Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Советник/The Counselor
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
THX
11 ноября 2013, 21:18

ПЭРИ написала:
Мне тоже. Фассбендер по его совету уходит на дно, а Питт весь в белом решил выбраться сухим из воды.

Нет, Питт там как раз действует по своему плану чуть что тикать. Но то что он по природе своей бабник его и губит. Он той девушке даже мог не говорить пароль, а просто не стесняясь ее его ввести в ее присутствии. Это как вариант.
Anthony Stark
11 ноября 2013, 22:54

THX написал:
И это очень сильно превосходит дубляж. Совсем другие эмоции и напряжение.

Именно в этой ситуации русское "Твари!" звучало эффектнее и более к месту. ИМХО.

Кстати, я прочитал очень интересное мнение что если бы Питт был бы в своей ковбойской шляпе  то что с ним сделали не получилось бы.

Интересно. Еще один намек. Шляпа бы его спасла, но с другой стороны "твари" могли этот момент предусмотреть. Но в любом случае в деловом квартале Лондона Вэстрей не стал бы разгуливать в ковбойской шляпе. В Америке - да, в Лондоне - вряд ли.
Anthony Stark
11 ноября 2013, 23:03

THX написал:
Нет, Питт там как раз действует по своему плану чуть что тикать. Но то что он по природе своей бабник его и губит. Он той девушке даже мог не говорить пароль, а просто не стесняясь ее его  ввести в ее присутствии. Это как вариант.

Девушка в таком случае должны быть мегавнимательной, чтобы уследить за клавишами, зафиксировать комбинацию и запомнить пароль. В любом случае этот момент плохо проработан - "слить" такую инфу малознакомой подруге, даже "не специально" маловероятно. Жене, после восьми лет брака, возможно. Но не первой попавшейся, и скорее всего подставной (в текущей ситуации) совершенно нереально. Или нужно быть невероятным идиотом. А Вэстрей им не является. Пижоном, бабником - да, идиотом - нет.
THX
11 ноября 2013, 23:08

Anthony Stark написал:
Именно в этой ситуации русское "Твари!" звучало эффектнее и более к месту. ИМХО.

Не соглашусь. Оригинальный крик Питта полон боли и отчаянья куда больше чем дублированный.
THX
11 ноября 2013, 23:10

Anthony Stark написал:
Девушка в таком случае должны быть мегавнимательной, чтобы уследить за клавишами, зафиксировать комбинацию и запомнить пароль. В любом случае этот момент плохо проработан - "слить" такую инфу малознакомой подруге, даже "не специально" маловероятно. Жене, после восьми лет брака, возможно. Но не первой попавшейся, и скорее всего подставной (в текущей ситуации) совершенно нереально. Или нужно быть невероятным идиотом. А Вэстрей им не является. Пижоном, бабником - да, идиотом - нет.

Она у него еще кучу всякого украла, номера разных карточек Малкина там перечисляет. Вряд ли он ей их тоже рассказывал. То есть та могла банально в его вещах копаться пока Питт спал. Вариантов много.
Anthony Stark
11 ноября 2013, 23:21

THX написал:
Не соглашусь. Оригинальный крик Питта полон боли и отчаянья куда больше чем дублированный.

Кстати где ты его смотрел в оригинале? ДВД еще нет. Мнений конечно может быть много,но русское отчаянное "Твари" по экспрессии будет посильнее американского "Фак ю".
THX
11 ноября 2013, 23:23

Anthony Stark написал:
Кстати где ты его смотрел в оригинале? ДВД еще нет.

Экранка.
Anthony Stark
11 ноября 2013, 23:30

THX написал:
Она у него еще кучу всякого украла, номера разных карточек Малкина там перечисляет. Вряд ли он ей их тоже рассказывал.  То есть та могла банально в его вещах копаться пока Питт спал. Вариантов много.

