Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Гравитация
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Ange1
27 января 2014, 14:04

Anthony Stark написал: А Беня тут каким боком?

В прошлом году этот приз получил он за Арго, поэтому видимо и вручал.
Sergdfc
27 января 2014, 14:21

sgt pepper написал:
а то она не в курсе и давно бы свалила из сраной недемократической Солнечной системы!

Ты это того…прекрати…Не хватало еще в нашем светлом подфоруме политической заразы...
Sergdfc
27 января 2014, 14:21

Ange1 написал:
В прошлом году этот приз получил он за Арго, поэтому видимо и вручал.

А он ее получал?
mldoc
2 февраля 2014, 00:58
О. "Гравитация" снова идет в IMAX
rage83
10 февраля 2014, 23:58
До того, как Клуни унесло в глубины космоса, сказка про космический буксир смотрелась очень даже бодро. Ну а потом... потом начался супер марио буз усов и красной кепки.
За визуал и спецэфекты 5+. Хорошие все-таки в Голливуде работают кадры.
Tamerlan
11 февраля 2014, 12:32
Скачал хороший рип в FullHD. Специально пересмотрел сцену с самопожертвованием Клуни. В каждом кадре довольно четко видно, что герои довольно быстро летят по дуге, зацепившись за трос. Поэтому вопросов о центробежной силе возникать не должно.
santehnik
12 февраля 2014, 07:44
Не смог промолчать. Скоко физиков собралось в треде.
На нобелевку точно тянет новые взамодействия - сила Кореолиса.
На искусственные спутники Земли действует сила Кореолиса - это что-то.
Нельзя ли ее использовать в мирных целях? Например для производства электроэнергии?
И с формулками, так важно. Класс, Нобелевка ждет вас, герои.
Bolverk
12 февраля 2014, 09:32

santehnik написал:
На искусственные спутники Земли действует сила Кореолиса - это что-то.

Кориолиса. Ученика прочитал? 3d.gif
Это кстати еще один из плюсов фильма, когда в его обсуждении люди с тройкой по физике рассказывают всем остальным как на самом деле всё должно было быть.
santehnik
12 февраля 2014, 09:39
А по поводу несоответствия законам физики у меня такие вопросы -
когда Сандорчку оторвало от первой станции ее раскрутило нехило,
достаточно, чтобы крыша поехала, что ее вращение остановило?
Второе - центобежная сила, которая стала причиной прощания с Клуни,
угловой момент, который они вместе приобрели.
Она ж должна была намотаться стропами на МКС, и с какой линейной и угловой скоростью она бы поцеловалась с Мкс пусть тут любители радианов в секунду посчитают. Че то мне кажется голову или ногу ей бы оторвало.
Если че мне фильм понравился и по хрен все несостыковки.
Сандрочка умерла бы при первом приближении осколков в реале.
А так сама - анорексик, не надо так себя нежалеть, да и симпатичнее была бы.
santehnik
12 февраля 2014, 09:44

Bolverk написал:
Кориолиса. Ученика прочитал?  3d.gif
Это кстати еще один из плюсов фильма, когда в его обсуждении люди с тройкой по физике рассказывают всем остальным как на самом деле всё должно было быть.

Нет таких сил в физике - Кориолиса,
извиняюсь за неправильное написание. Ну у Bolverk точно 5 по физике
А Bolverk траектории спутников Земли считал?
Oleg Bocharoff
12 февраля 2014, 12:23

santehnik написал:
Нет таких сил в физике - Кориолиса,

Я конечно не физик, и школу с институтом давно уже забыл, но вот заглянул в википедию и нашел огромную статью именно про силу Кориолиса:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Кориолиса
Ученик
12 февраля 2014, 12:43

santehnik написал: Скоко физиков собралось в треде.

И вполне ожидаемо, что некоторых сантехников это может раздражать.

Bolverk написал: Это кстати еще один из плюсов фильма, когда в его обсуждении люди с тройкой по физике рассказывают всем остальным как на самом деле всё должно было быть.

