Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Дедушка и внуки
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Kivi
15 июня 2013, 13:24

Kamelia_Star написала: Это невиновные люди, но им обязательно прилетит.

Что прилетит?

Kamelia_Star написала: А еще хуже то, что им самим жить с этой информацией о близком человеке будет очень тяжело.

Поэтому пусть страдают дети, лишь бы каким-то дальним родственникам не стало неприятно от этой истории.
А жертвы педофила - что ж, не такие они близкие, видимо. Перетопчутся.
Atlanta
15 июня 2013, 13:27

Kamelia_Star написала: Киви, а ты можешь себе представить чувства, например, сына такого растлителя, каково это? Особенно учитывая то, что у многих сразу стреляет мысль "да он же сын педофила, небось и сам такой"! Представь на минуточку.

Как бы это сказать... Это минимальное зло, придется с ним смириться. Обнародование таких случаей и есть часть профилактики, сигнал жертвам, что их выслушают, поймут, что они именно жертвы, а их обидчики - преступники.
Sackville
15 июня 2013, 13:27

Kamelia_Star написала: Киви, а ты можешь себе представить чувства, например, сына такого растлителя, каково это?

Пусть сын не знает? Ему не 3 года, чтобы про папу, сидящего в тюрьме, говорить, что он в космос улетел. Почему не надо знать про человека такое?
Kivi
15 июня 2013, 13:28

Kamelia_Star написала: Киви, а ты можешь себе представить чувства, например, сына такого растлителя, каково это? Особенно учитывая то, что у многих сразу стреляет мысль "да он же сын педофила, небось и сам такой"! Представь на минуточку.

Я думаю, ты преувеличиваешь потрясение взрослого человека от такой информации.
Скажи, чтобы не потрясло сыновей педофилов, жертвы должны молчать?
Я что имею в виду - Кате с Машей ты отказываешь в праве самим поставить в известность всю семью, написать заявление? Что бы ты сказала им, если бы они решили идти этим путём?
Kivi
15 июня 2013, 13:34

Kamelia_Star написала: Сдать властям?

Кстати, а почему нет?
Если бы это стало известно не через 20 лет, когда истёк срок давности, а вот только что, его не надо было "сдать властям"?
Опять какой нажим на жалость родственников - "вышвырнуть на улицу старика", "сдать властям".
Enola
15 июня 2013, 13:43

Kamelia_Star написала: Ты исковеркала мою позицию совершенно

Ты знаешь, если раз за разом люди твою позицию понимают определенным образом, надо уже задуматься, что дело не в людях.
Инна Маг
15 июня 2013, 13:52

Kivi написала:
А можно чуть подробнее? Он уже кого-то конкретно винит в соучастии, или хочет заявить, или просто рассказать всем и не скрывать? Если так, почему реакция "своеобразная"?

Все же Вася - отец пострадавшей девочки. Не каждый отец сможет взять себя в руки и обдумывать дальнейшие действия. Ни сердечных приступов, ни всплесков агрессии.
Ну, Вася всегда отличался крепкой нервной системой. Что происходит у него в душе - он не показывает. Маша в этом пошла в него - она тоже многое переживает внутри себя, не вынося эмоции наружу.
В их семье Фрося и 20 летний сын - люди эмоций.

Я пока всего не знаю, у Фроси равнодушный и сонный голос, ее затормозили. Говорит - все воспринимается как через стену.
Маша как всегда разговаривает спокойно, волнуется только когда говорит о матери. Ей "пофигу", что будет с дедом.
Я спросила ее про деда Семена. Точнее, Маша сама сказала. Что она чувствовала "стыдную радость", когда узнала, что Семена нашли в охотничьем зимовье в виде "подснежника". Иначе, как "сдох" она про его смерть не выражается. Смерть Семена стала избавлением ее и Кати от ежегодных мучений. После этого события девочек уже не отправляли к деду с бабушкой в деревню.
У меня сложилось ощущение, что несмотря на сдержанность Маши, плотину долго хранимого секрета прорвало и ей хочется высказаться.
Я спросила, почему бы ей не обратиться к психологу. Маша говорит, что подумает. Главное - чтобы маме стало лучше.
Tafi
15 июня 2013, 13:53

Oksana написала: нахожусь полностью на стороне "сказать всем"

Мне кажется, что иное вообще не должно обсуждаться. Что значит молчать и щадить чьи-то чувства? А если представить что вот прям сейчас, зашедший на чай дедушка, растлевает детей непросвещенных родственников? facepalm.gif
DonnaRosa
15 июня 2013, 13:54

Atlanta написала:
Как бы это сказать... Это минимальное зло, придется с ним смириться. Обнародование таких случаей и есть часть профилактики, сигнал жертвам, что их выслушают, поймут, что они именно жертвы, а их обидчики - преступники.