Номер прав и номер страховки там упоминались. Которые действительно можно узнать, покопавшись в вещах. Окромя Логина и пароля. Сообщать это девке "на одну ночь" никто не будет. Особенно если за этими символами стоят миллионы баксов.
Anthony Stark
11 ноября 2013, 23:33

THX написал:
Экранка.

Есть западная экранка? Забавно. Видимо она есть только на просторах российской сети. Так?
THX
11 ноября 2013, 23:33

Anthony Stark написал:
Номер прав и номер страховки там упоминались. Которые действительно можно узнать, покопавшись в вещах. Окромя Логина и пароля. Сообщать это девке "на одну ночь" никто не будет. Особенно если за этими символами стоят миллионы баксов.

Он пьяный был. Первое что он ей предложил это напиться.
Anthony Stark
11 ноября 2013, 23:40

THX написал:
Знаешь я уже читал на этот счет мнение что там нет означает да, в этом случае.

И еще раз напомню, что это перевод, а автор оригинального гайда, читал 3! разные версии сценария и два раза смотрел фильм.

Кстати про Малкину и ее возможную связь с Вестреем - в диалоге он четко говорит: "Ответ - нет". Как гайдогенераторы пришли к мысли, что у Питта с Малкиной что-то было?
Anthony Stark
11 ноября 2013, 23:44

THX написал:
Он пьяный был. Первое что он ей предложил это напиться.

Ты уверен? Кстати в дубляже говорится, мол "давайте бухнем"? Дама оскорбилась. А потом "давайте выпьем". Как в оригинале звучало "бухнем"?
THX
11 ноября 2013, 23:52

Anthony Stark написал:
Ты уверен? Кстати в дубляже говорится, мол "давайте бухнем"? Дама оскорбилась. А потом "давайте выпьем". Как в оригинале звучало "бухнем"?

Бухнем не было. Отсебятина. Он ей два раза сказал одно и тоже. Пьяным после питья он также мог стать.
THX
12 ноября 2013, 00:01
В оригинале на английском диалоги были значительнее яснее и осмысление.
THX
12 ноября 2013, 00:02
А кто-нибудь обратил внимание на Фассбендера рассматривавшего фотографию Стива МакКвина?
Anthony Stark
12 ноября 2013, 00:22

THX написал: А кто-нибудь обратил внимание на Фассбендера рассматривавшего фотографию Стива МакКвина?

Когда это было?
THX
12 ноября 2013, 00:26

Anthony Stark написал:
Когда это было?

Когда Фассбендер вместе с Бардемом клуб пришли осматривать. Фотография очень большая была.
povorot
12 ноября 2013, 00:46

Anthony Stark написал:
Номер прав и номер страховки там упоминались. Которые действительно можно узнать, покопавшись в вещах. Окромя Логина и пароля. Сообщать это девке "на одну ночь" никто не будет. Особенно если за этими символами стоят миллионы баксов.

Бинго, не сказано сколько времени прошло, может месяц.
А судя по Питу-любителю пошлых анекдотов, он мог ей и за неделю все выболтать.
ПЭРИ
12 ноября 2013, 07:31

THX написал:
Нет, Питт там как раз действует по своему плану чуть что тикать. Но то что он по природе своей бабник его и губит. Он той девушке даже мог не говорить пароль, а просто не стесняясь ее его  ввести в ее присутствии. Это как вариант.

Если она такая профи, она бы забрала деньги за него.
ПЭРИ
12 ноября 2013, 07:32

Anthony Stark написал:
Ее можно пересматривать до бесконечности. А музыка там какая.    Спойлер!
И нагнетается грамотно - раз пробежал бегун, второй...а потом хлоп. Мне показалось, что Питт орал от безысходности, ибо был в курсе, что именно за инструмент ему накинули. А как он отчаянно пытался разорвать удавку...Сильнейшая сцена в этом фильме.

Ну вы и кровожадные. Я закрыла глаза, чтобы не видеть, как хлынет кровь из сонной артерии, как было обещано Бардемом.
THX
12 ноября 2013, 10:48

ПЭРИ написала:
Если она такая профи, она бы забрала деньги за него.

