Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Поколение слуг
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Jannette
24 октября 2013, 13:26
А если учительница математики ходит на уроки исключительно русалкой в мини и со спущенными плечами - это что, не воспитание?
(Чисто по правилам если, это с ее стороны явный перебор, зато радует глаз по сравнению со всеми остальными синими чулками, ничего страшного, пример многообразия жизни, как и мальчики с двумя папами и с двумя мамами в классе. smile4.gif )
Eraser
24 октября 2013, 13:31

Jannette написала: У нас воспитания в школах - будьте-нате. Например, непротивление злу насилием пропагандируется везде вообще официально.

Да про вас вообще страсти рассказывают. smile.gif В советской школе у родителей намного больше власти было. smile.gif
Jannette
24 октября 2013, 13:39

Eraser написал:
Да про вас вообще страсти рассказывают. smile.gif В советской школе у родителей намного больше власти было. smile.gif

В плохих школах есть и страсти. Уже союз учителей создан, которых бьют ученики. И Уголовный кодекс им не помеха, все равно не засудят. Наверное, надо было активнее уважение к старшим воспитывать.

В целом, конечно, такие ужасы исключение, и я нашу школьную систему не особо критикую, делают, что могут. Все люди.
Eraser
24 октября 2013, 13:41

Jannette написала: В плохих школах есть и страсти. Уже союз учителей создан, которых бьют ученики.

Не, я про другое smile.gif Что детей в школах учат доносить на родителей.
assa
24 октября 2013, 13:42

Kivi написала:
Цитату приведите, если не сложно.

Извини, если неправильно тебя поняла. А зачем, по-твоему, дети в школе изучают произведения великого русского писателя Леонида Андреева, а не выдержки из правил и инструкций по содержанию домашних животных?
assa
24 октября 2013, 13:47

Тетушка Лу написала:
Я задам встречный вопрос - почему ты этого так боишься?

Естественно, я боюсь, что "хорошо и плохо" учителя не совпадут с моими "хорошо и плохо", и что ребенок примет учительскую точку зрения. И не потому, что ребенок обдумал и все решил, а потому, что авторитет учителя очень силен. Да, мой авторитет может быть не так силен. Я не хочу, чтобы учитель своим пользовался. Может быть, мой авторитет сильнее учительского, но вот какое-то конкретное "плохо" мы с ребенком еще не обсуждали.
Тетушка Лу
24 октября 2013, 13:48

Eraser написал:
Не, я про другое smile.gif Что детей в школах учат доносить на родителей.

У нас это тоже началось smile.gif
assa
24 октября 2013, 13:49

Jannette написала: Я понимаю родителей. которые против воспитания их детей кем-то и чем-то сторонним, но только теоретически, а вообще удивляет их рафинированность и наивность.
Это не те ли родители, кто запрещает бабушкам и дедушкам давать лишние конфеты и непедагогично баловать внуков?
Или идут разбираться, потому что клоуну Васе в классе явно завышают оценки и разрешают задирать остальных, а с их прилежного чада требуют по полной?
Или считают, что нельзя при детях критиковать соседей или, там, нужно скрывать происхождение мясных блюд, потому как не совмещается с любовью к животным?
А то, что жизнь многогранна, люди разные, а еще и несправедливости полно, надо от детей прятать? Чтобы что?

Я не за то, чтобы прятать. Я за то, чтобы специально не показывать. Целенаправленное воспитание ребенком моего ребенка - это специальное показывание. Я за минимизацию рисков, а не за полную их отмену.
Тетушка Лу
24 октября 2013, 13:51

assa написала:
Естественно, я боюсь, что "хорошо и плохо" учителя не совпадут с моими "хорошо и плохо", и что ребенок примет учительскую точку зрения. И не потому, что ребенок обдумал и все решил, а потому, что авторитет учителя очень силен. Да, мой авторитет может быть не так силен. Я не хочу, чтобы учитель своим пользовался. Может быть, мой авторитет сильнее учительского, но вот какое-то конкретное "плохо" мы с ребенком еще не обсуждали.

Я думаю, это напрасные опасения молодой мамы. Мой опыт( и не только мой) указывает на то, что родители даже не подозревают, насколько дети их слушаются и насколько силен родительский авторитет. Если бы так легко было перевоспитать детей, которых приводят в школу ! Им уже 7 лет между прочим!
Kivi
24 октября 2013, 13:55

Тетушка Лу написала: У нас это тоже началось

Это как?

