Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Поколение слуг
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Zanthia
18 октября 2013, 07:30

marplik написала:
Некоторые тут уже за ремень хватались, не дожидаясь никаких доказательств. Почему? Чтобы, не дай бог, не заподозрили, что они унижают прислугу?

Естественно, с доказательствами. А потом хватались бы 3d.gif
Тетушка Лу
18 октября 2013, 07:35

Свиристель написала:

Я пропустила: домработница с девочкой пыталась обсудить тему общения? Не в смысле установки правил, а в смысле обсуждения.

Не знаю. Сегодня наверное увидимся, спрошу.
Zanthia
18 октября 2013, 07:37

Прекрасная_свинарка написала:
Лучше знать. Но не от домработницы  biggrin.gif
Вернее, лучше не знать в смысле отсутствия поводов для такого знания.
Кузмать, ну не смогу я объяснить иначе, чем я уже объяснила.
Попробую тезисно, с учетом уже мною написанного.
Постулат. Я считаю, что в подобных случаях ребенок копирует либо поведение взрослого, либо делает выводы о допустимом поведении из высказываний взрослого.
1. Мой ребенок хамит (разговаривает повелительным тоном, в повелительном наклонении) домработнице.
Отсюда следует
2. Я сама либо веду себя подобным образом, либо высказываю свое отношение к наемному домашнему персоналу, объясняющее подобное поведение.

3. Ребенок насмотрелся мексиканских сеиалов/наслушался подружек/начитался книжек
4.Ребенку не нравится домработница по каким-либо причинам

Rumor
18 октября 2013, 08:34

Zanthia написала:
3. Ребенок насмотрелся мексиканских сеиалов/наслушался подружек/начитался книжек
4.Ребенку не нравится домработница по каким-либо причинам

Согласен. Дети в три года могут говорить "мама, ты тупая" в таких семьях, где маму тупой точно не называют. Дети это не попугаи, они вообще на самостоятельное поведение способны. А тут домработница и не три, а восемь лет. Но я вообще ошалел, честно говоря, от отношения к обслуживающему персоналу, который должен не отсвечивать, а если себе раз позволил вякнуть - его нужно менять. Впрочем, как можно забирать из школы и кормить "без воспитания" мне тоже неясно.
Zanuda
18 октября 2013, 10:30

Shirin написала:
Вспоминается сюжет про филиппинскую прислугу...

Да, вспоминается.
Мария
18 октября 2013, 10:32
Есть ещё один момент: допустим, скажет Фрося своей нанимательнице горькую правду в вежливой форме, а та устроит дочери воспитательный момент. Вот готова спорить на что угодно, одного разговора будет мало, и девочка примется за старое с удвоенным пылом. Если бы по одному слову родителя дети легко меняли поведение, то половины тредов в МиЖе, ДС, ПиЖе и ПиПе не было бы.

И в то же время я категорически не считаю, что домработница - это нечто среднее между тряпкой и веником. Поэтому наниматели, которые считают, что купили человека, сильно не дружат с головой. Они купили не человека, его достоинство или физическую неприкосновенность, а его время для выполнения определенных функций.
Zanuda
18 октября 2013, 10:38

Rumor написал:
Но я вообще ошалел, честно говоря, от отношения к обслуживающему персоналу, который должен не отсвечивать, а если себе раз позволил вякнуть - его нужно менять. Впрочем, как можно забирать из школы и кормить "без воспитания" мне тоже неясно.

И я ошалела.
Dargl
18 октября 2013, 10:58

Деточка,  меня не интересует, как ты разговариваешь с другими, а ко мне ты будешь обращаться только на вы и по имени-отчеству.

Вот за такое я бы уволила влёт, если б узнала.
И за заявы типа "взрослых надо уважать" тоже.
Rumor
18 октября 2013, 11:00

Zanuda написала:
И я ошалела.

Нет, если бы это была няня и она бы мне пожаловалась, что ребенок ей строит рожи и не могу ли я с этим что-то поделать, я бы действительно задумался о профессиональной пригодности. Естественно никак не по причине собственного смущения и неловкости. Но здесь уборщица вроде как.
Zanuda
18 октября 2013, 11:11

Rumor написал:
Нет, если бы это была няня и она бы мне пожаловалась, что ребенок ей строит рожи и не могу ли я с этим что-то поделать, я бы действительно задумался о профессиональной пригодности. естественно никак не по причине собственного смущения и неловкости. Но здесь уборщица вроде как.