Ее наняли только для того, чтобы получить информацию. Она же сама говорит что без ноутбука все бесполезно. И как только Малкина ей прозрачно намекает что там дальше будет. Эта девушка пугается и даже денег не берет.
THX
12 ноября 2013, 11:23
Кстати говоря. К вопросу о том что Вэстрей ответил нет на вопрос советника о том гулял ли он с Малкиной. В сценарии у них была связь.

Так вот.

В сценарии в заключительной сцене беседы с мужиком в костюме Малкина рассказывает, что беременна и что это ребенок мужского пола. Ребенок не от Рейнера, так как ему сделали операцию и он не мог иметь детей. И получается что этот ребенок от Вэстрея.

И еще. И в сценарии Малкину напрямую спрашивают украинка ли она, и она говорит: Нет. Она родилась в Аргентине, в Буэнос Айресе.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 11:58

povorot написал:
Бинго, не сказано сколько времени прошло, может месяц.
А судя по Питу-любителю пошлых анекдотов, он мог ей и за неделю все выболтать.

Нелогично. У Питта времени в обрез. Не стал бы он месяц торчать в гостинице.
THX
12 ноября 2013, 12:07

Anthony Stark написал:
Нелогично. У Питта времени в обрез.

Почему ты так решил? Он там не показан сильно торопливым и спешащим. Он уже спрятался. И ведет себя соответственно кадря первую встречную.

Не стал бы он месяц торчать в гостинице.

К Малкиной на встречу она пришла уже в другом платье. Какое-то время там все-таки прошло.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 12:09

THX написал: Кстати говоря. К вопросу о том что Вэстрей ответил нет на вопрос советника о том гулял ли он с Малкиной. В сценарии у них была связь.

Сценарий не фильм, а в фильме кроме короткого отрицания Питта об этом не говориться.

В сценарии в заключительной сцене беседы с мужиком в костюме Малкина рассказывает, что беременна и что это ребенок мужского пола. Ребенок не от Рейнера, так как ему сделали операцию и он не мог иметь детей. И получается что этот ребенок от Вэстрея.

С таким же успехом ребенок может быть и от Феррари.biggrin.gif А если серьезно, будучи его любовницей, она могла сама во время очередных кувырканий вытащить инфу по нотбуку. Ей бы это сделать было намного легче, чем нанятой девке. А ребенок мог быть от кого угодно - с кем и чем трахаться Малкина особо не заморачивалась.

И еще. И в сценарии Малкину напрямую спрашивают украинка ли она, и она говорит: Нет. Она родилась в Аргентине, в Буэнос Айресе.

А это тут причем? Кто ее спросил и самое главное с какой целью? Каким боком там Украина?
THX
12 ноября 2013, 12:21

Anthony Stark написал:
Сценарий не фильм, а в фильме кроме короткого отрицания Питта об этом не говориться.

Фильм это сценарий только сокращенный. Это просто объяснение поступка персонажа. И где-то прочитал что на дисках обещали выпустить расширенную версию. Так что можно фильм воспринимать по своему и делать суждения. Но логика поступков персонажей в фильме целиком взята из сценария, а там вот так. Советник друг Рейнера, а Вэстрей гуляет с его бабой. Вэстрей врет советнику, опасаясь что тот может рассказать Рейнеру.

С таким же успехом ребенок может быть и от Феррари.biggrin.gif А если серьезно, будучи его любовницей, она могла сама во время очередных кувырканий вытащить инфу по нотбуку. Ей бы это сделать было намного легче, чем нанятой девке.

Нет. В отличии от девки Вэстрей мог понимать, что из себя представляет Малкина и ей совсем не доверять. Хотя спать с ней запросто. Так она и могла узнать о нем по больше где у Вэстрея что припрятано. А главного ей не удалось.

А ребенок мог быть от кого угодно - с кем и чем трахаться Малкина особо не заморачивалась.