У дочери в первом классе как-то заболела их учительница, и их объединили с другим классом. Та учительница практиковала следующее: выходила из класса, заходила через несколько минут и спрашивала: "Кто шумел, разговаривал и вставал с места?" Дети из её класса наперебой тянули руки и докладывали: "А Петров вставал! А Иванов и Сидоров болтали!" redface.gif

Наши дети были в шоке.
Мы, родители, тоже.
Слава богу, наша учительница быстро выздоровела, и больше такого не повторялось. А то, думаю, пришлось бы разбираться.

К слову, наша учительница была только после училища, а та, другая - уже пожилой заслуженный педагог.
То есть, не новые веяния, а как раз старые.
assa
24 октября 2013, 13:56

Jannette написала: А если учительница математики ходит на уроки исключительно русалкой в мини и со спущенными плечами - это что, не воспитание?
(Чисто по правилам если, это с ее стороны явный перебор, зато радует глаз по сравнению со всеми остальными синими чулками, ничего страшного,

В этом случае я была бы за соблюдение правил. И даже не по тому, что воспитывает, а потому, что отвлекает на данном конкретном уроке, по моему мнению.

Jannette написала:пример многообразия жизни, как и мальчики с двумя папами и с двумя мамами в классе.  smile4.gif )

А это многообразие жизни не специально показывают, так получилось. Ничего против не имею.
assa
24 октября 2013, 13:57

Тетушка Лу написала:
Я думаю, это  напрасные опасения молодой мамы. Мой опыт( и не только мой)  указывает на то, что родители даже не подозревают, насколько дети их слушаются и насколько силен родительский авторитет. Если бы так легко было перевоспитать детей, которых приводят в школу ! Им уже 7 лет между прочим!

Так зачем тогда воспитывать в школе! Учите и всё. Или ты предлагаешь относиться к этому как к маленькой слабости учителя? "Ну хочется ему повоспитывать, пускай". Тогда ты расходишься во мнениях с солавочниками, которые считают, что если не научить ребенка морали, то не научить и УК
Тетушка Лу
24 октября 2013, 14:02

Kivi написала:
Это как?
.

ну плакат в опеке висит для детей ( и в поликлиниках тоже видела) - "если тебе сложно, родители ссорятся, не помогают с уроками, много внимания уделяют новорожденным а не тебе, позвони туда- то." Я как- то нервно это восприняла, возможно и зря.

Что же касается второго твоего примера, то конечно я не идеализирую учителей. Я недоумеваю почему порция воспитания так страшит родителей. Даже порция со знаком минус?
Jannette
24 октября 2013, 14:05

Eraser написал:
Не, я про другое smile.gif Что детей в школах учат доносить на родителей.

А, да, есть такое. Завуалированно, правда, под видом изучения прав ребенка, которое начинается уже лет с трех (кстати, в них есть и смысл, конечно же). В семье мы уже эти бесконечные "права" тысячу раз обстебали, я их даже торжественно приколола на стеночку. К этому мы зачитали из конституции права человека, подвидом которого являются и родители. А из немецких законов вытащили про обязанности детей в семье (и такое тоже есть, просто не пропагандируется в школе).
Kivi
24 октября 2013, 14:08

Тетушка Лу написала: Я недоумеваю почему порция воспитания так страшит родителей. Даже порция со знаком минус?

Дак смотри: ты пишешь, дети в 7 лет мало подвержены чужому влиянию.
Но опыт показывает (да хоть тот, что я описала), что вполне подвержены.
Дети-то воспитаны примерно одинаковыми родителями, теми, кто школу заканчивал в позднем СССР. У нас и не стучали, и списывать давали.
А тут за пару месяцев дети аж подскакивать начали с докладами наперебой. Что со списыванием в том классе, правда, не в курсе.

Вот как в западных школах воспитывают детей, что списывать и шпаргалки - это плохо? Всегда интересовало. smile.gif
Jannette
24 октября 2013, 14:08

assa написала:
Я не за то, чтобы прятать. Я за то, чтобы специально не показывать. Целенаправленное воспитание ребенком моего ребенка - это специальное показывание. Я за минимизацию рисков, а не за полную их отмену.