Действительно, некоторые люди в этом треде с явной тройкой по физике позволяют себе с развязностью совершенно невыносимой издавать какие-то комментарии космического масштаба и космической же глупости о том, о чем, в лучшем случае, имеют весьма слабое представление.
santehnik
12 февраля 2014, 12:52
Посыпаю голову пеплом сила Кориолиса есть.
Я про нее тоже в вики прочитал.
Тока на железные болванки, которые летают вокруг Земли,
действует только сила гравитации (по большому счету)
а так да, есть солнечный ветер и электромагнитные волны, слабые взаимодействия и т.д., но нет сил Кориолиса.
А вот на те болванки которые валяются, точнее движутся, по дорогам Москвы и ваще, да, действует сила Кориолиса оттого что система координат, в которой они движутся неинерционная. Учись дальше, Ученик.
Уцин
12 февраля 2014, 13:22
Эх, стормозил я, сегодня у нас последний день повторного показа оказывается. С другой стороны и помню фильм слишком хорошо, чтобы получить полное удовольствие от очередного просмотра, лучше уж дома, через полгода, когда пыль уляжется.

Ученик написал:
с развязностью совершенно невыносимой издавать какие-то комментарии космического масштаба и космической же глупости о том, о чем, в лучшем случае, имеют весьма слабое представление.

Тред можно закрывать. Ох нет, стоп! Опять же. И по 100500 кругу.
Tamerlan
12 февраля 2014, 14:08

santehnik написал: А по поводу несоответствия законам физики у меня такие вопросы -когда Сандорчку оторвало от первой станции ее раскрутило нехило, достаточно, чтобы крыша поехала, что ее вращение остановило?

Она сама могла замедлить и остановить вращение тела, вращая руками в противоположном направлении.
santehnik
12 февраля 2014, 14:18

Tamerlan написал:
Она сама могла замедлить и остановить вращение тела, вращая руками в противоположном направлении.

Судя вот по этим словам:

Момент импульса замкнутой системы сохраняется.

Вот отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%8C%D1%81%D0%B0

Нет. То есть, растопырив пошире руки-ноги да, и пока вращаешь руками, да,
вращение можно замедлить. остановить - нет.
v-groove
12 февраля 2014, 14:39

santehnik написал: когда Сандорчку оторвало от первой станции ее раскрутило нехило, достаточно, чтобы крыша поехала, что ее вращение остановило?

От первой станции - это от шаттла что-ли? Разве останавливалась? Вращалась себе, пока ее Клуни не поймал.
santehnik
12 февраля 2014, 15:00

v-groove написал:
От первой станции - это от шаттла что-ли? Разве останавливалась? Вращалась себе, пока ее Клуни не поймал.

Да, посмотрел, действительно так и вращалась.
Просто сначала у нее крыша съехала, а потом она успокоилась и субъективно как будто замедлилась.
Tamerlan
12 февраля 2014, 16:31

santehnik написал: Судя вот по этим словам:

Момент импульса замкнутой системы сохраняется.

Вот отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%8C%D1%81%D0%B0

Нет. То есть, растопырив пошире руки-ноги да, и пока вращаешь руками, да,
вращение можно замедлить. остановить - нет.

Пока двигаешь руками - вращение тела можно замедлить и даже остановить (если быстро вращать). Если прекратишь двигать руками - снова начнешь вращаться, да. В фильме она вращалась до момента встречи с Ковальски.
santehnik
12 февраля 2014, 16:34
Ну вот, никто радианы считать не хочет.
А центробежная сила будет обратна пропорциональна кубу радиуса.
То есть если при удержании Клуни на 24 метрах она была бы 0.2g
то когда Сандрочку притянуло намотанной сторопой до 5 метров,
центробежная сила была бы 25g - оторвало бы ей нахрен ногу.
Tamerlan
12 февраля 2014, 16:38

santehnik написал: А центробежная сила будет обратна пропорциональна кубу радиуса.

Что за новая динамика вращательного движения?
aqvartron
12 февраля 2014, 16:46

santehnik написал:  Сандрочку притянуло намотанной сторопой до 5 метров,
центробежная сила была бы 25g - оторвало бы ей нахрен ногу.

25 грамм? ))
santehnik
12 февраля 2014, 16:51

Tamerlan написал:
Что за новая динамика вращательного движения?

v1*r1 = v2*r2 - закон сохранения момента импульса.

a = v^2/r - ускорение
santehnik
12 февраля 2014, 16:52

aqvartron написал:
25 грамм? ))

Весила она бы в скафандре 4 тонны.
Tamerlan
12 февраля 2014, 16:57

santehnik написал: v1*r1 = v2*r2 - закон сохранения момента импульса.

Для материальной точки. А масса ее куда делась?

santehnik написал: a = v^2/r - ускорение

И где тут куб?
santehnik
12 февраля 2014, 17:01
a = v1^2*r1^2/r2^3

а масса у нас никуда не девается на обоих сторонах момента импульса одинаковая, пока Сандочке ногу не оторвет.

