Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: И матери сердце, упав на порог, спросилo...
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53
Marfutta
10 июля 2013, 21:07

Светлячок написала: Есть некоторе количество других методов. Вполне доступных, кстати.

Подавляющее большинство из них прозрачно и для детей. Дети тоже очень хорошо знают своих родителей.
Эффи
10 июля 2013, 21:08

Светлячок написала: Есть некоторе количество других методов.

Опиши, пожалуйста.
Светлячок
10 июля 2013, 21:10

Marfutta написала:
Подавляющее большинство из них прозрачно и для детей. Дети тоже очень хорошо знают своих родителей.

Значит, надо выбрать те, которые не прозрачны. А никто и не обещал, что быть родителем легко.
Светлячок
10 июля 2013, 21:16

Эффи написала:
Опиши, пожалуйста.

Я выше уже говорила. Но я хотела бы уточнить - я говорю только о тех ситуациях, когда у ребенка действительно засада в жизни и ему нехорошо. Когда партнер или партнерша своего ребенка просто не нравятся, втягиваться в манипулирование с моей ТЗ не есть гуд. Это сильнодействующее средство, не улучшающее карму, и злоупотреблять им не стоит.
свекровь
10 июля 2013, 21:17

Светлячок написала: Если параллель со мной - то разве я где-то рассказывала про то, что манипулирую или манипулировала своим сыном? Нет, правда, а где?


Светлячок написала: Есть некоторе количество других методов. Вполне доступных, кстати.

Ты не рассказывала, нет, но ты не против тонкого манипулирования тогда, когда посчитаешь нужным, когда тебе покажется, что нужно вмешаться. Вот зачем? Чтобы что? Чтобы, как родители твоего мужа, долгие годы не видеть сына, собственно, навсегда потерять его? Наверное, они тоже считали, что уж кто-кто, а они знают своего сыночку, знают, куда, на какие струны надавить, чтобы выручить его из беды, как они считали. А сыночка наплевал и остался с тобой, полностью отстранившись от родных когда-то людей. Так зачем это все? То, что ты считаешь недопустимым по отношению к своему мужу от его родителей, ты готова применить по отношению к своему сыну? Или я , надеюсь, все же неправильно понимаю тебя.
Светлячок
10 июля 2013, 21:17

дюша написала:
Ладно хоть так. А то бывают случаи, когда только после смерти мамы пытаются найти невесту себе в 50 лет, и чтоб любила пиявок.

Пиявок?? В переносном смысле, надеюсь?
Dargl
10 июля 2013, 21:18

НП написал:
Нет, думаю, лучше публично. Чтобы помнили.

3d.gif
Ага.
Вот видишь - почитав про прославление чудесных способов тонких манипуляций своими детьми, начинаешь волей-неволей чуть лучше понимать ту девушку из стиха и её упреждающий удар. 3d.gif
Zanthia
10 июля 2013, 21:20

Светлячок написала:
Я наверное, непонятно пишу. Я уже много раз сказала - что никаких намеков себе позволять не надо. Никаких "петя-девушка". Это прямой путь испортить отношения с сыном. Есть некоторе количество других методов. Вполне доступных, кстати.

Проиллюстрируй методы, плиз. А то уже не знаю что и думать
свекровь
10 июля 2013, 21:21

Светлячок написала: я говорю только о тех ситуациях, когда у ребенка действительно засада в жизни и ему нехорошо.

Даже когда твой ребенок говорит, что все нормально? Ты считаешь- засада, а он считает- временные трудности. То есть, ты по своему разумению, без согласия на то твоего сына, тонко и завуалировано все-таки будешь его " спасать" от той, которая покажется тебе " странной" или " психической"? То есть. это такое " право матери"- манипулировать своим ребенком во имя достижения одной ей понятных целей? Повторю, я имею ввиду только его личные отношения. Криминал в виде наркоты, алкоголя и проблем с УК мы не рассматриваем.
Монашка
10 июля 2013, 21:22

Светлячок написала: позвали на день рождения и предложили вместе с сыном хозяйки что-то там вместе приготовить

Фигассе, культур-мультур семья. Приглащают на ДР и заставляют готовить.
свекровь
10 июля 2013, 21:22

Светлячок написала: Пиявок?? В переносном смысле, надеюсь?

