Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Муж под шафе
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Pike7
27 сентября 2013, 15:05

юлька-шпулька написала:
Какой-то странный комментарий.  Я повторю вопрос. Все кто безапелляционно сказали про развод, живут с алкоголиком?

Живут, жили, наблюдали с достаточно близкого расстояния достаточно долгое время - думаю это еще не все возможные варианты. (IMHO белый носорог не самый лучший вид транспорта... особенно в МиЖе smile.gif)
юлька-шпулька
27 сентября 2013, 15:12

Тетушка Лу написала: Почему странный?

Потому что не понятно, почему ты считаешь, что я не видела. И почему ты думаешь, что даже если я и поживу с алкоголиков, начну СРАЗУ советовать.
юлька-шпулька
27 сентября 2013, 15:16

Pike7 написал: (IMHO белый носорог не самый лучший вид транспорта... особенно в МиЖе )

Во-первых, мы не в МиЖе. Во-вторых, наезды про носорога абсолютно не обоснованы. Разница между

Развод.

и

Я думаю, что пенсионный кризис особенно у мужчин проблема достаточно типичная. Фросе нужно узнать, где целенаправленно с этим работаютё а там уже отправлять Васю хоть мытьем хоть катаньем. Иначе все действительно закончится разводом.

огромная.
В первом случае мне кажется, это тоже какой-то носорог, только не белый.
Тетушка Лу
27 сентября 2013, 15:42

юлька-шпулька написала:
Потому что не понятно, почему ты считаешь, что я не видела. И почему ты думаешь, что даже если я и поживу с алкоголиков, начну СРАЗУ советовать.

Я спросила не видела ли ты, а не жила ли. Ты не жила. Советов по выводу из алкоголизма тоже наверное нет? Позитивного опыта?. Если есть, то ты расскажи ТС, а не упрекай тех у кого свое отношение в том, что они жестокие. Я например, не видела ни одной семьи с реабилитированным мужем- алкоголиком. С женщиной как ни странно, видела. Но всего одну. Поэтому потратить кусок бесценной жизни на разгребание этой проблемы не посоветую ни за что. Но развод тоже не выгоден - я его и не советовала. Можно только надеяться на скорую смерть мужа, тем более что он сердечник.
Ksanka
27 сентября 2013, 15:54

Анастасия написала: Я бы сказала, он может совершенно не понимать, что происходит, но чувствовать что "дома что-то не так" он, я боюсь, чувствует совершенно точно, пусть и не на осознанном уровне.

Моя дочка говорит, что не чувствовала. А ей было 10 лет, когда муж начал пить. Я не вижу смысла ей врать мне. И семью нашу она воспринимала, как счастливую и благополучную.
юлька-шпулька
27 сентября 2013, 16:03

Тетушка Лу написала: Ты не жила.

Ну так и ты не жила.

Тетушка Лу написала: Можно только надеяться на скорую смерть мужа, тем более что он сердечник.

Но у меня в принципе вопросов больше нет после таких "надежд".
Urte
27 сентября 2013, 16:27

Лунный Волк написал: Попробуй его чем-нибудь отвлечь/заинтересовать. Хотя б компьютерными играми, или спортом.