Tamerlan
12 февраля 2014, 17:11

santehnik написал: a = v1^2*r1^2/r2^3

Ничего не понял. Что у тебя r1 и r2?

santehnik написал: а масса у нас никуда не девается на обоих сторонах момента импульса одинаковая

Что такое "обе стороны момента импульса"? Первый раз слышу такой термин. И почему масса никуда не девается, если в момент отрыва Ковальски наша вращающаяся система теряет больше половины своей массы (Ковальски со своим ранцем весит минимум раза в полтора больше Райан)?
santehnik
12 февраля 2014, 17:17
Ковальски пофиг, рассматриваем систему МКС-Райан.

Хорошо, обе стороны уравнения сохранения момента импульса.
подели или помножь на одну и ту же массу - пофиг.
Я как бы не лекцию читаю и не книгу пишу.

А вес Ковальски по сравнению с МКС, хмм...
Tamerlan
12 февраля 2014, 17:20

santehnik написал: Ковальски пофиг, рассматриваем систему МКС-Райан.

Как это пофиг? Он массы не имеет? Или с Райан не взаимодействовал до момента отрыва?

santehnik написал: Хорошо, обе стороны уравнения сохранения момента импульса.
подели или помножь на одну и ту же массу - пофиг.
Я как бы не лекцию читаю и не книгу пишу.

По-моему, ты просто плохо понимаешь, о чем говоришь. Что у тебя r1 и r2, кстати? Ты так и не ответил.
santehnik
12 февраля 2014, 17:24
r1 и r2 - два расстояни между центрами тяжести мкс и Райан. например 24 метра и 5 метров.
v1 и v2 линейная скорость Райан на соответствующих расстояниях.
Скорсть мкс вряд ли во время этого приключения заметно изменится.
Спасибо, что сообщил, что я что-то плохо понимаю. подробности?
Tamerlan
12 февраля 2014, 17:37

santehnik написал: r1 и r2 - два расстояни между центрами тяжести мкс и Райан. например 24 метра и 5 метров.

Откуда взялись эти два расстояния? До момента отрыва Ковальски было расстояние в районе 24-25 метров. После отрыва Ковальски линейная скорость Райан сильно замедлилась (привет закону сохранения момента импульса), и она получила импульс в направлении центра вращения за счет натяжения строп. До момента контакта с корпусом МКС сила натяжения строп на нее больше не действовала. См. скриншот
santehnik
12 февраля 2014, 18:14
значит она и не вращалась вокруг станции.
и не было центробежной силы, уносящей Ковальски.
скорее была, но существенно меньше .2g

и если бы было вращение, то после стропы она бы полетела мимо того места,
где крепилась стропа, но мкс большой...
Tamerlan
12 февраля 2014, 18:21

santehnik написал: значит она и не вращалась вокруг станции.

Почему не вращалась, когда в фильме четко видно, что вращалась?

santehnik написал: и если бы было вращение, то после стропы она бы полетела мимо того места

Она и летела мимо. Ты фильм-то смотрел вообще?
santehnik
12 февраля 2014, 18:39
если на расстоянии 24 метров от станции она бы испытывала центробежное ускорение в .2g то боковая состовляющая скорсти была бы 7м/с
Секунд 10 она летела до станции? промахнулась бы на 70 метров
Tamerlan
12 февраля 2014, 18:48

santehnik написал: если на расстоянии 24 метров от станции она бы испытывала центробежное ускорение в .2g то боковая состовляющая скорсти была бы 7м/с

Ты ошибся на порядок. При скорости 7 м/с и радиусе вращения 24 метра ускорение было бы около 2g.

santehnik написал: Секунд 10 она летела до станции? промахнулась бы на 70 метров

До станции она летела не со скоростью вращательного движения, а со скоростью, которую ей придала сила упругой стропы в момент отрыва Ковальски. Линейная тангенциальная скорость немного увеличилась при отрыве Ковальски, но сыграла роль близость к ближайшему модулю МКС - их траектория как раз проходила вблизи одной из "веток". На скриншоте это видно. Поэтому до ближайшей точки МКС было уже не 20 с лишним метров, а метров 5-8.
Tamerlan
12 февраля 2014, 18:53

Tamerlan написал: Ты ошибся на порядок. При скорости 7 м/с и радиусе вращения 24 метра ускорение было бы около 2g.