ППКС
Kivi
15 июня 2013, 13:58

Инна Маг написала: Все же Вася - отец пострадавшей девочки. Не каждый отец сможет взять себя в руки и обдумывать дальнейшие действия. Ни сердечных приступов, ни всплесков агрессии.

Наверное, ты меня неправильно поняла. Я как раз ничего особенного не вижу в том. что Вася хочет всем рассказать и заявить, если это так.
В общем, хорошо, что он не из горячих голов - поддержит жену и дочь сейчас. Им хоть не придётся ещё и за то переживать, что он поедет бить морду со всеми вытекающими.
Инна, я не очень поняла, пробежалась по твоим постам, но не заметила - Катя - дочь брата Фроси или сестры? То есть, Вася хочет рассказать её отцу или дяде?
Инна Маг
15 июня 2013, 14:20
Катя - дочь сестры Фроси.

У брата нет дочерей и нет внучек. Одни пацаны. Именно с этой семьей дед больше всего общается, так как живет неподалеку и часто бывает в гостях и у сына и у внуков. В тех семьях к деду относятся как к слабеющему разумом старичку. Особенно после смерти бабушки.
дюша
15 июня 2013, 14:20

Kivi написала:
Инна, я не очень поняла, пробежалась по твоим постам, но не заметила - Катя - дочь брата Фроси или сестры? То есть, Вася хочет рассказать её отцу или дяде?



Инна Маг написала:
Стоит ли рассказать Фросиным брату и сестре о происшедшем много лет назад? Как быть с матерью Кати - Фросиной сестрой. Она эту историю не знает. Стоит ли посоветовать Кате рассказать все маме?

Kivi
15 июня 2013, 14:45
Спасибо, понятно.
Trespassing W
15 июня 2013, 14:58

Igor Alter написал: Смотрим тут и узнаём много нового о стране, в которой вы живете.

Это вообще-то психушка, куда присылают признанных невменяемыми и неконтролируемыми, после или вместо тюрьмы, а не "дом для педофилов, где они вынуждены жить, потому их нигде не хотят".
Atlanta
15 июня 2013, 15:10

Инна Маг написала:  деду относятся как к слабеющему разумом старичку

72 года - не такая уж и дряхлость разума.
Марклар с Марклара
15 июня 2013, 15:38
Ну, деменция нынче помолодела. И симптомы Альцгеймера могут начинать проявляться по полной программе. Примеры — Рита Хейворт и Золотухин.
Kamelia_Star
15 июня 2013, 15:58

Kivi написала:
Я думаю, ты преувеличиваешь потрясение взрослого человека от такой информации.
Скажи, чтобы не потрясло сыновей педофилов, жертвы должны молчать?

Мы как раз сейчас наблюдаем такое потрясение Фроси. Зашибись как легко переносит!
Мы обсуждаем конкретную ситуацию, когда Маша уже рассказала Фросе и они сообща имеют возможность обеспечить всеобщую безопасность, пощадив остальных родственников. Деду 72 года, признавая недопустимость его поведения ( демонстрация ПО девочкам и разговоры на неприличные темы), мы знаем, что насильственных действий он не совершал. Доказательств того, что он проделывал что-то подобное с другими детьми у нас нет. Я считаю, что Фрося и Маша вправе сами решить, как быть дальше. Фрося привлекла к решению вопроса мужа, я ее за это не осуждаю, ей тяжелее всех и нужна поддержка. Надеюсь, что события будут развиваться наилучшим для всех образом.
Trespassing W
15 июня 2013, 16:08

Kamelia_Star написала: Я считаю, что Фрося и Маша вправе сами решить, как быть дальше. Фрося привлекла к решению вопроса мужа, я ее за это не осуждаю, ей тяжелее всех и нужна поддержка. Надеюсь, что события будут развиваться наилучшим для всех образом.