Это как раз первое, что Фрося пыталась и пытается делать. Игры - это как раз ужас ужасный. Он рубится в них постоянно как маньяк и смотрит трэшовые полицейские сериалы. Фрося говорит, что у нее такое впечатление, что муж хочет окончательно останoвить свой мозг. И я понимаю о чем она. Насчет спорта. Я писала, что его из дома не выковырнишь. Какой там спорт! Он попу от дивана не отрывает. Даже на уговоры кардиолога заняться специальной гимнастикой в группе отнет - нет. Могла бы быть надежда на друзей-мужчин, но их нет рядом, все в других городах. На охоту (любимое заныятие) Васе сложно теперь ходить по причине состояния здоровья. Я Фросе посоветовала попробовать подтолкнуть его заняться каким-то бизнесом из дома, подумать над этим. Может со стоками поиграть... Тут она боится, т.к. он игрок и продуть может не глядя, если увлечется. Расталкивание Васи - тяжёлая задача, но Фрося пока не хочет сдаваться.
Опять отвечу по возможности на (спасибо) ваши другие посты.
Фрося с Вася прожили вместе более десяти лет. До операции это были замечательные годы и они ребенка завели, чему оба были и есть очень счастливы. Вася хоть и подшофе, но относится к нему великолепно. В присутсвии мальчика не пьёт, Фросю не оскорбляет, не орет, занимается с ним, учит всякому мужскому делу, типа постругать, смастерить, починить. Может вы и правы и мальчик чувствует, что что-то не так, просто Фрося не замечает. Для Фроси это чрезвычайно важно, цто муж любит ребенка. Достаётся только ей, бедной, Вася орёт, когда они одни или когда вдвоём где-то на людях. Вот, говорит, недавно обозвал ее в моле, когда они покупку оплачивали, потом стал орать в машине, когда она попросила при ней не курить (у нее астма)... А поскольку он постоянно потягиват вискаря, то язык у него развязан, походка покачнутая слегка и одеваться стал небрежно. Фрося говорит, что на любую просьбу переодеться в опрятную и чистую одежду следует зуботычина. И, конечно, он "и капли в рот не брал и всё это твои выдумки".
Развод будет самым простым выходом. Может так все и закончится в результате. Но пока у Фроси есть надежда вернуть того замечательного человека, которым он был и изгнать "беса". Очевидно, что одна она не справляется. Родственники... "А чо? Усё у меня хорошо, мы с Фросей замечательно живём" - это любому постороннему вне их семьи. Дети Васи? У них свои заботы.
Пока план уговорить Васю все же посетить врача и начать принимать лекарства. Но главное, ему надо осознать, что он просто убивает единственного рядом с ним человека, который действительно о нем переживает и реально хочет помочь. И это самое сложное - перестаь быть эгоистом наконец. Васе как бы надо захотеть начать жить снова, а не уходить в дурман алкоголя и выноса мозгов комп. играми и сериалами. И надежда всё же есть у Фроси, т.к. смогла же она его от запои прекратить.
Посмотрим. Пока она пытается организовать (помимо выталкивания его ко врачу) поездку с группой на охоту в облегченном варианте. Кто его знает, может и выйдет что-то положительное из этого мероприятия.
А Вася слаб, увы и да. Это мое мнение. Характер такой. Это не просто тихий алкоголизм, это внутрянняя слабость, неуменуе взглянуть в лицо надвигаюшейся старости и немоши. А болезни и серьёзные операции лишь усугубляют депрессию по этому поводу. Как сказал один умный человек: одна категория людей идет к старости и болезням лицом продолжая жить полноценной жизнью, а другая пятится задом.
Мой отец, будучи очень болен, последнее время двигаться не мог, все продолжал писать книгу, много и ласково разговаривал с мамой. Я так и вижу их сейчас: мама сидит на стильчике рядом с папиной кроватью и они тихо разговаривают. Хотя папа запросто мог выпить стопарик перед обедом, но это не мешало ему оставаться мужчиной и мыслил он четко и ясно до последнего дня - всё расчитал, написал завешание, дела-бумажки-документы разложил по папочкам, мне всё обьяснил что и как. И все это без истерик и психов.
Zanuda
27 сентября 2013, 16:27
Ну я жила с алкоголиком? Дальше что. Ума мне это не прибавило. Но его (ума) все же хватило, чтобы с ним развестись. Детей у нас не было.

Но тут я как-то увидела другое. Может я ошибаюсь, но я такие пары и у нас видела. То есть, не то, чтобы видела, скорее сталкивалась при переводе разных бумаг скорее грустного содержания. Мужчина постарше, сильно постарше, местный, женится на молодой и красивой даме. А потом лезут из него такие качества, о которых дама и понятия не имела, что они в нем есть. А если это, к примеру, алкоголизм, то с течением времени красота и молодость дамы утрачивают для мужчины свое значение. То есть, он не боится ее потерять, а на ее угрозы развестись и вообще плюет.
Такие вот грустные наблюдения. А развод - не развод, это уж люди сами решают. Хотят терпеть - пусть терпят.
Zanuda
27 сентября 2013, 16:29
Не читала предыдущий пост ТС, когда свой писала. 10 лет совместной жизни все же приличный срок. Однако, алкоголизм, да. Вне сомнения.
Urte
27 сентября 2013, 16:45

Zanuda написала: 10 лет совместной жизни все же приличный срок.