Пардон, это я просчитался. Да, при 0.2g линейная скорость была бы в районе 7 метров в секунду. Но вместе с Ковальски скорость вращения была значительно меньше. Меньше 1 м/с по визуальной оценке.
santehnik
12 февраля 2014, 19:06
летела она по метражу фильма 30 секунд.
допустим реально это было от 10 до 30.
Так как ее не закрутило на стропе длиной 24 метра ее боковая скорость была
меньше 2.4 - 0.8 м/с что дает центробежное ускорение в 0.025-0.003g
Tamerlan
12 февраля 2014, 19:08

santehnik написал: Так как ее не закрутило на стропе длиной 24 метра ее боковая скорость была
меньше 2.4 - 0.8 м/с что дает центробежное ускорение в 0.025-0.003g

Ну да, немного. Но натянуть стропу хватит.
santehnik
12 февраля 2014, 19:38
кстати, если Ковальски висел на метров 6 ниже,
то у него было бы 0.03-0.00375g что дает вес (80+100+100)*0.03 = 8.5кг - 1кг
Tamerlan
12 февраля 2014, 19:56

santehnik написал: кстати, если Ковальски висел на метров 6 ниже,
то у него было бы 0.03-0.00375g что дает вес (80+100+100)*0.03 = 8.5кг - 1кг

Понятно, что вес небольшой. Но все упиралось в стропу, на которой висела нога Райан. Стоило ей отцепиться - и шансы попасть на станцию устремились бы к нулю. Кстати, в момент отрыва Ковальски видно, что он очень медленно удаляется от Райан. Т.е. ускорение действительно было небольшим. Но этого хватило.
Tamerlan
12 февраля 2014, 20:02
Кстати, что действительно является художественным преувеличением - это отрывающиеся от глаза и летающие по салону слезы. В реальности слезотечение в невесомости таких красивых эффектов не дает благодаря поверхностному натяжению.
santehnik
12 февраля 2014, 20:52
если оценивать сверху, 8кгс на отрезке 50см дадут импульс скорсти 150кг
Сандры 0.7м/с и она пролетит 24м за 30сек. Почти сходится.
Наверно меняя длину, скорость вращения и время подлета можно подобрать то-что было.
Aveni
12 февраля 2014, 22:41
Ну вот. Зашла почитать отзывы на фильм, а тут такое redface.gif
Физики, везде физики smile4.gif

А фильм понравился, да.
Bolverk
12 февраля 2014, 23:57

Ученик написал:
Действительно, некоторые люди в этом треде с явной тройкой по физике позволяют себе с развязностью совершенно невыносимой издавать какие-то комментарии космического масштаба и космической же глупости о том, о чем, в лучшем случае, имеют весьма слабое представление.

Действительно, вот хороший пример такого комментария:

На всякий случай напомню, что на любое вращающееся вокруг планеты тело действуют сила притяжения этой планеты, центробежная сила и сила Кориолиса.

facepalm.gif
Ученик
13 февраля 2014, 18:39

Bolverk написал: Действительно, вот хороший пример такого комментария:

На всякий случай напомню, что на любое вращающееся вокруг планеты тело действуют сила притяжения этой планеты, центробежная сила и сила Кориолиса.

В неинерциальной, неравномерно вращающейся системе отсчета (а на это сведущему читателю указывает уже само упоминание о центробежной и кориолисовой силах, я уже не говорю про вид приведенных формул) так все и происходит, и поэтому это плохой пример. Это пример того, как человек, то ли благодаря поспешной невнимательности, то ли благодаря слабому знанию физики, не удосужившись как следует понять прочитанное, делает ошибочные выводы.

Надеюсь, ты в курсе, что в общем случае тела вращаются вокруг планет по эллипсам.
Надеюсь, ты в курсе, что у эллиптических орбит есть апогей и перигей. Иными словами, вращаются такие тела неравномерно: их скорость вращения при движении по орбите от перигея к апогею уменьшается, радиус-вектор вращения увеличивается, а при движении от апогея к перигею - наоборот. Надеюсь, ты в курсе, за счет каких сил в неинерциальной системе отсчета это происходит.

Уцин написал: Тред можно закрывать. Ох нет, стоп! Опять же. И по 100500 кругу.

А я что, против закрытия треда? Но когда какой-то santehnik, родившийся через год после вручения мне красного диплома по специальности "экспериментальная ядерная физика", советует мне "учиться дальше", нужно было что-то на это ответить.
Tamerlan
13 февраля 2014, 19:16

Ученик написал: Надеюсь, ты в курсе, что в общем случае тела вращаются вокруг планет по эллипсам.
Надеюсь, ты в курсе, что у эллиптических орбит есть апогей и перигей. Иными словами, вращаются такие тела неравномерно: их скорость вращения при движении по орбите от перигея к апогею уменьшается, радиус-вектор вращения увеличивается, а при движении от апогея к перигею - наоборот. Надеюсь, ты в курсе, за счет каких сил в неинерциальной системе отсчета это происходит.

