Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Поколение слуг
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Zanthia
18 октября 2013, 14:40

Гинечка написала:

Вот в отквоченной мной фразе есть место для защиты "своих границ", решается спокойным тоном и больше не приносится ни то, ни это без волшебного слова.  А рожи за спиной моё чувство собственного достоинства не поколеблют никак.

Это все замечательно, но ребенок ведь может и нажаловаться, что Фрося уже ей грубит, потом доказывай, что ты не верблюд.
Zanthia
18 октября 2013, 14:41

Dargl написала: Я думаю люди которые глубоко оскорбляются на выкрик "Отстань!" от маленького ребёнка - профнепригодны для такой работы. smile.gif

Речь не об оскорблении. Я бы не оскорбилась, но поставила бы в известность маму. Если начальник в офисе так себя ведет, это тоже, знаете ли некрасиво
Zanthia
18 октября 2013, 14:44

Гинечка написала:
И тут вдруг чужая тётя по самому больному, по чувству вины перед девочкой.Тётя свои границы будет отстаивать в другом месте, однозначно.

Хаха. По больному - это если ребенок психически не здоров. (А я бы чувствовала вину перед домработницей. Я ненормальная, да? 3d.gif )
Гинечка
18 октября 2013, 14:46

Zanthia написала: Это все замечательно, но ребенок ведь может и нажаловаться, что Фрося уже ей грубит, потом доказывай, что ты не верблюд.

Пусть мама поставит видеокамеры.

Zanthia написала:  Я бы не оскорбилась, но поставила бы в известность маму.

Мама пожмёт плечами и скажет: - Ну и отстаньте.

Zanthia написала: Если начальник в офисе так себя ведет, это тоже, знаете ли некрасиво

Кого ставить в известность?
Zanthia
18 октября 2013, 14:46

Гинечка написала:
А адекват - это дочку пороть, потому что чужая тётя нажаловалась? Ну пори, чтоужтам.

Да. Если факт подтвержден - пороть. Можно виртуально. И обязательно[U] заставить извиниться
Eraser
18 октября 2013, 14:47

Гинечка написала: А адекват - это дочку пороть, потому что чужая тётя нажаловалась?

Не потому что тётя нажаловалась, а потому что дочка гадко себя вела. Почувствуйте разницу ©
Наказание виноватого и впрямь более адекватное поведение, чем наказание невиновного. ВНЕЗАПНО. smile.gif
Zanthia
18 октября 2013, 14:48

Гинечка написала:
Пусть мама поставит видеокамеры.

Без согласия домработницы - нельзя


Мама пожмёт плечами и скажет:  - Ну и отстаньте.

Тогда это повод искать другую работу


Кого ставить в известность?

Вышестоящее начальство.
Eraser
18 октября 2013, 14:49

Zanthia написала: (А я бы чувствовала вину перед домработницей. Я ненормальная, да?  )


Zanthia написала: Да. Если факт подтвержден - пороть. Можно виртуально. И обязательно заставить извиниться

beer.gif beer.gif
Eraser
18 октября 2013, 14:49

Zanthia написала: Тогда это повод искать другую работу

Ну да, как я и говорил, если исходить из того, что мама по определению невменяема, другую работу лучше искать сразу.
Гинечка
18 октября 2013, 14:52
Ну, порите. Мне как-то свой ребёнок ближе к телу чем страдания даже самой лучшей домработницы. Я ненормальная, да? (с)
Eraser
18 октября 2013, 14:53

Гинечка написала: Мне как-то свой ребёнок ближе к телу чем страдания даже самой лучшей домработницы.

Наблюдается взаимоисключающий параграф с декларируемым пофигизмом на его поведение.
Eraser
18 октября 2013, 14:54

blot написала: Это ж почему?

smile.gif Еще одно ВНЕЗАПНО. Незаконный сбор информации и все такое.
Тетушка Лу
18 октября 2013, 14:55

Eraser написал:
Ну да, как я и говорил, если исходить из того, что мама по определению невменяема, другую работу лучше искать сразу.