А я скорее ошалела от, так сказать, общего отношения к наемной рабочей силе в доме. Образ Салтычихи явно замаячил на горизонте моего сознания.
Некарина
18 октября 2013, 11:24

Dargl написала: Вот за такое я бы уволила влёт, если б узнала.

Почему?! Тебе формулировка не нравится или факт что домработница "вякает" и отказывается реагировать на "А ну-ка, Фроська, принеси вотэто. Быстро, я сказала!"
Свиристель
18 октября 2013, 11:33

Тетушка Лу написала:
Не знаю. Сегодня наверное увидимся, спрошу.

Если примерять на себя, для меня наилучшим ыариантом был бы разговор втроём. Но я не знаю, какие у них у всех там отношения и какова общая адекватность взрослых.
Dargl
18 октября 2013, 11:44

Некарина написала:
Почему?! Тебе формулировка не нравится или факт что домработница "вякает" и отказывается реагировать на "А ну-ка, Фроська, принеси вотэто. Быстро, я сказала!"

За высокомерие. За деточку. За повелительный тон. За требование( а не просьбу ) обращаться на вы и по И.О., хотя сама деточкой обзывает и тыкает. За общую хамоватость фразы.

Гинечка
18 октября 2013, 11:47

Мария написала:  Они купили не человека, его достоинство или физическую неприкосновенность, а его время для выполнения определенных функций.

Золотые слова! Фросе это распечатать, выучить наизусть и вести себя соответственно, не угрызаясь статусом.

Тетушка Лу написала: Хотя однажды мы со свекровкой выбирали ей платье, так перед нами остановилась уборщица, притормозила свою тряпку и стала комментировать как сидит платье и какие надо будет туфли купить

А она, может, в прошлой жизни художником по костюмам на Мосфильме работала. biggrin.gif
Гинечка
18 октября 2013, 11:49

Zanuda написала: А я скорее ошалела от, так сказать, общего отношения к наемной рабочей силе в доме. Образ Салтычихи явно замаячил на горизонте моего сознания.

А я от того, что взрослый человек теряется в поведении с семилетним ребёнком и необходимо пожаловаться маме, без этого никак.
Zanuda
18 октября 2013, 12:07

Гинечка написала:
А я от  того, что взрослый человек теряется в поведении с семилетним ребёнком и необходимо пожаловаться маме, без этого никак.

Знаешь, я бы тоже в России ни к кому в прислуги не пошла. И в Украине тоже. Я даже не прислуга, но уже теряюсь.
Извините, если что.
Гинечка
18 октября 2013, 12:16

Zanuda написала:
Знаешь, я бы тоже в России ни к кому в прислуги не пошла. И в Украине тоже. Я даже не прислуга, но уже теряюсь.
Извините, если что.

А в Швеции? Я бы пошла, если бы припёрло (другое дело, что меня никто не возьмёт 3d.gif ). Пошла бы чётко зная куда я иду и для чего: зарабатывать деньги. И никакие пинания в зеркале и крики "не хочуууу есть" - не моя проблема ваабще. Моя проблема это пол, окна, стиралка и безопасный перевод ребёнка (чужого мне абсолютно) через дорогу. Хорошие отношения с ребёнком - бонус, его проблемное (на мой взгляд) поведение меня не касается.
Работодатель не моя подруга и не просила меня влезать в их семью. Пусть сами разбираются, а мне регулярно деньги платят.
Некарина
18 октября 2013, 12:30

Dargl написала: За высокомерие. За деточку. За повелительный тон. За требование( а не просьбу ) обращаться на вы и по И.О., хотя сама деточкой обзывает и тыкает. За общую хамоватость фразы.

Понятно. Согласна.
ЭЛЯ
18 октября 2013, 12:33

Свиристель написала:
Если примерять на себя, для меня наилучшим ыариантом был бы разговор втроём. Но я не знаю, какие у них у всех там отношения и какова общая адекватность взрослых.