Я понимаю. Если есть энергия и желание, можно за это бороться, наверное. Но избежать все равно не удастся. Несовершенен мир, и учителям никак не запретить продвигать свое мнение.
Тетушка Лу
24 октября 2013, 14:09

assa написала:
Так зачем тогда воспитывать в школе! Учите и всё. Или ты предлагаешь относиться к этому как к маленькой слабости учителя? "Ну хочется ему повоспитывать, пускай". Тогда ты расходишься во мнениях с солавочниками, которые считают, что если не научить ребенка морали, то не научить и УК

Я про УК не поняла. А ему можно научить? По - моему там никакой морали, просто перечень наказаний. А учитель учит что воровать плохо не потому что посадят, а потому что ..(тут я не буду конкретизировать, боюся меня заоффтопят) ...ну и посадят конечно smile4.gif
Я воспитание это не прихоть или слабость учителей а свойство среды. Кому запретить еще? учителям, книгам, посторонним тетям. Кто останется? полицейские?. "О-о-о, он пинает собаку - ну если патруль проедет, то поди разберется с этим нехорошим мальчиком. Ооо он пинает меня! Прохожие помогите! Ну вот поедет патруль... "
Eraser
24 октября 2013, 14:11

Kivi написала:
Вот как в западных школах воспитывают детей, что списывать и шпаргалки - это плохо? Всегда интересовало. smile.gif

Да ничего интересного, на самом деле. У них там плавающие критерии оценки, привязанные к общей успеваемости класса (т.е. чем больше человек напишут тест на 80%, тем больше шансов, что тебе за твои 80% снизят оценку). Понятно, что давать кому-то списывать при такой системе - самому себе оценку портить. smile.gif
Eraser
24 октября 2013, 14:12

Тетушка Лу написала: Ооо он пинает меня! Прохожие помогите! Ну вот поедет патруль..

А чо, УК же наказывает за превышение самообороны. Пусть эту тетку пинают и дальше, а я пойду.
Jannette
24 октября 2013, 14:14

assa написала:
В этом случае я была бы за соблюдение правил. И даже не по тому, что воспитывает, а потому, что отвлекает на данном конкретном уроке, по моему мнению.

Даже если бы я была недовольна, не стала бы разбираться.
И мне гораздо больше не нравятся бесформенные тетки в кроссовках (очень много их здесь). Русалка создает противовес, и в идеале моя дочь выведет золотую середину.
Kivi
24 октября 2013, 14:15

Eraser написал: Да ничего интересного, на самом деле. У них там плавающие критерии оценки, привязанные к общей успеваемости класса (т.е. чем больше человек напишут тест на 80%, тем больше шансов, что тебе за твои 80% снизят оценку). Понятно, что давать кому-то списывать при такой системе - самому себе оценку портить.

Дак кое-где и оценок не ставят в начальной и средней школе, а дети всё равно не списывают.
Как, Холмс? smile.gif
eleshka
24 октября 2013, 14:15

bia написала:
* исключительно для  полноты информации*
Я уже рассказывала, как в нашей советской школе преподавали литературу. Думаю, что  с методичкой или без - зависело исключительно от способностей преподавателя.

У меня была одна прекрасная учительница по литературе, и 3 — ужасных. Ну, не таких ужасных, как тут некоторые описывали, просто плохие учителя. И да, пару раз получала трояк за содержание, за мысли не из учебника.
А вот у одной на уроках было даже интереснее, чем на физике и математике (это лично мои любимые предметы, и даже учительнице по математике не удалось заставить меня разлюбить предмет... но она тоже не монстр была, просто не нашли общий язык, хотя я имела бы даже 6-ку, если бы такие оценки допускались).
Так что все зависит от учителя — как он будет учить. И совсем исключить воспитательный момент не возможно. Чай, не в безвоздушном пространстве живем.

marplik написала:
Учить манерам поведения в социуме ...
Требовать соблюдения дисциплины, особенно на уроке...

Но это и есть воспитание smile.gif

Я свое присутствие в треде начала именно с того, что тупые выступления и езда по мозгам — не есть воспитание, а это упорно игнорируют smile4.gif
Тетушка Лу
24 октября 2013, 14:15

Kivi написала:
Дак смотри: ты пишешь, дети в 7 лет мало подвержены чужому влиянию.
Но опыт показывает (да хоть тот, что я описала), что вполне подвержены.

Не мало подвержены! Они довольно устойчивы! особенно если авторитет родителей высок!. Но если учитель заработает авторитет у ребенка, то в его распоряжении окажется по меньшей мере двое взрослых с разными точками зрения. Либо, подтверждающие ТЗ родителей, что зачастую и бывает.
Что же касается твоего примера, - а ты уверена, что родители в курсе?. А если будут в курсе, думаешь сколько из них а) пропустят мимо ушей б) еще и скажут - молодец Марьиванна!?
Jannette
24 октября 2013, 14:16

Eraser написал:
Да ничего интересного, на самом деле. У них там плавающие критерии оценки, привязанные к общей успеваемости класса (т.е. чем больше человек напишут тест на 80%, тем больше шансов, что тебе за твои 80% снизят оценку). Понятно, что давать кому-то списывать при такой системе - самому себе оценку портить. smile.gif

Справедливости ради, это не в Европе, насколько мне известно.
Eraser
24 октября 2013, 14:16

Kivi написала:
Дак кое-где и оценок не ставят в начальной и средней школе, а дети всё равно не списывают.