Конечно! И потом, все же алкоголизм начался после операции, очень сложной, которая прошла успешно и всё же могла закончится летальным исодом. Вася это все прекрасно понимал. Я предполагаю, что в такие моменты человека уносит в сферу размышлений о смысле жизни, ее окончании и объяснимого страха перед смертью. Мне кажется, вот тут то ломка и проишодит. Некоторые не могут продолжать прежнюю жизнь, боясь самого факта ухода, стараются пропустить момент накачавшись алкоголем, например. Они как бы не хотят и боятся выйти из как бы комфортной для них спячки. А другие, осознав всё, как слезли с операционного стола - уже опять шустрят, делают что-то, улыбаются, не доставляют окружаюшим проблем и живут несмотря ни на что.
Тетушка Лу
27 сентября 2013, 16:48


Есть и третья причина более прозаичная. Васе есть на что жить - пить вискарь с утра и гонять танчики. У Васи есть отмазка - он больной, можно ничего не делать. У Васи дом, любимый и любящий сын в качестве смысла жизни. Зачем ему что- то менять?. Ему очень хорошо! Мешает только недовольная Фрося на которой он срывается, и которая почему то хочет вытащить его из этого рая.
Zanuda
27 сентября 2013, 16:53

Urte написала:
Конечно! И потом, все же алкоголизм начался после операции, очень сложной, которая прошла успешно и всё же могла закончится летальным исодом.

А Фрося хорошо знает Васин анамнез? Или анамнез его семьи? Вася разведен? Если да, то какова причина развода? Я почему спрашиваю, потому что никогда, никогда в жизни не видела и не слышала, чтобы люди после сложной операции впадали в алкоголизм. Про депрессию слышала и читала много раз. Но вот алкоголизм... Мне кажется, это скорее старый алкоголизм вылез, о котором Фрося возможно не знала.
Urte
27 сентября 2013, 17:00

Zanuda написала: А Фрося хорошо знает Васин анамнез? Или анамнез его семьи? Вася разведен? Если да, то какова причина развода? Я почему спрашиваю, потому что никогда, никогда в жизни не видела и не слышала, чтобы люди после сложной операции впадали в алкоголизм. Про депрессию слышала и читала много раз. Но вот алкоголизм... Мне кажется, это скорее старый алкоголизм вылез, о котором Фрося возможно не знала.

Не исключено. Но за годы до операции муж не давал повода думать, что у него проблемы с алкоголем. А причина развода, насколько мне озвучила Фрося, что муж какое-то время назад до их знакомства загулял и жена его стерла из своей жизни. Потом он встретил трепетную Фросю и усе дела smile.gif
Анастасия
27 сентября 2013, 17:00

Ksanka написала:
Моя дочка говорит, что не чувствовала. А ей было 10 лет, когда муж начал пить. Я не вижу смысла ей врать мне. И семью нашу она воспринимала, как счастливую и благополучную.

Враньё, конечно, тут совершенно исключено. И всё же. Помнится, ты писала, что у твоего мужа с дочкой были определённые проблемы. Может, конечно, это никак и не связано.
А ещё бывает, люди искренне думают, что воспринимают свою семью как счастливую и благополучную, а истинное положение дел сказывается подсознательно.

Короче, играть в эти игры с маленьким ребёнком я точно никому не порекомендую.
Анастасия
27 сентября 2013, 17:01

Zanuda написала:
Мне кажется, это скорее старый алкоголизм вылез, о котором Фрося возможно не знала.

Я тоже за эту версию. Либо старый, либо "семейный", да.
Кошка сибирская
27 сентября 2013, 17:07

Тетушка Лу написала:
Я например, не видела ни одной семьи с реабилитированным мужем- алкоголиком.