Если примерять на себя, пожалуй, наилучшим вариантом для меня, был бы разговор с девочкой. Не такая уж и безвыходная ситуация (семилетка, это почти д/с возраст) - проявить гибкость или ее подобие, например, попытаться наладить контакт, ведь разговаривают же они - тот же путь из школы (не в полном безмолвии?); пусть где-то промелькнет, и не раз, как 25-й кадр smile.gif , огорчишь меня, уйду, придет другая, вряд ли лучше, а, может, и хуже.
ЭЛЯ
18 октября 2013, 12:34

Гинечка написала:
А я от  того, что взрослый человек теряется в поведении с семилетним ребёнком и необходимо пожаловаться маме, без этого никак.

+1
Lessya
18 октября 2013, 12:36

Zanuda написала: А я скорее ошалела от, так сказать, общего отношения к наемной рабочей силе в доме.

Я вот тоже заинтересовалась, как устроена эта сторона жизни. Каковы правила игры, так сказать, и на чем они основаны.

В общем, конечно, понятно, что сабжевая сфера весьма специфична, и далеко не всякому человеку вообще подходит работа, как здесь написали, "не просто с людьми, а у людей". Но мне как не краеведу стало интересно, а как видят свои обязательства перед наемным работником-домработницей те, кто ее нанимает? Вообще в принципе рассматривается такой момент, как создание приемлемых условий труда и недопущение морального ущерба?

Сразу скажу, что осознаю, что отношения между нанимателями и домработницей отнюдь не сводятся к формальным аспектам; я прекрасно отдаю себе отчет в том, что на практике гораждо важнее, как складываются именно межличностные отношения.
   Спойлер!
Кстати, в отношениях "работодатель-работник", регулируемых Законом о труде, у работников численно преобладают права, в то время как у работодателей - обязанности. (Считается, что это обеспечивает баланс, поскольку работодатель является в экономическом и социальном отношении более сильной стороной).


И я, конечно же, не за то, чтобы работник имел право на все, что ему вздумается, а работодатель был перед ним бессилен. Я за то, чтобы увольнять не устраивающую тебя и твоего ребенка домработницу.
Но хотелось бы какой-то цивилизованности в этом вопросе, да.

Возвращаясь к сабжевому (достаточно прозрачному и однозначному) случаю. Домработница работает хорошо, собственно наниматели ею довольны. Проблема только в хамском и оскорбительном поведении ребенка. Для меня явилось откровением то, что многие считают, что право домработниц на элементарную защиту своего достоинства ограничено, поскольку что-то говорить ребенку - "не дело домработницы" . confused.gif

Upd: И да, я помню, что мы в ПиЖ, а не в Деловых, поэтому я скорее именно о выделенном, а не о правовой стороне.
Zanuda
18 октября 2013, 13:02

Гинечка написала:
А в Швеции?

В Швеции есть договор между работодателем и работником. И в нем разные пункты. В том числе, и какие отношения допускаются к работнику состороны работодателя. Потом, шведский работодатель редко считает себя пупом земли, он не заводит вот это вот: “этого мне не говорите, а то ваставлю и рекомендации не дам, того со мной нельзя, этого ни-ни”, в общем он смотрит на то, как выполняет обязанности работник. А уж у кого были няни “au-pair”, так я даже представить себе не могу, чтобы дети этой няне грубили, а родители бы еще на нее злились.
А в этом треде прямо как в российском сериале. Я всегда думала: где же они такие сюжеты берут. Теперь вижу, где.

Еще раз извините. Никого лично задеть не хочу, говорю, что думаю.
Гинечка
18 октября 2013, 13:04

Lessya написала:  Проблема только в хамском и оскорбительном поведении ребенка

Что тебе видится хамским и оскорбительным в поведении сабжевого ребёнка по отношению к домработнице? Мне только вот это:

Тетушка Лу написала:  Девочка обращается с Фросей очень свысока, "принеси", "дай". " о госсспади, да не то дай. а это"

, да и то с поправкой на "тонкокожесть" Фроси.

Lessya написала: Для меня явилось откровением то, что многие считают, что право домработниц на элементарную защиту своего достоинства ограничено, поскольку что-то говорить ребенку - "не дело домработницы" .