Ты просто съехал с обочины. Здесь стоял вопрос в принципе - ставить ли в известность маму. Многие решили что нет. Ты же однозначно побежал бы жаловаться. Лично у меня - двойственное чувство. Я бы хотела знать такое о ребенке. Но о т кого - даже не знаю. И как написала ПС, да, я бы испытвала неловкость и мне была бы неприятна эта помощница. Вот такой дуализм. При этом,. я уверяю тебя, что адекватна 3d.gif
Eraser
18 октября 2013, 14:57

Тетушка Лу написала: Ты же однозначно побежал бы жаловаться. Лично у меня - двойственное чувство. Я бы хотела знать такое о ребенке. Но о т кого - даже не знаю. И как написала ПС, да, я бы испытвала неловкость и мне была бы неприятна эта помощница. Вот такой дуализм. При этом,. я уверяю тебя, что адекватна

Да нет, неловкость от того, что облажался на людях, как раз понятна. Неадекватность в вымещении этого неловкости на неповинных. smile.gif

Другими словами, казнить гонца за дурную весть - признак средневековой дикости. smile.gif
Eraser
18 октября 2013, 15:04

blot написала: Конечно сильно притянуто за уши

Да это не притянуто за уши, это натянуто на глобус. smile.gif
Тетушка Лу
18 октября 2013, 15:05

Eraser написал:


Другими словами, казнить гонца за дурную весть - признак средневековой дикости. smile.gif

Ясно, я средневековой адекват smile4.gif
Eraser
18 октября 2013, 15:06

blot написала: Фросю нанимали носить любые вести или мыть квартиру? Если носить вести - да, признак дикости. Если мыть квартиру - нет.

Есть хорошая сказка про хозяина, который от раба-негра требовал говорить только установленные фразы и никак иначе. smile.gif
Гинечка
18 октября 2013, 15:07

Eraser написал: Другими словами, казнить гонца за дурную весть - признак средневековой дикости.

А готовность пороть собственногно ребёнка в ответ на жалобу малознакомого человека - признак зависимости от "а что люди скажут" tongue.gif
Eraser
18 октября 2013, 15:08

blot написала: У тебя есть дети? Какого возраста?

smile.gif ТЫНЕМАТЬ детектед. smile.gif
Eraser
18 октября 2013, 15:10

Гинечка написала: А  готовность пороть собственногно  ребёнка в ответ на жалобу малознакомого человека - признак зависимости от "а что люди скажут"

Еще раз, почувствуй разницу. Не в ответ на жалобу человека, а в ответ на гадкое поведение ребенка. smile.gif Про "люди скажут" какая-то странная глупость вообще, ребенка воспитывают исключительно из страха перед остракизмом общества, что ли? facepalm.gif
Zanthia
18 октября 2013, 15:10

Гинечка написала: Ну, порите. Мне как-то свой ребёнок ближе к телу чем страдания даже самой лучшей домработницы. Я ненормальная, да? (с)

Похоже на то. Дело ведь не в домработнице. wink.gif Подставь любое другое лицо. "Мне как-то свой ребёнок ближе к телу чем страдания соседского ребенка/учительницы в школе"
Eraser
18 октября 2013, 15:11

blot написала: У меня нет цели что-то показать тебе.
У меня была цель помочь Фросе не потерять те деньги, которые она сейчас уже получает.

Прогнувшись причмокивая. Ну а чо, десять баксов-то нелишние. facepalm.gif
Мария
18 октября 2013, 15:11

blot написала: А "принеси-подай", ор "хочу не хочу" - у кого есть дети прекрасно понимают, что школа может ребенку и не так мозг вынести.

Мне кажется, что если домработница молча продолжает делать свое дело, когда семилетка орет "Хочу, не хочу, дура, подай мне хлеба, немедленно!", то в конечном итоге хуже самому ребёнку. Он проверяет границы, а тут оказывается, границы такие подвижные...Мессидж неправильный.
Eraser
18 октября 2013, 15:13

Zanthia написала: Подставь любое другое лицо. "Мне как-то свой ребёнок ближе к телу чем страдания соседского ребенка/учительницы в школе"

Именно. А сосед думает то же самое, только наоборот, и в конце концов прилетит тому, кто слабее. Нормальные, нормальные отношения. tongue.gif
Zanthia
18 октября 2013, 15:14

blot написала:
Фросю нанимали носить любые вести или мыть квартиру? Если носить вести - да, признак дикости. Если мыть квартиру - нет. Адекватное решение. Инициативу она может проявлять в другом месте.