Я видела, зрелище грустное. Нервная система у мужа расшатана совершенно, взрывается на ровном месте, жене ни капли спиртного нельзя даже в гостях, духи в доме держать нельзя, алкоголь - тем более. В компании с ним сложно, он вечно не в духе, тяжело смотреть, как пьют другие, как веселятся, он-то с собой борется при этом. Да, не пьет уже лет 30, на улицу не выгоняет ночью (как делал пьяный), но и жить с ним с трезвым тяжело очень.
Монашка
27 сентября 2013, 17:13

Кошка сибирская написала: Я видела

Я тоже видела и вижу. Да, характер портится, появляются другие зависимости, например, мой отец очень много курит, действительно много, очень и очень завязан на маму.
Но между счастливыми годами, пока я была мелкая и хорошими годами сейчас были годы (не один и не два и не три), когда это был реально ужас. Если б мама ушла тогда - я б не стала её осуждать ни минуты.
Натти
27 сентября 2013, 17:15

Urte написала:  Фрося сама не готова к разводу, хочет сохранить брак и, внимание - помочь мужу

А он просит о помощи? Помогать можно и нужно только тогда, когда об этом просят, а пока, похоже, Васе все по барабану.

Urte написала: Она чувствует за него ответственность.

Каждый взрослый человек должен чувствовать СВОЮ ответственность за свои поступки. Если у Васи этой ответственности нет, то Фрося пупок порвет, но ничего не добьется, если одна за двоих будет нести ответственность в их совместной жизни. Только угробит себе жизнь и своему ребенку.

Urte написала: Пока она все еще в поисках как мужа вытащить из дома и отучить от виски.

Судя по описанию психологического состояния, Фросе, прежде всего, нужно вытаскивать саму себя и ребенка из алкогольной созависимости, как тут и советовали. При чем это можно делать, не разводясь с мужем. Пока она идет неверным путем. Живет прежними хорошими воспоминаниями, страшится будущего, а "Большой серый слон" - алкоголизм мужа, уже заслонил ей все радости сегодняшней жизни.
В АА научат жить сегодняшней жизнью и правильному поведению с мужем алкоголиком, а потом можно будет решать вопрос - разводиться или нет.
Пишу, как краевед. Правда у меня не муж, а брат-алкоголик с большим стажем. Пьет 20 лет и спасти его после многих попыток и способов не удалось еще никому, ни жене (они в разводе), ни матери(она в могиле), ни живущему и мучающемуся с ним отцу, ни мне.
Так что пусть Фрося не питает никаких иллюзий о способах спасения своего мужа, пока он не захочет спастись САМ.
Тетушка Лу
27 сентября 2013, 17:17

Кошка сибирская написала:
.

Типа того. Как сказал один из "завязавших" -"жизнь стала черно - белая. Единственная радость из нее ушла". Жене, между прочим сказал smile4.gif И снова запил.
Zanuda
27 сентября 2013, 17:18
Натти, спасибо за честный и информативный пост. Все так и есть, как ты пишешь.
Монашка
27 сентября 2013, 17:18

Натти написала: Так что пусть Фрося не питает никаких иллюзий о способах спасения своего мужа, пока он не захочет спастись САМ. 

Именно так.
Ksanka
27 сентября 2013, 17:22

Анастасия написала: Помнится, ты писала, что у твоего мужа с дочкой были определённые проблемы

Они возникли при её рождении, а пить он начал, когда ей 10 было (бизнес рухнул, вот он и тогось)

Анастасия написала: , а истинное положение дел сказывается подсознательно.

Это как?
Ksanka
27 сентября 2013, 17:24

Кошка сибирская написала: Я видела, зрелище грустное. Нервная система у мужа расшатана совершенно, взрывается на ровном месте, жене ни капли спиртного нельзя даже в гостях, духи в доме держать нельзя, алкоголь - тем более. В компании с ним сложно, он вечно не в духе, тяжело смотреть, как пьют другие, как веселятся, он-то с собой борется при этом. Да, не пьет уже лет 30, на улицу не выгоняет ночью (как делал пьяный), но и жить с ним с трезвым тяжело очень.

+1. Мой папа бросил пить в 57. Это тот случай, когда говорят - уж лучше бы он пил.
Из веселого компанейшего доброго человека прекратился в вечно всем недовольного брюзгу в депрессии.
Суслик
27 сентября 2013, 17:35
А трезвым он вообще никогда не бывает, чтобы поговорить или что-то сделать или предложеть именно в этим минуты? Или он трезвый тоже ее третирует?

Он, надеюсь, не водит машину в подвыпившим состоянии и особенно с семьей.
Urte
27 сентября 2013, 17:40

Натти написала: А он просит о помощи? Помогать можно и нужно только тогда, когда об этом просят, а пока, похоже, Васе все по барабану.