болд мой.
Вот в отквоченной мной фразе есть место для защиты "своих границ", решается спокойным тоном и больше не приносится ни то, ни это без волшебного слова. А рожи за спиной моё чувство собственного достоинства не поколеблют никак.
Гинечка
18 октября 2013, 13:08

Zanuda написала: В Швеции есть договор между работодателем и работником. И в нем разные пункты. В том числе, и какие отношения допускаются к работнику состороны работодателя.

Так и тут чётко прописаны условия. В них ничего нет про воспитание девочки.

Zanuda написала: А уж у кого были няни “au-pair”, так я даже представить себе не могу, чтобы дети этой няне грубили, а родители бы еще на нее злились.

В ЖЖ есть сообщество французских au-pair, удивительные ситуации описываются. Но да, взгляд российских девочек и часто приехавших мир посмотреть, а не с сопливыми детьми возиться.
Lessya
18 октября 2013, 13:15

Гинечка написала: Что тебе видится хамским и оскорбительным в поведении сабжевого ребёнка по отношению к домработнице? Мне только вот это:

Тетушка Лу написала:  Девочка обращается с Фросей очень свысока, "принеси", "дай". " о госсспади, да не то дай. а это"

, да и то с поправкой на "тонкокожесть" Фроси.

А мне еще и это:

Тетушка Лу написала: на вопрос " Будешь кушать"? Муся когда спокойно отвечает, а когда орет вытаращив глаза " нет!нет! Отстань!"

Но я, наверное, тоже "тонкокожая". Для меня подобное поведение, скажем так, клиента, приемлемо только в случае, если это пациент в мед. учреждении. Для остальных случаев естественно стремиться защитить себя от подобного.


Гинечка написала: Вот в отквоченной мной фразе есть место для защиты "своих границ", решается спокойным тоном и больше не приносится ни то, ни это без волшебного слова.

Это разумеется.
Более того, получить адекватный, вежливый, но твердый ответ от Фроси для Муси было бы даже полезно - но это в общем-то не должно Фросю заботить, и как раз потому что

Гинечка написала: Так и тут чётко прописаны условия. В них ничего нет про воспитание девочки.

Dargl
18 октября 2013, 13:20
Я думаю люди которые глубоко оскорбляются на выкрик "Отстань!" от маленького ребёнка - профнепригодны для такой работы. smile.gif
Lessya
18 октября 2013, 13:30

Dargl написала: Я думаю люди которые глубоко оскорбляются на выкрик "Отстань!" от маленького ребёнка - профнепригодны для такой работы.

Ну, во-первых, не "глубоко", а обычно smile.gif . И да, в человеческих отношениях подобное (без веских причин) считается оскорбительным.

Во-вторых, 7-8 лет это не несмышленый младенец, а вполне уже возраст для обучения поведению в социуме.

И наконец, для какой "такой работы"? Ведь то и дело повторяется, что функции Фроси - работа по дому. Я считаю, что это подразумевает, что по умолчанию у нее не должно быть не оговоренных специально проблем, связанных с ребенком.

Но в целом соглашусь, что работа в этой сфере специфична и, видимо, традиционно тяжела не только физически, но и психологически, во всяком случае, в наших реалиях mad.gif .
Гинечка
18 октября 2013, 13:31

Lessya написала: . Но мне как не краеведу стало интересно, а как видят свои обязательства перед наемным работником-домработницей те, кто ее нанимает? Вообще в принципе рассматривается такой момент, как создание приемлемых условий труда и недопущение морального ущерба?

В Доме Быта было несколько тредов про домработниц. По итогам можно говорить о защите чести и достоинства нанимателей. 3d.gif
Lessya
18 октября 2013, 13:33

Гинечка написала: В Доме Быта было несколько тредов про домработниц. По итогам можно говорить о защите чести и достоинства нанимателей.

Я верю, что палка, как всегда, о двух концах smile.gif . Но я здесь в основном о сабжевой ситуации.
Тетушка Лу
18 октября 2013, 13:38

Dargl написала:
Вот за такое я бы уволила влёт, если б узнала.
И за заявы типа "взрослых надо уважать" тоже.