Можно название средней школы, где не ставят оценок? facepalm.gif
И, собственно, нафига списывать-то, если оценок не ставят? biggrin.gif
Eraser
24 октября 2013, 14:17

Jannette написала:
Справедливости ради, это не в Европе, насколько мне известно.

Я в первую очередь имел в виду США, да. Но м.б. и в Европе появится.
Jannette
24 октября 2013, 14:18

Kivi написала:
Дак кое-где и оценок не ставят в начальной и средней школе, а дети всё равно не списывают.
Как, Холмс? smile.gif

Врожденное. smile.gif В голову не приходит.
eleshka
24 октября 2013, 14:24

assa написала:
А может у них мания величия? Извините меня учителя, но по описанию Тетутшки Лу так выходит. Я честно не хотела никого обидеть.

Литература и история по своей сути воспитательные предметы. Никак ты не выкрутишься голыми историческими фактами, или беспристрастным литературоведческим анализом "Оливера Твиста", "Мертвых душ" или "Горя от ума". Лично мне, как читателю, моноширинно, какие там литературные приемы и методы, но вот воспитательная нагрузка текстов, даже без растолковывания на уроках, просто-таки очевидна.
Некарина
24 октября 2013, 14:24

blot написала: Я как раз училась в школе, где русский был иностранной литературой.

офф.
В СССР были школы, с преподаванием не на русском?! Или ты возраст в профиле прибавила?
Kivi
24 октября 2013, 14:24

Тетушка Лу написала: Что же касается твоего примера, - а ты уверена, что родители в курсе?. А если будут в курсе, думаешь сколько из них а) пропустят мимо ушей б) еще и скажут - молодец Марьиванна!?

Да понятия не имею.

Дочь, кстати, никогда ничего такого не рассказывала про школу негативного. Я от других родителей услышала, что одна учительница постоянно называет их тупыми, придурками и ещё как-то. Я не знала.
К тому моменту, как узнала, правда, она уже уволилась. Кто-то из параллели дошёл до РУНО.
Начала выяснять у дочери, почему она не говорила, я бы это не оставила так. Дочь совершенно спокойно сказала, что её никто не воспринимал всерьёз, ну, орёт, ну, обзывается, а все занимаются своими делами.
Меня это удивило, ведь наши дети уже по-другому воспитаны, права свои знают и качать их умеют.
Оказалось, их устраивало, что на её уроках можно пофилонить, а чего она там орёт - никто и не вникал, за общим бардаком не замечали. tongue.gif
Kivi
24 октября 2013, 14:26

Некарина написала: В СССР были школы, с преподаванием не на русском?!

А как же.
У нас 14 национальных союзных республик было (кроме РСФСР) и уж не знаю, сколько автономных.
Eraser
24 октября 2013, 14:26

eleshka написала: Лично мне, как читателю, моноширинно, какие там литературные приемы и методы, но вот воспитательная нагрузка текстов, даже без растолковывания на уроках, просто-таки очевидна.

Тем более что на уроках литературы методы с приемами по минимуму смотрят. И правильно делают, дети и так читать в массе не любят.
Ksanka
24 октября 2013, 14:27

Некарина написала: В СССР были школы, с преподаванием не на русском?!

Конечно.
zeitgeist
24 октября 2013, 14:28

Eraser написал:
ЧТД. smile.gif

Это не равнозначные высказывания и не равные позиции. Мои слова не могут служить подтверждением твоей мысли.
Eraser
24 октября 2013, 14:28

Kivi написала:
У нас 14 национальных союзных республик было (кроме РСФСР) и уж не знаю, сколько автономных.

Да. И два предмета везде - русский язык и родной язык.
Kivi
24 октября 2013, 14:28

Jannette написала:
Врожденное.  smile.gif  В голову не приходит.

Интересная версия. smile.gif
А у нас почему такая круговая порука?
Некарина
24 октября 2013, 14:29

Kapitoshka написала:
А если человек что-то сделает исподтишка, за руку не поймают, тогда можно?

Ну значит можно. Не в смысле "разрешено", а в смысле "смог". Или ты думаешь, что всем нарушителям закона просто в своё время забыли сказать, что так нельзя?
Eraser
24 октября 2013, 14:29

Kivi написала:
А у нас почему такая круговая порука?