Знаю этот тезис и философию, но сама лично не бываю согласна с ней на все 100, а только в зависимости от обстоятельств исключительно.


Натти написала: Фросе, прежде всего, нужно вытаскивать саму себя и ребенка из алкогольной созависимости, как тут и советовали. При чем это можно делать, не разводясь с мужем. Пока она идет неверным путем. Живет прежними хорошими воспоминаниями, страшится будущего, а "Большой серый слон" - алкоголизм мужа, уже заслонил ей все радости сегодняшней жизни.


Вами предлагаемый единственный "верный путь" - это развод, как я понимаю, другого не дано. Правильно я поняла?
Спасибо, вы честно выразили свою точку зрения.


Натти написала: пусть Фрося не питает никаких иллюзий о способах спасения своего мужа, пока он не захочет спастись САМ.


Ктоб не согласился?! Ты права. С точки зрения Фроси, не все потеряно и она может подтолкнуть мужа к тому, чтоб разглядел наконец сквозь шофе что-то лучшее, чем алкоголь (заметьте, у него нет запоев) и принял решение САМ жить, а не одурманивать себя. Не думаю, что этот вариант совсем безнадежен.


Ksanka написала: пить он начал, когда ей 10 было (бизнес рухнул, вот он и тогось)

Понятно, сильнейший стресс. Серьезная операция - тоже очень сильный стресс. Муж пил до того, как бизнес рухнул?

Ksanka написала:  Мой папа бросил пить в 57. Это тот случай, когда говорят - уж лучше бы он пил.
Из веселого компанейшего доброго человека прекратился в вечно всем недовольного брюзгу в депрессии.

У Фроси другая ситуация - муж не пил и стал пить только после операции. Судя по всему, не пил и раньше, до их знакомства.
Smartая
27 сентября 2013, 17:43

Натти написала: Каждый взрослый человек должен чувствовать СВОЮ ответственность за свои поступки. Если у Васи этой ответственности нет, то Фрося пупок порвет, но ничего не добьется, если одна за двоих будет нести ответственность в их совместной жизни. Только угробит себе жизнь и своему ребенку.


Абсолютно верно.


Натти написала: Так что пусть Фрося не питает никаких иллюзий о способах спасения своего мужа, пока он не захочет спастись САМ.

Еще раз в точку. У меня отчим был алкоголиком. Слава богу, маме хватило ума в итоге отселить его в отдельную квартиру, а то жизнь женщины и двоих ее детей прошла бы в этом кошмаре. Да, нам, детям, было его ужасно жалко, но мы ничего не могли сделать. Мама пыталась несколько лет, давала стописят шансов, помогала, но все тщетно. В итоге вопрос стал ребром - или гибнет только он, либо все вместе.
Я не за то, чтобы сразу разводиться. Я за то, чтобы вовремя понять, когда уже пора спасать себя и ребенка. Удачи твоей подруге, Urte.

Скажу еще, что если он решит идти в АА, то, случись развод, этот факт сыграет против нее. "Он на пути к излечению". И неважно, если он будет нетрезв, когда будет забирать ребенка - он лечится, а значит имеет право видеться с ребенком. И так далее. У меня здесь рядом живой пример подобного кошмара. Можешь написать в личку за инфой.

Zanuda
27 сентября 2013, 17:44

Urte написала:


Судя по всему, не пил и раньше, до их знакомства.

А как можно "судить по всему" до их знакомства? Предполагаю, что Фрося многого не знает.
Urte
27 сентября 2013, 17:46

Smartая написала: Абсолютно верно.

Ктоб не согласился. Да, должен. И что? А если не чувствовать перестал в следствие вполне определнных обстоятельств... Это навсегда? А может временно? Исключено?

Smartая написала: Еще раз в точку. У меня отчим был алкоголиком.

Может и в точку, если разговор о том, кто был алкоголиком.
Натти
27 сентября 2013, 17:46

Urte написала: Вами предлагаемый единственный "верный путь" - это развод, как я понимаю, другого не дано. Правильно я поняла?

Нет, неправильно. Про развод я написала так -

Натти написала: В АА научат жить сегодняшней жизнью и правильному поведению с мужем алкоголиком, а потом можно будет решать вопрос - разводиться или нет.

