы не смогла, рассказала сестре, брату, мужу. Не думаю, что дед заслуживает такого покрывательства. И не думаю, что семья не переживет эти знания. Профилактика, в конце, концов.
cloud
12 июня 2013, 12:37

TaiLanada написала: Но если думать о генах

А эти склонности наследственные?
cloud
12 июня 2013, 12:38

Noodles написал: Мать об этом всё знала, сидела на кухне, молчала, дочь уговаривала потерпеть.

Альтернативная женщина frown.gif
sapiens
12 июня 2013, 13:07

cloud написала: А эти склонности наследственные?

Меня тоже этот вопрос интересует.
bia
12 июня 2013, 13:10

Свиристель написала: Фух, значит мне не показалось.

А я вообще ничего такого не увидела. Инна Маг всегда пишет много, подробно и с некоторой склонностью к графоманству художественности. И свои эмоции и оценки не сдерживает. А надо было беспристрастным языком рапорта?
Можно не любить её стиль, но обсуждать его ИМХО уместнее в другом подфоруме.
Noodles
12 июня 2013, 13:14

bia написала: А надо было беспристрастным языком рапорта?

* имхо естественно
Достаточно было бы: "Дети подвергались домогательствам, сейчас есть угроза внучкам, с некими ключевыми фактами"
Atlanta
12 июня 2013, 14:08

Noodles написал: Достаточно было бы: "Дети подвергались домогательствам, сейчас есть угроза внучкам, с некими ключевыми фактами"

Почему? На мой взгляд, проблема обрисована корректно, все штрихи на своем месте.
Atlanta
12 июня 2013, 14:09

Noodles написал: Ты же всеми силами пыталась вызвать ненависть к этому человеку у всех прочитавших.

А он недостоин ненависти?
Монашка
12 июня 2013, 14:13

Atlanta написала: На мой взгляд, проблема обрисована корректно, все штрихи на своем месте. 

Да. Остальное тараканы некоторых увидевших.
bia
12 июня 2013, 14:18

Noodles написал:
Достаточно было бы: "Дети подвергались домогательствам, сейчас есть угроза внучкам, с некими ключевыми фактами"

Имхо неестественно. И неестественно в большом обществе навязывать приятный себе и/или принятый в своем узком кругу тончик.
А в конкретном случае главное - зачем? Чтобы лишнего плохого про дедушку не подумали?
*надевает гагарий клюв* В общем, Нуудлес, я ффшоке. Более неуместной ситуации для критики эмоций ТС ты выбрать не смог. Заставляет задуматься. tongue.gif
Alёna
12 июня 2013, 14:37

Noodles написал: Я в шоке, в очередной раз.
В частности - от аккуратности и качественности твоего описания.

Ну, а вот я в шоке от ситуации. И уж стиль описания никак не шокирует, это же не милицейский протокол и не телега в профком. Эмоции ТС представляются оправданными.
Свиристель
12 июня 2013, 14:39

bia написала: Заставляет задуматься.  tongue.gif

Это и правда заставляет задуматься, я начала задумываться (о себе, естественно) ещё вчера. Такая вот побочная польза от треда.

Родительская сексуальная агрессия во всём её многообразном проявлении - в детстве кажется, что это у всех так, потому что не понимаешь, что происходит, и что может быть как-то по-другому, не представляешь.
Noodles
12 июня 2013, 15:19

bia написала: *надевает гагарий клюв* В общем, Нуудлес, я ффшоке. Более неуместной ситуации для критики эмоций ТС ты выбрать не смог. Заставляет задуматься.  tongue.gif

Так думать - дело хорошее.
Никто не запрещает.
Лютти
12 июня 2013, 15:28

bia написала: В общем, Нуудлес, я ффшоке. Более неуместной ситуации для критики эмоций ТС ты выбрать не смог. Заставляет задуматься.  tongue.gif

Нормально он всё написал, имхо. Я солидарна с Noodles в оценке стиля ТС. Явление, о котором она говорит, не новость. Статистика это подтверждает. Думаю, что число случаев, не учтенных статистикой, огромно. Проблему нельзя замалчивать, а также решать кулуарно и самодеятельно. Прошу прощения за лапидарный стиль.
wintergreen
12 июня 2013, 15:47

Лютти написала: Я солидарна с Noodles в оценке стиля ТС.

А надо ли его оценивать в этом треде? Зачем?
TaiLanada
12 июня 2013, 15:53

Лютти написала: Явление, о котором она говорит, не новость.

Можно подумать, что каки-то темы, обсуждаемые в данном или другом подфорумах - абсолютно новые или неизвестные обществу.

Есть тема. Можно обсудить, если есть желание.

Нет желания - можно выйти, не обсуждая.

Не понимаю, в чём проблема.
Belochka
12 июня 2013, 15:57
А я опять туплю и не врубаюсь в чем проблема. Опять "не так сидишь не так свистишь" потому чт оТС не нравится? Почему ТС должна идти навстречу чьим-то представлениям о том как правильно надо писать?
Все что я лично зпомнила из стартового поста- что дед приставал к внучкам и его брат тоже. И теперь внучка не хочет деда к себе.
Ну и вообще, оюди может хватит обсуждать ТС вместо темы треда? Конкретно задалбывает.
TaiLanada
12 июня 2013, 15:59

Belochka написала: Ну и вообще, оюди может хватит обсуждать ТС вместо темы треда? Конкретно задалбывает.

Здесь было и есть много плюсов.
Свиристель
12 июня 2013, 16:04

Belochka написала:
Ну и вообще, оюди может хватит обсуждать ТС вместо темы треда? Конкретно задалбывает.

Не в каждом треде обсуждают стиль стартового поста, а тут вот так. Сложилось много факторов, среди которых ажиотированный стиль ТС о ситуации с детским насилием в семье другого человека - замени хотя бы одну составляющую, и такого обсуждения не состоялось бы. Если чо, я не призываю обсуждать, а для себя объясняю свою реакцию.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»