Какая именно неинерциальная система отсчета имеется в виду? С чем она связана?
Bolverk
14 февраля 2014, 00:55

Ученик написал:
Надеюсь, ты в курсе, что в общем случае тела вращаются вокруг планет по эллипсам.
Надеюсь, ты в курсе, что у эллиптических орбит есть апогей и перигей. Иными словами, вращаются такие тела неравномерно: их скорость вращения при движении по орбите от перигея к апогею уменьшается, радиус-вектор вращения увеличивается, а при движении от апогея к перигею - наоборот. Надеюсь, ты в курсе, за счет каких сил в неинерциальной системе отсчета это происходит.

У тебя был шанс промолчать, но ты им не воспользовался. Есть повод запастись попкорном. Похоже ты близок к открытию торсионных полей.
Если серьезно, при движении планет их эллиптическая орбита и скорости движения прекрасно описываются вторым законом Кеплера. И если ты хоть немного удосужился бы вникнуть в закон всемирного тяготения Ньютона, то уж точно прочел бы, что они математически полностью эквивалентны. Т.е. когда на планету действует сила пропорциональная произведению массы планеты на массу Солнца и обратно пропорциональная квадрату расстояний между их центрами, и эта сила направлена к центру Солнца, то планета движется вокруг солнца по эллиптической орбите именно так как ты написал. Что справедливо и для спутников, вращающихся вокруг планет. Никаких сил, кроме силы гравитации, для описания такого движения не нужно.
Впрочем, если с Земли до орбиты Хаббла выстроить длинный шпиль и насадить на него Райан, то на нее, несомненно, будет действовать и центробежная сила и сила Кориолиса. biggrin.gif
santehnik
14 февраля 2014, 02:55

Ученик написал:
А я что, против закрытия треда? Но когда какой-то santehnik, родившийся через год после вручения мне красного диплома по специальности "экспериментальная ядерная физика", советует мне "учиться дальше", нужно было что-то на это ответить.

Да-а, кто ж тебе диплом выписал...
Видимо теперь ядерные физики исключительно микромир изучают.
То что выше обсуждается вообще-то курс физики средней школы.
Так вот, пора тебе поднятся над микромиром и узнать что в макромире
действует гравитация и электо-магнитные взаимодействия.
Никаких взаимодействий Кориолиса и центробежных - нет.
А движение планет и их спутников очень точно описывает Ньютоновская механика и закон всемирного тяготения. Ну кроме Меркурия.
И эллипсы планеты описывают в инерциальных системах координат.
Это по современным представлениям. А по Птолемею, да,
в неинерционных системах координат действуют много неизветных
еще науке сил.
Так что, да, давай учись, можешь у Птолемея.
santehnik
14 февраля 2014, 08:11
Предлагаю новую (красную) дипломную работу по небесной механике.
Летит спутник над севереным полушарием,
а его страшная сила Кориолиса вправо тянет, с орбиты стаскивает.
Хорошо, что в южном влево тянуть начинает. Так спутник и остается на орбите.
А геостационарным спутникам плевать, на них сила Кориолиса не действует,
так и сидят ровно на своих попах орбитах.
А еще, центробежная сила стремится утащить спутник от Земли, но гравитация,
сцуко, сильнее, не отпускает, так и приходится у Земли летать, хрен улетишь.
Ученые и фантасты придумывают как с помощью центробежной силы
искусственную гравитацию создать в космосе, как в "Элизиуме". А того глупые не знают, что на орбитальные объекты центробежная сила действует, придавливает к небесному своду.
И нет там никакой невесомости! А пацаны-то на орбите не знают! И Райан с Ковальски зря притворялись, космос у них - не настоящий!

А я смотрю, че-то глонасы стали низэнько так летать, а это физики краснодипломщики при расчете траекторий ввели поправку на силу Кориолиса. Ыыы
Lessya
14 февраля 2014, 20:46

santehnik написал:

Сразу скажу, что даже не пыталась вдаваться в тонкости физических выкладок в треде, ибо последний раз живую формулу видела в 11 классе. Но этим постом зачиталась smile.gif . И, кажется, даже начала интуитивно понимать, что это за зверь такой - сила Кориолиса
dance.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»