Тетушка Лу
27 сентября 2013, 17:47

Urte написала:

Вами предлагаемый единственный "верный путь" - это развод, как я понимаю, другого не дано. Правильно я поняла?
Спасибо, вы честно выразили свою точку зрения.

Натти, как я поняла,предложила научиться жить с алкоголиком - такие практики же есть, не развод. То бишь вырваться из созависимости, перестать надеяться и "качаться на качелях" типа - ах как хорошо он сегодня на меня не наорал, ух ты как опять все погано. Тогда без развода возможно более менее приемлемое существование бок о бок.

Но я в это мало верю, хотя наука уже черте-куда шагнула.
Zanuda
27 сентября 2013, 17:48
Наверное, жене тоже трудно признать, что она замужем за алкоголиком. Мне кажется.
Монашка
27 сентября 2013, 17:48


Хм. Ну да. Мнение тех, кто краевед отвергается, потому что это не то. что хочет услышать ТС.
Urte
27 сентября 2013, 17:48

Zanuda написала: А как можно "судить по всему" до их знакомства? Предполагаю, что Фрося многого не знает.

Я не сужу, извини, использовала слово... Я предполагаю, что если бы муж был алкоголиком, то за те восемь лет из счастливой жизни он себя проявил бы хоть раз. А этого не было по словам Фроси. Если в молодсти человек напивался иногда "до чертиков" - у него алкоголизм уже в анамнезе?
Монашка
27 сентября 2013, 17:49

Urte написала: Я предполагаю, что если бы муж был алкоголиком, то за те восемь лет из счастливой жизни он себя проявил бы хоть раз

Это не так.
Urte
27 сентября 2013, 17:53

Монашка написала: Хм. Ну да. Мнение тех, кто краевед отвергается, потому что это не то. что хочет услышать ТС.

Не стоит туда... Ничего не отвергается. Я поясняю, что муж Фроси не пил раньше, а краеведы приводят примеры долгой алкогольной зависимости. И мне то что беспокоится о том нравится мне что-то или не нравится что-то слышать? biggrin.gif У меня нет проблемы. Разговор о Фросе и Васе smile.gif
Zanuda
27 сентября 2013, 17:53

Монашка написала:
Это не так.

Увы, правда!
Именно то, что он "развязал" после крупной и опасной операции и наводит на мысль, что проблемы с алкоголем там были давно. Я сочувствую Фросе, но прямого выхода не вижу, особенно если сам муж не хочет ничего делать. Не понимаю, почему Фрося не может пойти к АА, в группу созависимых? Это же анонимно.
Urte
27 сентября 2013, 17:54

Монашка написала: Это не так.

Аргументы тогда не помешают против "это так".
Кошка сибирская
27 сентября 2013, 17:55

Монашка написала:
Это не так.

Совершенно не так. Про мужчину, о котором я писала, никто не подумает, что он бывший алкоголик. Мои родители просто знали его историю, ну и я в курсе оказалась. А так - плохой характер, своеобразное воспитание, но иногда бывает вполне милым, особенно если посиделки без алкоголя, очень начитанный и эрудированный человек, шикарная библиотека, хороший специалист - "золотые руки". Я к нему регулярно ходила в гости с мамой, он мне помогал всякие доклады для школы готовить.
Монашка
27 сентября 2013, 17:56

Urte написала: Я поясняю, что муж Фроси не пил раньше

Мой отец не пил ровно до момента начала перестройки и потери работы. А потом потихонечку стал спиваться. Вообще практически не пил.
Отец приятеля до 40 лет не пил вообще, даже в кампаниях. Спился, пропал без вести.

Urte написала: а краеведы приводят примеры долгой алкоголической зависимости

А у Васи что? Не зависимость?
Urte
27 сентября 2013, 17:56

Натти написала:

А, поняла. Да, группу ищем. Не сомневаюсь. что найдем и Фросе полегче будет - и поговорить, и информацию получить, и решение принять, и действия предпринять адекватные.
Монашка
27 сентября 2013, 17:56

Urte написала: Аргументы тогда не помешают против "это так". 

Выше почитай.
Натти
27 сентября 2013, 17:58

Urte написала: С точки зрения Фроси, не все потеряно и она может подтолкнуть мужа к тому, чтоб разглядел наконец сквозь шофе что-то лучшее, чем алкоголь (заметьте, у него нет запоев) и принял решение САМ жить, а не одурманивать себя. Не думаю, что этот вариант совсем безнадежен.