Я считаю, что жертвам сексуальных преступлений, в список которых входит описанное в треде, необходимо для реабилитации, чтобы родные безоговорочно и бескомпромиссно были на их стороне. Если Маша просит, чтобы деда не было в ее жизни, значит, его не должно быть, даже упоминаний, не то что проживания у родственников, с которыми она общается. В таких вопросах "кто не с нами, тот против нас" и предатель. Такое возможно только если все знают, принимают ее позицию и разделяют ее желание не видеть и не слышать никогда больше. Пострадать больше, чем Маша и Катя все равно никто уже не сможет.
Инна Маг
15 июня 2013, 16:26
Вот в чем дело то. Здесь уже писали про сочетание любви, доверия, страха, стыда и прочих чувств, одновременно испытываемых жертвами растления или насилия к родственникам - насильникам.
Дедушка же был любимым дедушкой. Покупал игрушки, катал на лошадке, привозил внучкам лесную землянику, показывал как вылупляются цыплята, опекал и защищал. И растлевал.
Маша и Катя все эти годы общались с дедом, замалчивая и пряча в себе пережитое в детстве. Даже в гости к нему ездили. С мужьями и детьми. С Новым годом и днями рождения поздравляют. Называют "деда".
Их психика словно отделила деда - извращенца от любимого дедушки.
Вряд ли они кривили душой, приезжая к нему и бабушке, уже будучи взрослыми.
Вот сейчас, когда возникла необходимость заботиться о стареющем Иване, всплыли и прошлые страхи. И возникло желание оградить Машину дочку. И нежелание тратить свое время и силы на заботу о человеке, который был далеко не безупречным дедушкой. И может быть чувство мести.
Одно дело - съездить к деду в гости на денек. Другое дело - жить с ним и его демонами в одном доме.
Kivi
15 июня 2013, 16:26

Kamelia_Star написала: Мы как раз сейчас наблюдаем такое потрясение Фроси. Зашибись как легко переносит!

Неужели ты не понимаешь, почему у неё такое состояние - только из-за отца?

Kamelia_Star написала: Фрося привлекла к решению вопроса мужа, я ее за это не осуждаю, ей тяжелее всех и нужна поддержка.

Ты как будто её оправдываешь - ну, да. ей же тяжело, вот и рассказала мужу.
Как будто это не само собой разумеющееся - что муж, отец жертвы, должен об этом знать. Ну, если только у него не очень слабое здоровье, что он может с новостью не справиться.
Вот родителям жертв нужны все силы, чтобы это пережить, а не каким-то другим родственникам, у которых никто из детей и внуков, ттт, не пострадал.

Kamelia_Star написала: они сообща имеют возможность обеспечить всеобщую безопасность

Нет, не имеют. Не имеют.

Kamelia_Star написала: пощадив остальных родственников

Про каких конкретно родственников ты говоришь? Кому там станет так плохо, что ради них стоит всё оставить шито-крыто?
Kivi
15 июня 2013, 16:28

Kamelia_Star написала: Надеюсь, что события будут развиваться наилучшим для всех образом.

И для педофила?
Trespassing W
15 июня 2013, 16:29

Инна Маг написала: Вот сейчас, когда возникла  необходимость заботиться о стареющем Иване, всплыли и прошлые страхи. И возникло желание оградить Машину дочку. И нежелание тратить свое время и силы на заботу о человеке, который был далеко не безупречным дедушкой. И может быть чувство мести.

Раз всплыли и Маша смогла рассказать, то у Фроси, отца и других родственников нет другого пути, кроме безоговорочной поддержки.
Инна Маг
15 июня 2013, 17:07
Маша категорически поддерживает Катю в том, что Катиной маме нельзя ничего говорить. Если у Фроси такой нервный срыв, то Катина мама может и отдать Богу душу, у нее больное сердце. А еще она всегда была наиболее близка к родителям, тяжело пережила смерть матери.
Девочки считают, что пускай Катина мама так никогда ничего и не узнает.
Дед не особо опасен. Он живет в пригороде, в деревенском доме один. Держит кур, копается в огороде.
Если Иван не позволял себе трогать девочек, то вероятно его девиация ограничивается эксгибиционизмом. Это противно для окружающих, но физически такие люди не опасны.

Как и когда Вася соберется беседовать с Фросиным братом - я не в курсе.