Фросю нанимали работать цивилизованных условиях (это вообще-то предполагается по умолчанию на любой работе). Цивилизованные условия предполагают, что и сама работодатель и ее домочадцы ведут себя вежливо.
Eraser
18 октября 2013, 15:14

Мария написала: Мне кажется, что если домработница молча продолжает делать свое дело, когда семилетка орет "Хочу, не хочу, дура, подай мне хлеба, немедленно!", то в конечном итоге хуже самому ребёнку. Он проверяет границы, а тут оказывается, границы такие подвижные...Мессидж  неправильный.

А это типа не дело домработницы, оказывается. Пусть растет быдлокоролевишна.
Интересно, а если в квартире пожар, домработница должна испариться быстрее ребенка, ей же не за тушение пожара платят? facepalm.gif
Zanthia
18 октября 2013, 15:16

blot написала:
Да мне пофиг, на самом деле. Не нравится - не иди в эту сферу. Не работай репетитором, а то попадешь на такую мать, как я; не работай домработницей (ком) или сантехником (все явно не как в немецком порно будет).
У меня нет цели что-то показать тебе.
У меня была цель помочь Фросе не потерять те деньги, которые она сейчас уже получает.

Ты меня извини, но выглядит бредом. smile.gif Тогда вообще не нужно работать наемным работником, нигде.
Lessya
18 октября 2013, 15:18

blot написала: Ребенку бы с мамой переговорить после школы, а тут кто-то чужой, да еще и пристает с несущественными на данную секунду вопросами.

Мне вот тут сегодня утром пришлось на такси на работу ехать. Мне бы лучше на собственном авто, да куда-нибудь кататься, а тут такая проза. Значит ли это, что если бы таксист спросил меня, не холодно ли мне и не закрыть ли ему окно в машине (например), я имела бы полное право "заорать, вытаращив глаза" (с) "Нет! Нет"! Отстань!!!!"

Предвижу вопрос, есть ли у меня дети tongue.gif . Сразу скажу, что нет, но зато у меня есть вопрос: а с какого возраста уже можно начинать учиться элементарным нормам поведения с другими людьми? Сабжевые 7 лет еще не?
Мария
18 октября 2013, 15:18

Eraser написал: Интересно, а если в квартире пожар, домработница должна испариться быстрее ребенка, ей же не за тушение пожара платят? 

И до какого предела "терпеть и молчать"? Пинки в зеркале и вправду пустяк, "За моей спиной меня могут даже бить", но что делать, если девочка действительно пнет Фросю, бросит к нее тарелку с неправильно подогретым супом, начнет материться в ее адрес (увы, семилетки легко осваивают ненормативную лексику)?
Zanthia
18 октября 2013, 15:19

Мария написала:
Мне кажется, что если домработница молча продолжает делать свое дело, когда семилетка орет "Хочу, не хочу, дура, подай мне хлеба, немедленно!", то в конечном итоге хуже самому ребёнку. Он проверяет границы, а тут оказывается, границы такие подвижные...Мессидж  неправильный.

Мне кажется обсуждение пошло по двум аспектам:
1. Поведение девочки неправильно, ее надо поставить на место. Вопрос в том, как. Сообщить матери или действовать самой?
2. Поведение девочки никого не касается. Домработница, молчи, дура, и делай свою работу. А иначе ты к работу у людей непригодна
Eraser
18 октября 2013, 15:20

Zanthia написала: Ты меня извини, но выглядит бредом.  Тогда вообще не нужно работать наемным работником, нигде.

blot сейчас вообще дословно цитирует советские книжки об ужасах царизма. smile.gif
Там всякие кулаки и буржуи выражались точно так же: не ндравится, не работай, я не держу, на твое место с улицы десяток ждет в очереди. Права работника? Не, не слышали.
Тетушка Лу
18 октября 2013, 15:20

Eraser написал:
Прогнувшись причмокивая. Ну а чо, десять баксов-то нелишние. facepalm.gif

Ой ты всегда так утрируешь что противно!. Никто не будет терпеть хамства. Мне кстати очень интересно что ответит Даргл , я подожду ее.
Eraser
18 октября 2013, 15:23

Тетушка Лу написала: Ой ты всегда так утрируешь что противно!. Никто не будет терпеть хамства.