Отсутствие запоев бывает уже в 4 стадии алкоголизма. На этой стадии алкоголику нужно быть всегда чуть-чуть подшофе, но постоянно, а Вася пьет именно так, как ты пишешь. Я не нарколог, пишу из наблюдений за своим братом. Он пьет именно так, как Вася, по чуть-чуть, но постоянно. Также немотивированно раздражителен, порой агрессивен с самыми близкими, также (мягко сказать) не следит за своим внешним видом и поведением. Про врачей, работу или какие либо обязанности по дому или относительно самого себя не хочет и слышать.
Urte
27 сентября 2013, 17:59

Zanuda написала: Именно то, что он "развязал" после крупной и опасной операции и наводит на мысль, что проблемы с алкоголем там были давно.

Посоветую Фросе покопаться аккуратно в его анамнезе. Мысли на эту тему - одно, по факту может оказаться и несколько другое. Тут бы с профильным психиатром поговорить. Интересно, можно ли не самому пациенту, а родственнику организовать прием. Надо выяснить. Хотя... нет не станут они разговаривать о третьем лица. за это могут и в суд подать.
Zanuda
27 сентября 2013, 18:00
А какие аргументы, к примеру, есть у утверждения, что сабжевый муж не пил до своего знакомства с Фросей? Или что он не алкоголик?
Хотя, я понимаю, что Фрося пока не настроена в это верить.
Ну что ж. Хоть группу поищите.
Zanuda
27 сентября 2013, 18:02

Urte написала:
Посоветую Фросе покопаться аккуратно в его анамнезе. Мысли на эту тему - одно, по факту может оказаться и несколько другое. Тут бы с профильным психиатром поговорить. Интересно, можно ли не самому пациенту, а родственнику организовать прием. Надо выяснить. Хотя... нет не станут они разговаривать о третьем лица. за это могут и в суд подать.

С третьим лицом точно не станут. А Фрося пусть для начала в какую-нибудь группу все же походит. Ей так будет легче. А то она от этой борьбы "за мужа против мужа" совсем нервы себе истреплет.
Urte
27 сентября 2013, 18:03

Натти написала: Отсутствие запоев бывает уже в 4 стадии алкоголизма. На этой стадии алкоголику нужно быть всегда чуть-чуть подшофе, но постоянно, а Вася пьет именно так, как ты пишешь. Я не нарколог, пишу из наблюдений за своим братом. Он пьет именно так, как Вася, по чуть-чуть, но постоянно. Также немотивированно раздражителен, порой агрессивен с самыми близкими, также (мягко сказать) не следит за своим внешним видом и поведением. Про врачей, работу или какие либо обязанности по дому или относительно самого себя не хочет и слышать.

С чего начался алкоголизм брата? То, что ты пишешь, все как по Фросиным описаниям. Что наркологи говорят, если не секрет?
Мария
27 сентября 2013, 18:06
А Вася чем-то интересовался/увлекался до встречи с Фросей и выходом на пенсию?
Urte
27 сентября 2013, 18:06

Zanuda написала: А какие аргументы, к примеру, есть у утверждения, что сабжевый муж не пил до своего знакомства с Фросей? Или что он не алкоголик?
Хотя, я понимаю, что Фрося пока не настроена в это верить.

Она довольно здравомыслящая женщина и ей уж лучше правда, чем самообман. А не верит потому, что пока не было у нее информации о васином алкоголизме в анамнезе. Ни дети не жаловались, ни бывшая, ни друзья-знакомые не говорили. что у него были проблемы. Социальное распитие спиртных напитков за алкоголизм ведь не считается, верно?
Urte
27 сентября 2013, 18:07

Zanuda написала: А Фрося пусть для начала в какую-нибудь группу все же походит. Ей так будет легче. А то она от этой борьбы "за мужа против мужа" совсем нервы себе истреплет.

Такой план уже есть smile.gif Я, конечно, тоже есть, но я все же тоже не железобетонная стена.
Urte
27 сентября 2013, 18:08

Мария написала: А Вася чем-то интересовался/увлекался до встречи с Фросей и выходом на пенсию?

Я писала уже. Охота - его страсть.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»