Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: 28 панфиловцев (2014)
Частный клуб Алекса Экслера > Анонсы фильмов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
sgt pepper
16 июня 2015, 20:42

Sidemoon написала: А что, - у нас ВО ВСЕЙ советской кинопродукции путали вымысел с реальностью?

Ты ВСЕРЬЕЗ собираешься таким образом передергивать и вести разговор?
Sidemoon
16 июня 2015, 22:58
Простите, а мы на "ты" уже? Надо же, как мило. Вы неверно сформулировали утверждение, - я возразила, опираясь на факты. Что вас не устраивает? Я вам могу перечислить массу прекрасных фильмов о ВОВ как на реальной, так и на художественной основе. Однако подавать ВЫМЫШЛЕННЫЙ сюжет как реальный, - это хамство в отношении зрителя. mad.gif
sgt pepper
17 июня 2015, 02:09
Опять "триста тридцать пять"...
keks11
17 июня 2015, 03:04

John Walker написал:
У данного фильма тоже есть реальная основа.

Надеюсь там сообщат, что один из "28 панфиловцев", ухлопавший кучу танков, геройски погибший в 1941, умудрился сдаться немцам в 1942, отслужить полицаем, а в 1948 году был осужден, как изменник Родины на 15 лет лагерей. Или панфиловцев было не 28?
Sergdfc
17 июня 2015, 03:31

Sidemoon написала: Простите, а мы на "ты" уже?

Во-первых, надо внимательно читать Правила Форума, во-вторых, приведенные МГ и цикл о Ковпаке имеют такое же сходство с реальностью, как и триста спартанцев, особенно сага о партизанах, а в третьих, у нас так мало подобных фильмов, что бухтеть о правдоподобности, необходимости и значимости - это понты.
John Walker
17 июня 2015, 10:40

keks11 написал: Надеюсь там сообщат, что один из "28 панфиловцев", ухлопавший кучу танков, геройски погибший в 1941, умудрился сдаться немцам в 1942, отслужить полицаем, а в 1948 году был осужден, как изменник Родины на 15 лет лагерей. Или панфиловцев было не 28?

Надейся.
keks11
17 июня 2015, 12:40

John Walker написал:
Надейся.

Я лично буду надеяться, ага. А то видишь "осквернение подвига людей- это гнуснейшая низость", а тут такая штука получается, что одни подвиги совершали, а другие в немецкой полиции служили. Хочется понять- считать полицая погибшим героем- это осквернение подвига или не очень.
Sergdfc
17 июня 2015, 12:56

keks11 написал:
Я лично буду надеяться, ага. А то видишь "осквернение подвига людей- это гнуснейшая низость", а тут такая штука получается, что одни подвиги совершали, а другие в немецкой полиции служили. Хочется понять- считать полицая погибшим героем- это осквернение подвига или не очень.

Для того, чтобы ставить подобные вопросы, надо для начала научиться их формулировать. Или хотя бы читать после написания.
ArtemBocharov
17 июня 2015, 12:57
"Каждую хорошую историю не грех и приукрасить"- Гендальф Серый. smile4.gif
keks11
17 июня 2015, 20:42

Sergdfc написал:
Для того, чтобы ставить подобные вопросы, надо для начала научиться их формулировать. Или хотя бы читать после написания.

Предложения содержащие вопросы в русском языке заканчиваются таким знаком- ? В моём тексте такиз знаков нет.
John Walker
27 июня 2015, 22:14
keks11
8 июля 2015, 00:55
Из Государственного архива Российской Федерации передают:

Справка о "28 панфиловцах"

http://www.statearchive.ru/607
Robert
9 июля 2015, 17:50
Гоблин-Пучков конечно сказочный cen.gif. Столько лет визжать по поводу отклонений от историчности в целом неплохого фильма "9 рота" и при этом так активно толкать проект "28 панфиловцев". Хотя еще в 1947 году военной прокуратурой СССР было установлено, что история "28 панфиловцев" который является полнейшим вымыслом от начала и до конца, созданным журналистами "Красной Звезды".
ArtemBocharov
9 июля 2015, 18:06

Robert написал:  Столько лет визжать по поводу отклонений от историчности в целом неплохого фильма "9 рота" .

А он вроде сильно и не визжал. Ему сцена групповухи не нравится... в чем его можно понять.
Stalker
9 июля 2015, 18:34

Robert написал: Гоблин-Пучков конечно сказочный cen.gif. Столько лет визжать по поводу отклонений от историчности в целом неплохого фильма "9 рота" и при этом так активно толкать проект "28 панфиловцев". Хотя еще в 1947 году военной прокуратурой СССР было установлено, что история "28 панфиловцев" который является полнейшим вымыслом от начала и до конца, созданным журналистами "Красной Звезды".