В прямом. Был тред в МиЖе. smile.gif
Светлячок
10 июля 2013, 21:23

свекровь написала:
Так  зачем это все? То, что ты считаешь недопустимым по отношению к своему мужу от его родителей,  ты готова применить по отношению к своему сыну? Или я , надеюсь, все же неправильно понимаю тебя.

Я со вчерашнего вечера уже думаю на эту тему и, как мне кажется, поняла, в чем тут суть. В ситуации ТС, как я ее вижу, ее сын оказался в тяжелой ситуации, когда на его чувстве долга выросли эти отношения. Его девушка не работает, не учится и не стремится ни к первому, ни ко второму. Он вынужден ее содержать, вместо того, чтобы заработать деньги на свою учебу и продолжить учиться. Как мне кажется, там ситуация эмоционального вампиризма "Ах, не бросай меня, у меня и так депрессия." И - говорю это в этом треде уже в третий раз - это вместо того, чтобы пойти со своей депрессией к медикам. В ситуации с моим мужем меня не любили, потому что я - гойка. И не менее искренне хотели спасти сына от такой жуткой напасти. А как же! Ведь гои крадут детей, жгут посевы, пьют кровь... пардон, в общем, дикие и опасные люди. А гойка из провинции - это ж, это ж... это ж настоящее горе для порядочной негойской семьи! Как же не попытаться спасти сына от этой засады?

Вот в этом разница, как мне кажется.
свекровь
10 июля 2013, 21:24

Монашка написала: Фигассе, культур-мультур семья. Приглащают на ДР и заставляют готовить.

Да ладно бы- просто помочь, а то показать сынуле, какая его девушка неумеха. Можно подумать, все мамы взрослых детей прям родились со всеми умениями и готовить, и дом в порядке содержать и все такие умницы- разумницы были, когда замуж выходили за отцов своих детей. Нечестные это методы, как на мой взгляд.
Sababa
10 июля 2013, 21:26

Atlanta написала: Так нет выбора, к сожалению. Мне бы такая девушка тоже не нравилась, но ничего нельзя сделать.

Вот на самом деле все и сказано.
Никому из нас не понравилось бы. И что делать, теоретически понятно, а практически сердце кровью обливается.
И как всегда одно дело когда рядом, а когда на другом континенте.


Трудно это очень , когда с детьми такие проблемы и никогда не однозначно.
Светлячок
10 июля 2013, 21:27

Монашка написала:
Фигассе, культур-мультур семья. Приглащают на ДР и заставляют готовить.

Там все готовили. А что не так? Был ДР мальчика, собралась большая компания студентов, все дружно резали на кухне все то, что Бог послал. О, это чудный метод. Если бы его не изобрели другие, его бы изобрела я. tongue.gif
Монашка
10 июля 2013, 21:29

свекровь написала: Да ладно бы- просто помочь. а то показат сынуле. какая его девушка неумеха

А даже если и так. В умении готовить проявляется культура?

свекровь написала: Нечестные это методы, как на мой взгляд. 

Да. Я иногда думаю, что главное - чтобы моего ребенка любили, а уж готовка-стирка-деньги придёт при желании.
дюша
10 июля 2013, 21:29

Светлячок написала:
Я со вчерашнего вечера уже думаю на эту тему и, как мне кажется, поняла, в чем тут суть. В ситуации ТС, как я ее вижу, ее сын оказался в тяжелой ситуации, когда на его чувстве долга выросли эти отношения. Его девушка не работает, не учится и не стремится ни к первому, ни ко второму. Он вынужден ее содержать, вместо того, чтобы заработать деньги на свою учебу и продолжить учиться. Как мне кажется, там ситуация эмоционального вампиризма "Ах, не бросай меня, у меня и так депрессия." И - говорю это в этом треде уже в третий раз - это вместо того, чтобы пойти со своей депрессией к медикам. В ситуации с моим мужем меня не любили, потому что я - гойка. И не менее искренне хотели спасти сына от такой жуткой напасти. А как же! Ведь гои крадут детей, жгут посевы, пьют кровь... пардон, в общем, дикие и опасные люди. А гойка из провинции - это ж, это ж... это ж настоящее горе для порядочной негойской семьи! Как же не попытаться спасти сына от этой засады?

Вот в этом разница, как мне кажется.