Alёna
15 июня 2013, 17:19
Машу что-то жаль все больше. В 8-9 лет пережить такой опыт с милыми дедушками. Письма с просьбами забрать домой мама игнорировала, услышав рассказ 20 лет спустя, не очень поверила...

Теперь дед немощный, маме после рассказа так плохо, что она нуждается в серьезном лечении, у тетушки, мамы Кати, слабое сердце. Все взывают к сочувствию...а Маша, похоже, у родственников считается железным человеком. Не удивлюсь, если она чувствует себя виноватой в мамином состоянии.
Кузькина мать
15 июня 2013, 17:25

Kamelia_Star написала:  в штатах к подобным дедушкам относятся максимально жестко, и церемониться с такими у вас не принято

Это неправильно? Твоё мнение?
Кузькина мать
15 июня 2013, 17:37

Kamelia_Star написала:  А я уверена, что она заключается в том, чтобы поддержать и помочь пережить то, что внутри, прийти в устойчивое состояние.


Kamelia_Star написала: Что ей сейчас поможет пережить все это?


Kamelia_Star написала: Но только Фросе от всего этого толку нету.

А что Фросе поможет? От чего ей будет толк? От рассуждений, что это, как-никак, родной человек? Это приведёт её в устойчивое состояние? Типа, это же мой родной папочка? Что-то я очень сомневаюсь.
DonnaRosa
15 июня 2013, 17:43

Марклар с Марклара написал: Ну, деменция нынче помолодела.

Это не может служить развратнику и растлителю индульгенцией.
Кузькина мать
15 июня 2013, 17:45

Kivi написала: Если у него есть контакты с детьми других родственников, эти родственники должны о его склонностях знать.

ППКС.

Blues Fairy написала: главное - с дочерью восстановить чувство взаимной поддержки и общности в этой травме. Мне кажется, только так можно с этим кошмарным чувством вины бороться. Хоть с опозданием на много лет, но оказать всяческую поддержку своей дочке и всеми силами постараться не заслонять ее травму своей собственной травмой.

Да, именно так.
DonnaRosa
15 июня 2013, 17:46

Alёna написала: Машу что-то жаль все больше. В 8-9 лет пережить такой опыт с милыми дедушками. Письма с просьбами забрать домой мама игнорировала, услышав рассказ 20 лет спустя, не очень поверила...

Теперь дед немощный, маме после рассказа так плохо, что она нуждается в серьезном лечении, у тетушки, мамы Кати, слабое сердце. Все взывают к сочувствию...а Маша, похоже, у родственников считается железным человеком. Не удивлюсь, если она чувствует себя виноватой в мамином состоянии.

Всем плохо, только "немощному" деду хорошо. facepalm.gif
Поверьте, в 72 года он все понимает и все знает. Никакой он не немощный и так же опасен, придуривается старым и ходит без трусов по дому.
Kivi
15 июня 2013, 17:47

Инна Маг написала: Если Иван не позволял себе трогать девочек, то вероятно его девиация ограничивается эксгибиционизмом. Это противно для окружающих, но физически такие люди не опасны.

А психологически? И не путайте эксгибиционизм с той девиацией, что у деда.
Kivi
15 июня 2013, 17:49

Инна Маг написала: Дед не особо опасен.

А внукам старшего сына сколько лет? Они к нему ездят на каникулах?
DonnaRosa
15 июня 2013, 17:52

Инна Маг написала:
Если Иван не позволял себе трогать девочек, то вероятно его девиация ограничивается эксгибиционизмом. Это противно для окружающих, но физически такие люди не опасны.

Как это не опасен? А психика детей не в счет? redface.gif
Кузькина мать
15 июня 2013, 18:06

Kamelia_Star написала: общества, которое готово растоптать большую группу людей лишь бы чувствовать себя в большей безопасности.

Это что за большая группа? Педофилы?

Kamelia_Star написала: а ты можешь себе представить чувства, например, сына такого растлителя, каково это? Особенно учитывая то, что у многих сразу стреляет мысль "да он же сын педофила, небось и сам такой"!

А можешь себе представить чувства сына Чикатило? Вроде бы у него был сын. И что теперь делать? Замять серийные убийства, лишь бы не нанести травму сыну преступника? Пардон, но травма у сына убийцы — это ещё одно преступление этого убийцы, а никак не вина его жертв.
Кузькина мать
15 июня 2013, 18:16

Kamelia_Star написала: Деду 72 года, признавая недопустимость его поведения ( демонстрация ПО девочкам и разговоры на неприличные темы), мы знаем, что насильственных действий он не совершал.