Читавшие сценарий с тобой не согласятся. У них складывается впечатление четкого отцовства. Малкина там, конечно, оторва и готова переспать даже со своим гепардом, но только потому что очень сильно его любит.

А это тут причем? Кто ее спросил и самое главное с какой целью? Каким боком там Украина?

Это совсем просто. Ее имя все считают русским-украинским. И думают, что она русская, а это не так.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 12:45

THX написал:
Почему ты так решил? Он там не показан сильно торопливым и спешащим. Он уже спрятался. И ведет себя соответственно кадря первую встречную.

Не-не. Перед убийством когда он выходит из банка, видно, что он торопится. По крайней мере идет быстрее остальных. И откровенно пугается первого бегуна. Оглядывается. Смотри фото.

К Малкиной на встречу она пришла уже в другом платье. Какое-то время там все-таки прошло.

Может быть "пришла к Малкине"? Она ведь из Буэнос-Айреса, или ты ее до сих пор считаешь украинкой или русской? А поводу платья - женщины могут в день переодеваться несколько раз. Это раз. А два - для Питта она была одета вызывающе. Чтобы наверняка. А за деньгами пришла в обычном чем-то. Не помню.
THX
12 ноября 2013, 13:02

Anthony Stark написал:
Не-не. Перед убийством когда он выходит из банка, видно, что он торопится. По крайней мере идет быстрее остальных. И откровенно пугается первого бегуна. Оглядывается. Смотри фото.

Я посмотрел фильм. То что остальные ходят медленнее ни о чем серьезном не говорит. Там все по разному идут это город. Не выглядит он там дико спешащим. На лице у него довольная улыбка, видно он считает, что у него все удачно идет. Даже бросает там на кого-то очередной оценивающий взгляд из прохожих, и по его морде понятно что на бабу очередную. И первый бегун его ничуть не пугает.

Может быть "пришла к Малкине"? Она ведь из Буэнос-Айреса, или ты ее до сих пор считаешь украинкой или русской?

Отвечая на вопрос, я пишу как мне удобно, не стоит из этого делать глубоко идущие выводы о том, кого я считаю русской или нет.

А поводу платья - женщины могут в день переодеваться несколько раз. Это раз. А два - для Питта она была одета вызывающе. Чтобы наверняка. А за деньгами пришла в обычном чем-то. Не помню.

То есть в любом случае прошло неизвестное количество времени.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 13:04

THX написал: Фильм это сценарий только сокращенный. Это просто объяснение поступка персонажа. И где-то прочитал что на дисках обещали выпустить расширенную версию.

Будет расширенная версия? Супер.

Советник друг Рейнера, а Вэстрей гуляет с его бабой. Вэстрей врет советнику, опасаясь что тот может рассказать Рейнеру.


В отличии от девки Вэстрей мог понимать, что из себя представляет Малкина и ей совсем не доверять. Хотя спать с ней запросто. Так она и могла узнать о нем по больше где у Вэстрея что припрятано. А главного ей не удалось.


Читавшие сценарий с тобой не согласятся. У них складывается впечатление четкого отцовства.

Мне кажется, Скотт сознательно убрал даже намеки на романтическую линию между ними. Это запутывает и без того непростую историю.

Это совсем просто. Ее имя все считают русским-украинским. И думают, что она русская, а это не так.

Ты кстати до сих пор спрягаешь ее имя как русскую фамилию. smile.gif
THX
12 ноября 2013, 13:06

Anthony Stark написал:
Будет расширенная версия? Супер.

Точно не знаю. Прочитал об этом на каким-то форуме.

Мне кажется, Скотт сознательно убрал даже намеки на романтическую линию между ними. Это запутывает и без того непростую историю.

Возможно. Так же возможно для сокращения длительности. В Царствии небесном, историю с ребёнком для театралки целиком вырезали.