Это почему? ( тут и я уже ошалела! 3d.gif )
Zanuda
18 октября 2013, 13:39

Гинечка написала:

В ЖЖ есть сообщество французских au-pair, удивительные ситуации описываются. Но да, взгляд российских девочек и часто приехавших мир посмотреть, а не с сопливыми детьми возиться.

Хочешь я честно признаюсь: моя подруга, она врач, муж тоже, трое детей, у них раньше всегда au-pair жили, так вот она меня спросила как-то, брать ли из России, а я ей не советовала. Она спросила, почему, а я сказала, потому что она очень быстро на твое место захочет.
Мне снова извиняться, или уже больше сюда не ходить?
Тетушка Лу
18 октября 2013, 13:40

Dargl написала:
За высокомерие. За деточку. За повелительный тон. За требование( а не просьбу ) обращаться на вы и по И.О., хотя сама деточкой обзывает и тыкает. За общую хамоватость фразы.

Вас понял smile.gif Ну я думаю, что Фрося довольно адекватна, чтобы скроить фразу согласно места и действия. По прежнему не считаю просьбу называть взрослого по ИО чем - то сверхъестествнным. Фрося на это имеет право. Другое дело что ей проще общаться на "ты"
Тетушка Лу
18 октября 2013, 13:45

Гинечка написала:

А она, может, в прошлой жизни художником по костюмам на Мосфильме работала. biggrin.gif

Я так и подумала и что- то промурлыкала типа "да-да очень точное замечание" smile.gif
Гинечка
18 октября 2013, 13:46

Zanuda написала: Мне снова извиняться, или уже больше сюда не ходить?

Нет, не извиняться. Это как раз в кассу. Фросе, на мой взгляд, не дзен надо отращивать, а чётко для себя понять: настоящая работа её никак не унижает, никто, даже орущий семилетний ребёнок, не в состоянии вывести её из равновесия, потому что она знает свои цели и задачи и работает в рамках договора. Не получится - ну так не получится.
Dargl
18 октября 2013, 13:47

Тетушка Лу написала:
Вас понял smile.gif  Ну я думаю, что Фрося довольно адекватна, чтобы скроить фразу согласно места и действия.

Надеюсь. Против - "Муся, меня обижает когда ты со мной так( расшифровка как ). Будь пожалуйста повежливее. " - я ничего не имею.

По прежнему не считаю просьбу называть взрослого по ИО чем - то сверхъестествнным. Фрося на это имеет право. Другое дело что ей проще общаться на "ты"

Просьбу я тоже не считаю. И отказ от её выполнения тоже. smile.gif
Eraser
18 октября 2013, 14:05

баба Яга написала: Это чужой ребенок. Даже умная бабушка не будет идти против того, как родители внуков воспитывают. А уж приходящая чужая тетя и есть чужая тетя и чужой ребенок. Да еще все только два месяца с девочкой.

А при чем тут воспитание? Если абсолютно чужая девочка доставляет мне неудобства, я имею полное право донести это до мамы, а уж мама пусть и воспитывает.
Тетушка Лу
18 октября 2013, 14:07

Dargl написала:

Просьбу я тоже не считаю. И отказ от её выполнения тоже. smile.gif

А отказ подать/принести\помочь, если дите называет упорно по имени?
Eraser
18 октября 2013, 14:11

DonnaRosa написала: Мамы не любят никаких жалоб на ребенка.

А они не обязаны любить, они должны адекватно реагировать.
Dargl
18 октября 2013, 14:13

Тетушка Лу написала:
А отказ подать/принести\помочь, если  дите называет упорно по имени?

Это "подать/принести\помочь" входит в её должностные обязанности? Если нет - имеет право, если да - уволить за невыполнение.
А у мамы девочки она тоже просит по И.О. её величать, сама называя её на ты и по имени? wink.gif
Гинечка
18 октября 2013, 14:13

Eraser написал: А они не обязаны любить, они должны адекватно реагировать.