Зато нет разницы между твоим примером и той семейкой, которая заставила гостью готовить, и парень вдруг понял, что у них разные культуры. Может, девушка хотела сметаны в мясо положить. Тот пример тебе почему-то нравится, как пример прекрасной манипуляции. Хотя совершенно не очевидно, что там была ситуация "спасай сыночка, пока он не помер".
Светлячок
10 июля 2013, 21:30

свекровь написала:
Да ладно бы- просто помочь. а то показат сынуле. какая его девушка неумеха.

Ну что ты - это было бы слишком топорно. Дамы, вы что представили, что там хозяйка взялась резать наперегонки с девушкой лимон - кто тоньше нарежет? Уй... Да нет, конечно. Ей, хозяйке, просто нужно было создать ситуацию, где девушка сама, совершенно самостоятельно продемонстрирует то, что она и продемонстрировала. Девушка же не Штирлиц какой, чтобы себя не выдать.
дюша
10 июля 2013, 21:31

свекровь написала:
Да ладно бы- просто помочь. а то показат сынуле. какая его девушка неумеха. Можно подумать, все мамы взрослых детей прям родились со всеми умениями и готовить, и  дом в порядке содержать и все такие умницы разумницы были, когда замуж выходили за отцов своих детей. Нечестные это методы, как на мой взгляд.

Там про "разницу культур". Может, девушка наоборот умеха и приготовила всё лучше всех, а у них это не принято biggrin.gif
Монашка
10 июля 2013, 21:31

Светлячок написала:  О, это чудный метод

Чудный метод для чего? Отмечаний ДР? Проверки девушек на культурность?
Светлячок
10 июля 2013, 21:31

дюша написала:
Зато нет разницы между твоим примером и той семейкой, которая заставила гостью готовить, и парень вдруг понял, что у них разные культуры. Может, девушка хотела сметаны в мясо положить. Тот пример тебе почему-то нравится, как пример прекрасной манипуляции. Хотя совершенно не очевидно, что там была ситуация "спасай сыночка, пока он не помер".

Ну нравится, да. Я же не предлагаю всем полюбить этот пример, как родной. smile.gif
Zanthia
10 июля 2013, 21:31

Монашка написала:
Фигассе, культур-мультур семья. Приглащают на ДР и заставляют готовить.

Видимо, девушка сказала, что не умеет готовить или испотила какое-нибудь блюдо, тем самым раскрыв свою мерзкую сущность 3d.gif
Монашка
10 июля 2013, 21:31

Светлячок написала: Ей, хозяйке, просто нужно было создать ситуацию, где девушка сама, совершенно самостоятельно продемонстрирует то, что она и продемонстрировала.

Ну уже не томи, что же она такое сделала?
Sababa
10 июля 2013, 21:33

Светлячок написала:
В ситуации с моим мужем меня не любили, потому что я - гойка. И не менее искренне хотели спасти сына от такой жуткой напасти. А как же! Ведь гои крадут детей, жгут посевы, пьют кровь... пардон, в общем, дикие и опасные люди. А гойка из провинции - это ж, это ж... это ж настоящее горе для порядочной негойской семьи! Как же не попытаться спасти сына от этой засады?


   Спойлер!
Т.е ты точно уверена, что кроме как за украденых детей и сожженные посевы тебя не любить больше не за что.

О ваших замечательных отшениях с мужем, тобой столько рассказано, что может быть родитилям что то и было видно. Я не только графа "национальность"?



Вот в этом разница, как мне кажется.

Жалко, что смайлика осеняющего себя крестом нет.
Светлячок
10 июля 2013, 21:33

Монашка написала:
Ну уже не томи, что же она такое сделала?

Ну ладно, открою секрет. smile.gif Она облизала ложку (с майонезом) и сунула ее обратно в банку, чтобы дальше заправлять салат.
Zanthia
10 июля 2013, 21:34

Светлячок написала:
Я со вчерашнего вечера уже думаю на эту тему и, как мне кажется, поняла, в чем тут суть. В ситуации ТС, как я ее вижу, ее сын оказался в тяжелой ситуации, когда на его чувстве долга выросли эти отношения. Его девушка не работает, не учится и не стремится ни к первому, ни ко второму. Он вынужден ее содержать, вместо того, чтобы заработать деньги на свою учебу и продолжить учиться. Как мне кажется, там ситуация эмоционального вампиризма "Ах, не бросай меня, у меня и так депрессия." И - говорю это в этом треде уже в третий раз - это вместо того, чтобы пойти со своей депрессией к медикам.