Да ну? А о чем тогда тред?
Тетушка Лу
18 октября 2013, 15:23

blot написала:
Это предполагает наличие агентства. Фрося нанималась через агентство? Это предполагает стаж работы и рекомендации. Они есть у Фроси? Она просто тетка с улицы, грубо говоря. Ее взяли "по знакомству", на оговоренных ею (Фросей) условиях. Фрося согласилась на эти условия? Сейчас не довольна - она в полном праве пересмотреть с нанимателем условия. Любым удобным ей образом.

Да божеж мой, зачем такие страсти? Сейчас идет разговор как и на елку сесть и попу не ободрать. Я считаю пришли почти к однозначному выводу - маме не жаловаться. Работу не бросать. Наладить приемлимые отношения с девочкой, ибо я уверена что любой человек и даже семилетний ребенок может себя контролировать. А у срывов есть свои причины!. Как и у нехорошего поведения.
Eraser
18 октября 2013, 15:24

blot написала: Фрося согласилась на эти условия?

Что, Фрося прямо-таки согласилась, что Муся будет строить из себя шамаханскую царицу? Или все же она предполагала, что она себя будет вести как воспитанный ребенок.
Тетушка Лу
18 октября 2013, 15:25

Eraser написал:
Да ну? А о чем тогда тред?

О том, как лучше хамства избежать, вон внизу я уже написала. Не теряя при этом работу. Может у вас где- то там все и круто, а у нас работой дорожат. особенно предпенсионные женщины.
Гинечка
18 октября 2013, 15:25

Zanthia написала: Похоже на то.

Мерси. В сабже дело именно в домработнице. Более того, я считаю что именно Фрося должна для себя оценить размеры наносимого ей ущерба. Если для неё неприемлимо поведение девочки, то да, уходить. А вырастет из неё быдлокоролевишна или царица Савская - никак не Фросино дело. Ей бы уяснить это для себя и сразу станет легче.
Lessya
18 октября 2013, 15:26

Гинечка написала: Мне как-то свой ребёнок ближе к телу чем страдания даже самой лучшей домработницы.

Даже если абстрагироваться от домработницы, неужели ты считаешь полезным для Муси усвоить такие шаблоны поведения?
Eraser
18 октября 2013, 15:29

blot написала: Фрося устраивалась на работу с завязанным ртом и закрытыми глазами? Или она таки оговаривала что конкретно будет делать она и что вменяется ей в обязанности и какие у нее есть права?

В 21 веке *действительно* требуется в явном виде оговаривать, что у работника есть права не быть обхамленным? Кажется, лобановы выбрались из ПЖшного калейдоскопа. facepalm.gif
Eraser
18 октября 2013, 15:30

blot написала: Предполагать она могла и то, что ей миллионы будут платить. А по факту - только заработанные копейки.

Ты так сильно порешь чушь 3d.gif
Светлана
18 октября 2013, 15:30

Тетушка Лу написала: роработала моя Фрося месяца два что ли, и начала мне жаловаться. Не на работу, а на девочку. Мусю скажем. Девочка обращается с Фросей очень свысока, "принеси", "дай". " о госсспади, да не то дай. а это". И за спиной корчит рожи плюс как бы пинает (это Фрося заметила в зеркало, когда очередной раз уходила домой.

-Детка, мне твоя мама деньги платит за то, чтобы я тебя приводила в школу и уводила из школы. И чтобы с тобой по дороге ничего плохого не случилось. Приносить-подавать всякое такой взрослой, как ты, девочке, - не входит в мои обязанности, пожалуйста, уясни это для себя. Если ты продолжишь вести себя подобным образом, я поговорю с твоей мамой на тему повышения зарплаты за твое поведение или увольнения. Я не уверена, что другая няня будет к тебе более лояльна, чем я или что после новой цены услуг у твоей мамы останется достаточно средств для покупки тебе вкусностей и развлечений, сама понимаешь, одно дело встречать воспитанную девочку и совсем другое дело - невоспитанную. Я даю тебе время подумать до завтра и если ты не изменишь своего поведения, завтра все станет известно твоей маме с теми последствиями, которые я тебе озвучила. Надеюсь, мы друго друга поняли, детка, да?


И завтра оценить реакцию.
Всё.
Светлана
18 октября 2013, 15:32
В оригнале это выглядело как: "Это будет стоить папаше Доссету дополнительные 20 фунтов!" (с) ("Вождь краснокожих") wink.gif
Eraser
18 октября 2013, 15:36

blot написала: Право у нее никто не отнимал. Она может за него (в миллионный раз) постоять любым удобный ей способом. Дать ребенку по жопе. Сказать маме: "вы вырастили хамло", сославшись на то, что Эразер одобряЭ. Толку?