Кому должны? Бабушке на лавочке? Я среагирую, ага. Адекватно. 3d.gif
Eraser
18 октября 2013, 14:16

DonnaRosa написала: О своем ребенке мама и так знает если не все, то почти все.

facepalm.gif
Тетушка Лу
18 октября 2013, 14:17

Dargl написала:
Это "подать/принести\помочь" входит в её должностные обязанности? Если нет - имеет право, если да - уволить за невыполнение.
А у мамы девочки она тоже просит по И.О. её величать, сама называя её на ты и по имени? wink.gif

Видишь ли, если бы мне важно было чтобы меня называли по ИО я бы на этом настаивала. Хоть маме хоть папе, хоть начальнику. И уж точно я бы настаивала на том, чтобы меня так величала(??? - это сарказм, да?) называла семилетняя девочка. Правда мне не важно, как и Фросе. smile.gif
ЗЫ: подать - принести в оговоренные обязанности входит.
Eraser
18 октября 2013, 14:17

Гинечка написала: Кому должны? Бабушке на лавочке? Я среагирую, ага. Адекватно.

Да могут и не реагировать, конечно, нехай дитятко играет, лишь бы не забеременело. facepalm.gif
Eraser
18 октября 2013, 14:21

blot написала:  При любом "не утирающемся" раскладе она работу потеряет. И если начнет сама предпринимать "воспитательные меры" и если скажет маме Муси.

То есть предполагается, что мама Муси неадекватна по определению?
Eraser
18 октября 2013, 14:24

Rumor написал: Но я вообще ошалел, честно говоря, от отношения к обслуживающему персоналу, который должен не отсвечивать, а если себе раз позволил вякнуть - его нужно менять.

ППКС.
Zanthia
18 октября 2013, 14:31

Zanuda написала:
И я ошалела.

Не вы одни.
Гинечка
18 октября 2013, 14:32

Eraser написал: То есть предполагается, что мама Муси неадекватна по определению?

Почему неадекватна? Блот с ПС уже объяснили, мне их объяснение близко.
Предположим, мама Муси знает, что девочка хамит ужасно странно писать так о семилетнем ребёнке, знает причину - мама вынуждена работать на 10 ставок, помощницу взяла, хотя предпочитает сама встречать ребёнка - пытается исправить ситуацию, в том числе и разговорами с дочкой, но пока затык, работать надо. И тут вдруг чужая тётя по самому больному, по чувству вины перед девочкой.Тётя свои границы будет отстаивать в другом месте, однозначно.
Ситуация выдумана мной с начала и до конца, но жизненна.


Eraser написал: Да могут и не реагировать, конечно, нехай дитятко играет, лишь бы не забеременело.

Это Фросино дитятко или она член секты по запрещению абортов?
Eraser
18 октября 2013, 14:35

Гинечка написала: Почему неадекватна?

Потому что в ответ на хамство дочки увольнять домработницу - кристальный образец неадеквата. Потом дочка пойдет в школу, нахамит учительнице, мама потребует у директора ее уволить, потом дочка пойдет в вуз и нахамит декану, мама - ну вы поняли, потом дочка пойдет работать...

Гинечка написала: И тут вдруг чужая тётя по самому больному, по чувству вины перед девочкой.Тётя свои границы будет отстаивать в другом месте, однозначно.

Вот это я и называю неадекватом. smile.gif Можно выразиться более культурно - искать не где потеряла, а под фонарем.

Гинечка написала: Это Фросино дитятко или она член секты по запрещению абортов?

Если дитятко, к примеру, вытирает грязные ботинки о мой белый плащ, мне в целом плевать, что это не я ее родил. smile.gif
Zanthia
18 октября 2013, 14:37

Гинечка написала:
А я от  того, что взрослый человек теряется в поведении с семилетним ребёнком и необходимо пожаловаться маме, без этого никак.

Даже воспитательницы в детсаду все-все докладывают родителям, хотя и разруливают ситуации, но они этому обучены и это их обязанности. Я бы на месте Фроси, во избежание, не стала бы сама воспитывать ребенка. А вдруг у мамы на это счет есть свое мнение? Вот если она мне даст картбланш, ттгда - да
Гинечка
18 октября 2013, 14:38

Eraser написал: Потому что в ответ на хамство дочки увольнять домработницу - кристальный образец неадеквата

А адекват - это дочку пороть, потому что чужая тётя нажаловалась? Ну пори, чтоужтам.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»