Ты кстати до сих пор спрягаешь ее имя как русскую фамилию. smile.gif

Я тебе выше объяснил почему.
THX
12 ноября 2013, 13:18

Anthony Stark написал:
Ты кстати до сих пор спрягаешь ее имя как русскую фамилию. smile.gif

Дополню еще. Малкина в сценарии, когда ее как раз спрашивают не украинка ли она, называет место своего рождения используя сленговое название Буэнос Айреса: Porteña. Имеется в виду город, в котором есть морской порт. Намек ясен? Так что кто знает, может это действительно ее фамилия, а не имя. Все несколько запутанно. smile4.gif
Anthony Stark
12 ноября 2013, 13:41

THX написал:То есть в любом случае прошло неизвестное количество времени.

Ну не месяц же. И даже не неделя. Сколько бы ей пришлось складно врать Питту, мол откуда она, что здесь делает и т.п. Где-нибудь бы точно споткнулась и вызвала подозрения.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 13:44

THX написал:
Дополню еще. Малкина в сценарии, когда ее как раз спрашивают не украинка ли она, называет место своего рождения используя сленговое название Буэнос Айреса: Porteña. Имеется в виду город, в котором есть морской порт. Намек ясен? Так что кто знает, может это действительно ее фамилия, а не имя. Все несколько запутанно.  smile4.gif

Ты имеешь в виду, что ее отцом мог быть какой-нить залетный матрос Степан Малкин?
THX
12 ноября 2013, 13:46

Anthony Stark написал:
Ну не месяц же. И даже не неделя. Сколько бы ей пришлось складно врать Питту, мол откуда она, что здесь делает и т.п. Где-нибудь бы точно споткнулась и вызвала подозрения.

Ну и явно не 30 минут. День, ночь, утро они вполне могли вместе провести и времени чтобы копаться в его вещах у девушки было много.
THX
12 ноября 2013, 13:49

Anthony Stark написал:
Ты имеешь в виду, что ее отцом мог быть какой-нить залетный матрос Степан Малкин?

И это тоже. А так же как вариант, так как термин Porteño возник из того что в Буэнос Айрес в конце 19 века была очень большая иммиграционная волна из Европы. Может там кто-то в предках был.
ПЭРИ
12 ноября 2013, 13:54

THX написал: Может там кто-то в предках был.

Тогда она была бы Малкин, у них по родам не склоняются.
THX
12 ноября 2013, 13:55

ПЭРИ написала:
Тогда она была бы Малкин, у них по родам не склоняются.

Ну а если предком была женщина с фамилией Малкина? И так дальше и пошло, так могло быть?
Anthony Stark
12 ноября 2013, 14:05

THX написал:
Ну и явно не 30 минут. День, ночь, утро они вполне могли вместе провести и времени чтобы копаться в его вещах у девушки было много.

Через 30 минут после знакомства они скорее только коктейли пить начали. А так да - день, ночь, и вот Вэстрей уже бежит навстречу своей смерти.
ПЭРИ
12 ноября 2013, 14:08

THX написал:
Ну а если предком была женщина с фамилией Малкина? И так дальше и пошло, так могло быть?

Не знаю, там в Аргентине испанские корни, у них имена сложносочиненные, перечисляют все имена, которые хотят, при этом вряд ли передадут фамилию.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 14:13

THX написал:
И это тоже. А так же как вариант, так как термин Porteño возник из того что в Буэнос Айрес в конце 19 века была очень большая иммиграционная волна из Европы. Может там кто-то в предках был.

По поводу родителей - она священнику говорит, что их сбросили с вертолета в океан, когда ей было три. Так что версия о залетном украинском папке отменяется. И также выясняется, что родители, судя по всему, были далеко не паиньки и связаны с криминалом.
Забавно, что в крови настоящей Диаз течет немецкая, английская и испанская кровь. Я где-то читал что и индейская тоже. А Кинопоиск в своей манере приплел ей родство с "кубинскими неграми". О как!
THX
12 ноября 2013, 14:28

Anthony Stark написал:
По поводу родителей - она священнику говорит, что их сбросили с вертолета в океан, когда ей было три. Так что версия о залетном украинском папке отменяется.