Сам погибай, а товарища выручай ©
Kivi
24 октября 2013, 14:30

Eraser написал: Да. И два предмета везде - русский язык и родной язык.

Про это не знаю.
В обычных русских школах в СССР не изучали язык республики.
Даяна
24 октября 2013, 14:30

blot написала:  Осуждать начинаем? Или оставим им, немцам, англичанам и прочим право не читать Пушкина?

Но твоя дочка не немка и не англичанка.
И если бы английские дети в школах не читали Р Бернса, к примеру, на том основании, что он - шотландец, то я будучи на своем месте сильно бы удивилась, а на месте английской мамы много бы возмущалась.
Ну и продвинутые иностранцы не считают зазорным читать Толстоевского, а могли бы с колокольни культурного наследия англоязычных народов плевать слюной на русскую литературу.
Я не понимаю зачем сужать рамки, когда есть возможность легко их расширить.
Ну, в Любу, конкретно, я верю. Думаю что при ее любви к чтению рус.литература мимо не пройдет. А вот в собственном сыне - не уверена.
Eraser
24 октября 2013, 14:31

Некарина написала: Или ты думаешь, что всем нарушителям закона просто в своё время забыли сказать, что так нельзя?

facepalm.gif Да нет, это ты как раз так думаешь, судя по твоей позиции механистически доводить детям требования закона.
Тетушка Лу
24 октября 2013, 14:33

Jannette написала:
. К этому мы зачитали из конституции права человека, подвидом которого являются и родители. А из немецких законов вытащили про обязанности детей в семье (и такое тоже есть, просто не пропагандируется в школе).

ой ( с удовольствием) молодцы какие!. А то мне тут старший сын как то сказал " мама, налей мне борща - это твоя обязанность!" 3d.gif ой че было, че было, шеф facepalm.gif
Ksanka
24 октября 2013, 14:34

Даяна написала: Не в обиду украинской литературе.Мы тут с ребенком стих нашеговсе - Шевченко подбирали на предмет выучить

Слава Будде, Шевченко не есть прям наше все smile.gif
Есть еще Леся Украинка, Марко Вовчок, прекрасная любовная лирика Ивана Франка, юмор Остапа Вишни, шикарная "Зачарована Десна" Довженко smile.gif
zeitgeist
24 октября 2013, 14:34

Eraser написал:
Математика с этой задачей справляется в 9000 раз лучше.

Это не так. Именно работа с литературой и речью для этих целей больше подходит.
Некарина
24 октября 2013, 14:35

blot написала: Были, конечно. Их было мало, популярностью они, естественно, из-за языковой политики партии и правительства не пользовались.

Удивительно. Правда, не знала. Как они вообще сохранились.
Ksanka
24 октября 2013, 14:35

Kivi написала: В обычных русских школах в СССР не изучали язык республики.

Это как? Я училась в самой обычной русской школе и мы изучали украинский.
Kivi
24 октября 2013, 14:37

Eraser написал: Можно название средней школы, где не ставят оценок?

ЕМНИП, Зануда писала, что в Швеции оценки начинают ставить после 7-8 класса гимназии.
Но могу ошибаться. smile.gif
eleshka
24 октября 2013, 14:37

Kivi написала:
Про это не знаю.
В обычных русских школах в СССР не изучали язык республики.

Не знаю, мой брат в конце 80-х учил белорусскую литературу, хотя приехал в Белоруссию уже в 9 классе. Если бы приехал раньше, может, и язык учил бы, но в 9 классе уже не было ни русского, ни белорусского языка, только литература, как мне помнится.
Некарина
24 октября 2013, 14:39

Ksanka написала: Это как? Я училась в самой обычной русской школе и мы изучали украинский.

Вот я думала, что все школы были такими — национальный язык, как просто предмет, а преподавание на русском. А оказывается нет.
Jannette
24 октября 2013, 14:40

blot написала:
В классе учится корейский мальчик, который после прочтения "Кусаки" тянет руку и отвечает: "глупые какие-то люди. Откормили собаку и потом не съели". И что учитель? Будет рассказывать корейцу, что кушать собак это ... это что? И какими словами?  3d.gif
А потом встанет девочка Леночка и скажет: "а мы такую собачку забрали, так младший брат чуть не задохнулся (весь чесался, мама только и ездила по больницам). Аллергия у него оказалась на собак. Ну их, пусть живут где живут" - и что учитель?

И что, учителю нечего будет сказать? А умище на что? Да любой родитель с подобными противоречиями каждый день сталкивается.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»