Пока он САМ wall.gif не набьет себе шишки, иммунитета у него не появится. Разной степени трудности в межполовых отношениях - это НОРМАЛЬНО, это ЖИЗНЬ
дюша
10 июля 2013, 21:35

Светлячок написала:
Ну нравится, да. Я же не предлагаю всем полюбить этот пример, как родной.  smile.gif

Ты предлагаешь поверить тебе, что ты лично начала бы манипулировать только в самых крайних случаях (когда ты видишь, что сын дико нещастлив). По твоим примерам не верится.
Dargl
10 июля 2013, 21:35

дюша написала: Зато нет разницы между твоим примером и той семейкой, которая заставила гостью готовить, и парень вдруг понял, что у них разные культуры. Может, девушка хотела сметаны в мясо положить. Тот пример тебе почему-то нравится, как пример прекрасной манипуляции. Хотя совершенно не очевидно, что там была ситуация "спасай сыночка, пока он не помер".

Ну...
А с другой стороны зачем ей такое э.. парень, который охладел после того как увидел как она готовит?
Это если допустить что разлад действительно произошёл из-за этого, а не просто горячечный бред той мамы того парня. smile.gif
Монашка
10 июля 2013, 21:35
Я хочу внести ясность.
Мне не понравилась бы девушка, которая молчит, депрессует, не работает-не учится и тд. Но. Я вижу, что всё это - перепевка с чужих слов. Я вижу, что время на подружек находится, а на сына - не очень. Я бы поостереглась делать выводы, прилетела бы посмотреть на них в динамике, так сказать. А дальше уже стало бы ясно, куда рулить.
MaryJ
10 июля 2013, 21:36

Светлячок написала: Мама мальчика - очень умная женщина, ящетаю.

Оборони Господь от такой умной мамы.
Удивительно все же, как вчерашние угнетенные хотят стать угнетателями. facepalm.gif
Dargl
10 июля 2013, 21:37

Светлячок написала: Она облизала ложку (с майонезом) и сунула ее обратно в банку, чтобы дальше заправлять салат.

А откуда тётка манипуляторша знала что девушка так сделает?
Zanthia
10 июля 2013, 21:37

Светлячок написала:
Ну ладно, открою секрет.  smile.gif Она облизала ложку (с майонезом) и сунула ее обратно в банку, чтобы дальше заправлять салат.

uhaha.gif
Монашка
10 июля 2013, 21:39

Dargl написала: А откуда тётка манипуляторша знала что девушка так сделает? 

Ты не понимаешь! Она не знала! Она действовала наугад, а так как девушка была некультурная (тетка чувствовала это всей душой), она могла на ковер написать или там, статуэтку фарворовую разбить в пианом угаре, а тут ложку облизала и тем проявила себя. 3d.gif
MaryJ
10 июля 2013, 21:39

Светлячок написала: Она облизала ложку (с майонезом) и сунула ее обратно в банку, чтобы дальше заправлять салат.

А укроп она рукой не брала?
Повезло девочке в такую семью не попасть, я считаю.
AndyCAT
10 июля 2013, 21:39

Светлячок написала:  открою секрет.  Она облизала ложку (с майонезом) и сунула ее обратно в банку, чтобы дальше заправлять салат.

А перед этим, видимо, поцеловала в уста сахарные любимого сыночку. mad.gif
Вспомнился Де Ниро, "Анализируй это".
дюша
10 июля 2013, 21:39

MaryJ написала:
Оборони Господь от такой умной мамы.
Удивительно все же, как вчерашние угнетенные хотят стать угнетателями. facepalm.gif

Так они же победили угнетателей уже десять лет назад, это придало им сил 3d.gif
Светлячок
10 июля 2013, 21:39

Sababa написала:
Т.е ты точно уверена, что кроме как за украденых детей и сожженные посевы тебя не любить больше не за что.
....
А тебя нужно?

Меня сейчас любить совершенно не нужно. Меня 26 лет назад любить было необязательно. Это было очень трудно, но в принципе осуществимо. Под эгидой большой идеи, например. Но уж во всяком случае выгонять меня беременную из дома было чересчур, ящетаю. Даже под воздействием большой нелюбви.


Жалко, что смайлика осеняющего себя крестом нет.

От меня? Ну осенись, я не против. facepalm.gif
AndyCAT
10 июля 2013, 21:40

MaryJ написала: Удивительно все же, как вчерашние угнетенные хотят стать угнетателями.