Получается.

И также выясняется, что родители, судя по всему, были далеко не паиньки и связаны с криминалом.

Ну опять же не совсем. В странах Южной Америки практиковалось сбрасывать с вертолётов не только бандитов. Но и своих политических противников.
ПЭРИ
12 ноября 2013, 14:30

THX написал:  В странах Южной Америки практиковалось сбрасывать с вертолётов не только бандитов. Но и своих политических противников.

В кратеры вулканов в Чили.
ПЭРИ
12 ноября 2013, 14:31

Anthony Stark написал: А Кинопоиск в своей манере приплел ей родство с "кубинскими неграми". О как!

Ее отец родом из Кубы, кажется.
THX
12 ноября 2013, 14:35

ПЭРИ написала:
В кратеры вулканов в Чили.

В Аргентине это как раз и было http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D1%82%D0%B8

И теперь мы даже примерный возраст Малкиной можем вычислить.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 14:37

ПЭРИ написала:
Ее отец родом из Кубы, кажется.

Да кубинец. Но на вряд ли негр - Диаз бы была как минимум мулаткой. А в ней ничего такого нет.
THX
12 ноября 2013, 14:51
Сейчас посмотрел сценарий. Там есть отличия как раз с фильмом в разговоре со священником. Там Священик спрашивает Малкину откуда она и она ему прямо про Буэнос Айрес говорит, а про вертолёты там нет. Уточнение про Вертолеты есть в фильме, но там отрезано про Буэнос Айрес.

Вот это одна из сложностей этого фильма, надо все-таки обладать неким багажом из знаний чтобы понимать происходящие там. То есть те, кто знает про "Полеты Смерти" в Аргентине в 70х года поймет о чем речь.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 15:02

THX написал: Вот это одна из сложностей этого фильма, надо все-таки обладать неким багажом из знаний чтобы понимать происходящие там. То есть те, кто знает про "Полеты Смерти" в Аргентине в 70х года поймет о чем речь.

Причем тут "сложность"? В чем она состоит? Ну допустим ты знаешь про эти полеты - как это влияет на твое восприятие сюжета? Никакой смысловой нагрузки это не несет. Можно в генеалогии Вэстрея, Рейнера покопаться, вот только какой в этом смысл?
THX
12 ноября 2013, 15:22

Anthony Stark написал:
Причем тут "сложность"? В чем она состоит?

Ты за часностями не видишь общего. Сложность в подаче материала в фильме. Конкретно про вертолеты, это только отдельный яркий пример этого. Даже в такой ерунде, не влияющей прямо на сюжет есть не договоренность, хотя упомянут там совершенно конкретный исторический факт. Подача всего материала в фильме выполнена вот таким образом, когда разговоры вроде ни о чем, а на самом деле об совершенно конкретных вещах.
Anthony Stark
12 ноября 2013, 15:39

THX написал:
Ты за часностями не видишь общего. Сложность в подаче материала в фильме. Конкретно про вертолеты, это только отдельный яркий пример этого. Даже в такой ерунде, не влияющей прямо на сюжет есть не договоренность, хотя упомянут там совершенно конкретный исторический факт. Подача всего материала в фильме выполнена вот таким образом, когда разговоры вроде ни о чем, а на самом деле об совершенно конкретных вещах.

Мне показалось, что упомянув, что Малкина рано лишилась родителей, создатели хотели подчеркнуть, что детство и юность у нее были несладкие. И это одна из причин ее жесткости и циничности.
THX
12 ноября 2013, 16:06

Anthony Stark написал:
Мне показалось, что упомянув, что Малкина рано лишилась родителей, создатели хотели подчеркнуть, что детство и юность у нее были несладкие. И это одна из причин ее жесткости и циничности.

А найдутся те, кто скажут что вертолеты это "словесный понос" и "зачем там вообще эта сцена".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»