Как ты деликатно... "Недопустимое поведение". Недопустимое поведение — это писать мимо унитаза, а то, что он сделал, называется уголовным преступлением.

Инна Маг написала: Если Иван не позволял себе трогать девочек, то вероятно его девиация ограничивается эксгибиционизмом. Это противно для окружающих, но физически такие люди не опасны.

Что значит, физически? Кате травма нанесена, хотя он её руками не трогал. И, по её собственным словам, ЕМНИП, травма эта оказала влияние на всю её последующую жизнь. Ничего себе, "не опасны"!
Oksana
15 июня 2013, 18:34

Kamelia_Star написала: мы знаем, что насильственных действий он не совершал.


Инна Маг написала: но физически такие люди не опасны.

Мир сошел с ума. То что делал дед называется растлением, является серьезным преступлением, и очень серьезно вредит детям. Для иллюстрации смотрим что случилось с Машей, а заоодно и с Фросей.
Не оградив деда мы можем получить еще пару Маш и Фрось.
Alёna
15 июня 2013, 19:04

Oksana написала: Мир сошел с ума. То что делал дед называется растлением, является серьезным преступлением, и очень серьезно вредит детям.

Угу. Еще немного, и семья убедит себя в том, что дед просто зайко, что вообще это могло быть бытовое недоразумение (муравей в портки деду внезапно заполз), которое девочки неправильно поняли. Главной редиской станет Маша, из-за которой весь сыр-бор. mad.gif
sapiens
15 июня 2013, 19:26

Kamelia_Star написала:  Особенно учитывая то, что у многих сразу стреляет мысль "да он же сын педофила, небось и сам такой"!

Является ли педофилия наследуемым психическим отклонением? Может так получиться, что сын или внук педофила "сам такой" или это полная дремучесть?
Blues Fairy
15 июня 2013, 19:57

Kamelia_Star написала: Деду 72 года, признавая недопустимость его поведения ( демонстрация ПО девочкам и разговоры на неприличные темы), мы знаем, что насильственных действий он не совершал.

Елы-палы, да насилие это, насилие! Ну неужели трудно понять.
Alёna
15 июня 2013, 20:11

Blues Fairy написала: Елы-палы, да насилие это,

Я тоже недоумеваю, что люди еще сомневаются. К тому же где уверенность, что Маша и Катя раскрыли все подробности? Лично меня уже от диспозиции: двое 50-летних мужиков супротив двух восьмилеток - заколбасило. mad.gif
DonnaRosa
15 июня 2013, 20:26

Blues Fairy написала:
Елы-палы, да насилие это, насилие!  Ну неужели трудно понять.

Конечно, насилие. Может не все это понимают?
Trespassing W
15 июня 2013, 20:35

DonnaRosa написала: Конечно, насилие. Может не все это понимают?

Ну, конечно, хотя почему-то именно присутствующие юристы упорно не понимают, хотя определения и список действий, подпадающих под сексуальное насилие и сексуальное насилие над детьми давно даны. И недобровольная демонстрация половых органов в нем давно присутствует.
Инна Маг
15 июня 2013, 22:16

Kivi написала:
А внукам старшего сына сколько лет? Они к нему ездят на каникулах?

Внуки там разного возраста. Я не в курсе.
К деду не ездят без родителей, да и с родителями ненадолго - только навестить, почаевничать. Обычно дед приезжает сам, посидит немного, поболтает, и уезжает (он автомобиль вполне пристойно водит, сам). У Ивана сейчас нет доступа к общению с детьми один-на один. Ни с девочками, ни с мальчиками. Про поселок не знаю.
По большому счету дед чувствует себя одиноким и лишним. Правнуки просиживают у компьютера или заняты спортом, один танцами, слушать бредни деда им не интересно да и нет времени, внуки взрослые, к деду относятся снисходительно. Сын очень занятой человек, у него какой-то мелкий бизнес, много работает, ему тоже не очень то до отца.
Дедово время вышло. Если что - мне его не жаль.
cloud
15 июня 2013, 22:38

Kivi написала: Я что имею в виду - Кате с Машей ты отказываешь в праве самим поставить в известность всю семью, написать заявление? Что бы ты сказала им, если бы они решили идти этим путём?