Да. mad.gif
Zanthia
10 июля 2013, 21:40

MaryJ написала:
А укроп она рукой не брала?
Повезло девочке в такую семью не попасть, я считаю.

Я регулярно ченить облизываю. Но я у себя на кухне. Мне можно coquet.gif
Светлячок
10 июля 2013, 21:41

MaryJ написала:
А укроп она рукой не брала?
Повезло девочке в такую семью не попасть, я считаю.

И я так считаю. Все были бы только несчастливы.
Монашка
10 июля 2013, 21:42

Светлячок написала: Все были бы только несчастливы. 

Именно. Особенно девчонка.
MaryJ
10 июля 2013, 21:42

Светлячок написала: Все были бы только несчастливы.

Кто - все?
дюша
10 июля 2013, 21:43

Монашка написала: Я хочу внести ясность.
Мне не понравилась бы девушка, которая молчит, депрессует, не работает-не учится и тд. Но. Я вижу, что всё это - перепевка с чужих слов. Я вижу, что время на подружек находится, а на сына - не очень. Я бы поостереглась делать выводы, прилетела бы посмотреть на них в динамике, так сказать. А дальше уже стало бы ясно, куда рулить.

Мне кажется, это не поможет. Т.е. ничего не будет видно в динамике. Они ж практически жили вместе одно время, - ничего не помогло, девушка пряталась и не здоровалась. Теперь у них однокомнатная квартира, туда они маму не поселят, и встретятся они, допустим, пару раз в ресторане и всё. И материнское сердце только и будет видеть странную девушку-пиявку и нещастного сына.
Светлячок
10 июля 2013, 21:43
Дорогие дамы и господа, я не считаю возможным дальше поддерживать ваш неугасающий интерес ко мне в чужом треде в ПиЖе. Сколь бы этот интерес ни был мне приятен - не я тут ТС и такой ажиотаж вокруг моей скромной персоны делает мне неловко. Тем более после того, как ТС попросила тред закрыть. Поэтому я удаляюсь и желаю всем приятного вечера.
Marfutta
10 июля 2013, 21:44

Светлячок написала: Значит, надо выбрать те, которые не прозрачны. А никто и не обещал, что быть родителем легко.

Вообще не надо манипулировать. Предпочитаю высказать один раз своё мнение, а дальше ребёнок пусть живёт, как считает нужным. И стараюсь исключить полностью из своего лексикона фразу : "Я же говорила", хоть частенько и вертится на языке. Спрашиваю, чем могу помочь или просто сочувствую. Ненавижу манипуляции, чую их за километр. Не такие уж они и тонкие, от родителей особенно. Знают их дети уже наизусть.
Zanthia
10 июля 2013, 21:45

Светлячок написала: Дорогие дамы и господа, я не считаю возможным дальше поддерживать ваш неугасающий интерес ко мне в чужом треде в ПиЖе. Сколь бы этот интерес ни был мне приятен - не я тут ТС и такой ажиотаж вокруг моей скромной персоны делает мне неловко. Тем более после того, как ТС попросила тред закрыть. Поэтому я удаляюсь и желаю всем приятного вечера.

Спасибо за выступление, давно тебя в таком ударе не видела smile4.gif
Belochka
10 июля 2013, 21:45
Светлячок, это такая форма мазохизма, пичтаь вещи за которые 100% полеятт помидоры? Мне честно кажется что ты троллишь.
А девочке повезло, да. Причем больше в том, что с таким парнем вместе н еосталась. разлюбить девушку за то, что облизала ложку. biggrin.gif
MaryJ
10 июля 2013, 21:46

Светлячок написала: я не считаю возможным дальше поддерживать ваш неугасающий интерес

Не могу не отметить твои заслуги по части поддержания интереса к своей персоне.
Dargl
10 июля 2013, 21:46

дюша написала: И материнское сердце только и будет видеть странную девушку-пиявку и нещастного сына.

Может девушка в ресторане будет соблюдать формальную вежливость и здороваться, или уже не поможет?
Eva_23_L
10 июля 2013, 21:48

Marfutta написала:
Ненавижу манипуляции, чую их за километр. Не такие уж они и тонкие, от родителей особенно.  Знают их дети уже наизусть.

Полностью согласна. Просто на 100%.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»