Правильно, лучше причмокивать.
Zanthia
18 октября 2013, 15:37

blot написала:
Это предполагает наличие агентства. Фрося нанималась через агентство? Это предполагает стаж работы и рекомендации. Они есть у Фроси? Она просто тетка с улицы, грубо говоря.

А хозяйка никакой выгоды с этого не имеет, что ли? Налоги она Фросю-то заплатил? Зарплата по официальным тарифам?

Они обе в одинаковом положении. Но это не значит, что ниаемный работник - никто и звать его никак
Zanthia
18 октября 2013, 15:39

Гинечка написала:
В сабже дело именно в домработнице

Домработница - не человек? Она стоит ниже учительницы и соседского ребенка?
Eraser
18 октября 2013, 15:41

blot написала: Судя по повторениям этого пассажа - ты в этом явно специалист 

Кнопка.
Dargl
18 октября 2013, 15:41

Lessya написала:
Значит ли это, что если бы таксист спросил меня, не холодно ли мне и не закрыть ли ему окно в машине (например), я имела бы полное право "заорать, вытаращив глаза" (с) "Нет! Нет"! Отстань!!!!"

Безусловно имела, а в чём проблема та? И представь он даже не смог бы подать на тебя в суд за оскорбление. Ну подумал бы что психованная, но даже не факт что стал бы как-то развивать эту тему вслух. 3d.gif

Тетушка Лу написала: Мне кстати очень интересно что ответит Даргл , я подожду ее.

На какой именно вопрос?
Поведение сабжевого ребёнка в целом нормально - домработницы, няни и даже родственники часто сталкиваются с подобным. Фрося имеет право вежливо сделать замечание и попросить детку так не делать. Постараться объяснить и договориться. Фрося не имеет права ничего требовать от ребёнка, если её не уполномочила нанимательница. Фрося не должна работать если условия труда её не устраивают. Фрося может поговорить об этом с нанимательницей, но не факт что та поймёт всю глубину Фросиных страданий.
Ни Eraser, ни Фрося не должны ничего делать "прогнувшись причмокивая" если сами не хотят, а если их заставляют - имеют право подать в суд. smile4.gif
Foxberry
18 октября 2013, 15:42

Zanthia написала: Мне кажется обсуждение пошло по двум аспектам:

Для меня очевидно, что надо попробовать самой наладить с девочкой нормальное общение. Никогда не поверю, что если у девочки нет никаких отклонений по части здоровья, это не возможно сделать взрослому человеку. Если не получается наладить контакт с ребенком, то тогда надо наниматься в дом, где нет детей или только на те работы, где не требуется общение с маленькими детьми. Хотя можно и на взрослых начать обижаться, если не получается себя так поставить, чтобы отношения были исключительно деловые и уважительные с обеих сторон. Ну и как обязательное условие, перестать комплексовать, что я такая вся из себя образованная, а вынуждена тут за вами теперь грязь убирать. Надо понимать, что так бывает в жизни и никто ни от чего не застрахован.
У меня была домработница, которая мне каждый раз рассказывала, что у нее тоже высшее образование и когда-то она работала очень успешно. Поначалу я ей сочувствовала, что все так случилось в ее жизни, потом надоело становиться к ней на ее доску, пришлось расстаться.
Тетушка Лу
18 октября 2013, 15:48

Dargl написала:

На какой именно вопрос?

Насчет Имени - отчества. Меня это задело. Если я правильно поняла, то ты считаешь нормальным для семилетки в ответ на просьбу взрослого человека, называть его по ИО и на "Вы", не реагировать, а если этот взрослый человек в ответ не будет реагировать на просьбы подать - принести ( хотя это и оговорено с нанимателем), то вполне законно этого взрослого уволить?.
Тетушка Лу
18 октября 2013, 15:50

Foxberry написала:

Я за это не переживаю, насколько я поняла они с нанимателем практически не видятся. Но да, у моей знакомой была ДР, она каждое утро приходила на работу с тяжелым вздохом и очередной проблемой в жизни. Тоже расстались, с огромным облегчением.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»