Заявление 20 лет спустя? Сомневаюсь, что в этом будет толк.

Oksana написала: Не оградив деда мы можем получить еще пару Маш и Фрось.

От кого?
Ондатра
15 июня 2013, 23:01
У меня друзья всей семье рассказали. Тема была та же, а возраст участников и давность — другие. В полицию не сдавали.
Я считаю, что правильно сделали и сама это очень сильно советовала.
Ситуация с виновником там другая; с ним тоже поговорили, он осознает свою вину и вряд ли опасен для кого либо другого.

Через некоторое время родители сообщили (по просьбе жертвы), что они его простили, но он все равно в семейном кругу мало появляется и избегает родственников.
Ондатра
15 июня 2013, 23:07
Я считаю, что в данной ситуации еще важнее рассказать, кому можно (учитывая пожелания Маши и Кати).

Возможно, обнаружатся еще жертвы, которые тоже никому не рассказывали все эти годы. Предостережение на будущее очень важно. Плюс, если действительно там какая-то наследственность (прошу прощения если это глупость, я в этом совсем не разбираюсь), то если кому-то и передалась проблема, знание семейной истории может очень и очень помочь с ней справиться.
Kivi
15 июня 2013, 23:10

cloud написала: Заявление 20 лет спустя? Сомневаюсь, что в этом будет толк.

М.б. Но в праве подать, надеюсь, не отказываешь им.
Ондатра
15 июня 2013, 23:12

DonnaRosa написала: Не предавать огласке и замалчивать педофилию деда по отношению к внукам считаю участием заодно с дедом.

В принципе да, у меня похожее ощущение. Но с учетом пожеланий пострадавших.

Kivi написала: Им и без обнародования информации о Кате хватает фактов

Да. Плюс, Катя просила не говорить только маме из опасений за ее здоровье.
Фросе бы надо бросить все силы на то, чтобы выйти из кризиса — ведь помогать надо не ей, а Маше с Катей.
Инна Маг
15 июня 2013, 23:25

Ондатра написала:
— ведь помогать надо не ей, а Маше с Катей.

Маша не считает, что ей надо помогать. Если бы не вопрос о переезде дедушки, то никто бы, не только Фрося, об этой истории не узнал.
Катя и Маша отстранились от происшедшего, похоронили его в прошлом. Обе замужем, у обеих дети.

Что поделаешь с прошлым? Прошлого не вернешь и не переменишь.

Насчет характера деда. Если его прижать и объявить, что его "шалости" стали известны, дед начнет всех обвинять и проклинать. Раскаяния и признания вины не будет. Это эгоистичный и самолюбивый человек. И таким всегда был.
Atlanta
16 июня 2013, 00:04

Инна Маг написала:  дед начнет всех обвинять и проклинать. Раскаяния и признания вины не будет. Это эгоистичный и самолюбивый человек. И таким всегда был. 

А у Фроси до этой истории какое отношение было к отцу? Она ведь в детстве от него терпела побои, характер у него грубый..
Монашка
16 июня 2013, 00:04

Alёna написала: Письма с просьбами забрать домой мама игнорировала

Я тоже писала маме трогательные пичальные письма, несмотря на это, меня, слававсему. никто не растлевал, а наоборот, любили и баловали, безо всяких "но".

Инна Маг написала: Маша не считает, что ей надо помогать.

Тем не менее, сама же говорит, что на отношение к мужчинам повияло frown.gif.

Инна Маг написала: Обе замужем, у обеих дети

И чего? Это как-то отменяет то, что у обеих скорее всего есть психологические проблемы?

Инна Маг написала: Если его прижать и объявить, что его "шалости" стали известны, дед начнет всех обвинять и проклинать

Да и наплевать. Ох, ужас какой, станет обвинять и проклинать.

Инна Маг написала: Раскаяния и признания вины не будет

И не надо.
Я за то, чтобы семья (исключая катину маму) знала. Вся семья. Если дед так или иначе может "дотянуться" до других, посторонних, детей - рассказать всем, хотя это путь к тому, чтобы получить на всю семью клеймо "родственники урода, сами уроды" и технически я себе не очень представляю, как это сделать, только если в полицию его сдать. Что касаемо действий полции - я не оптимист, к сожалению. Ну что поделаешь frown.gif.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»