С Гоблином как раз все ясно, он последователен до конца. Просоветская пропаганда это хорошо, а антисоветская это плохо. "Антисоветчик всегда русофоб" - его любимая фраза. К историчности это отношения не имеет.
franco
9 июля 2015, 19:17

ArtemBocharov написал:
А он вроде сильно и не визжал. Ему сцена групповухи не нравится... в чем его можно понять.

Чочо? Он визжал как свинья по этому поводу везде, где только можно. Даже, совместно с кем то издал специальную игру-повесть по подвигу 9 роты. Качества, соответствующего самому быдло-оперу.
triaire
9 июля 2015, 19:38

Stalker написал:
С Гоблином как раз все ясно, он последователен до конца. Просоветская пропаганда это хорошо, а антисоветская это плохо.

Такие ... на всю голову редко бывают полностью последовательны в наше противоречивое время smile.gif. "9-я рота", если исключить всякие вольности в начале фильма - она ведь вполне в советском духе сделана: орды фашистких автоматчиков, идущие в атаку в полный рост, герои гибнут до последнего, но врага останавливают - т.е. те-же 28 панфиловцев, фактически. А Гоблин, получается, как раз доказал, что никакого особого подвига там не было - и артиллерия их непрерывно прикрывала, и потери были невелики. Почему Гоблин взвился от "9-ой роты", но так расхваливает 28? Дело, думаю, в его личном отношении к режиссерам этих двух фильмов. Вот Гоблин нутром чувствует, что Бондарчук антисоветчик, тогда как 28 будет правильной советской агиткой - и всё, этого достаточно.
Robert
9 июля 2015, 20:41

ArtemBocharov написал: А он вроде сильно и не визжал.

Да здрасте! Он аж целых два проекта под это дело забабахал. Фильм "ВСЯ ПРАВДА о 9 роте" и игру.

ArtemBocharov написал: Ему сцена групповухи не нравится... в чем его можно понять.

В чем его можно понять, простите? У солдат не бывает эрекции?
Robert
9 июля 2015, 20:44

triaire написал:  Дело, думаю, в его личном отношении к режиссерам этих двух фильмов.

Не было у него никакого отношения к Бондарчуку до фильма и рецензия была в целом нейтральная сначала. Потом ему "открыли глаза" на искажение историчности фильма по мотивам и понеслась душа в рай.
Kite
9 июля 2015, 22:54

keks11 написал: Справка о "28 панфиловцах"

Придется сценарий переписывать. "Как создавался миф". При том, что, судя по этой справке, героически сражавшихся в те дни под Москвой было на порядки больше 28-ми.
Robert
9 июля 2015, 23:33

Kite написал: При том, что, судя по этой справке, героически сражавшихся в те дни под Москвой было на порядки больше 28-ми.

Всю войну было, как это отменяет тот факт, что один из героев фильма перебежчик и полицай?
ArtemBocharov
10 июля 2015, 02:26

Robert написал:
В чем его можно понять, простите? У солдат не бывает эрекции?

Бывает конечно, но сцена все равно уродская.
Gennadiy
10 июля 2015, 02:38

ArtemBocharov написал:

Меня эта сцена скорее удивила.

А "9 Роту" считаю одним из лучших российских фильмов. Очень жаль, что Федя потом по полной пролетел с "Островом", и до сих пор чего то стоящего не снял.

А в случае с сабжем считаю, что если снимут хороший фильм, то вопрос о том правда это или нет, не должен сильно волновать. Вот только выйдет ли фильм хорошим, тот еще вопрос.
Robert
10 июля 2015, 11:44

ArtemBocharov написал: Бывает конечно, но сцена все равно уродская.

Это только потому, что ты в советской армии не служил. Сама советская армия в таком случае была уродская, ибо она опускала людей в своем развитии по всем параметрам, моральном, духовном, интеллектуальном и тп., кроме физического. И, кстати, не только советская.

Посмотри Full Metal Jacket, с которого Федя черпал свое вдохновение и с которого Гоблин прется, как удав по пачке дуста, там превращение толпы людей в стаю "зверей" обозначено очень четко.

Ты просто привык в советским фильмам про войну, где советские солдаты - рыцари без страха и упрека, не пукают, как принцессы. В жизни так не бывает. В жизни, когда ты год не видишь женщин, плохо питаешься, редко моешься, живешь в душном, вонючем помещении и все время тебе трахают мозги офицеры, то с тебя вся цивилизованность опадает большими кусками, как старая отсыревшая штукатурка.

И ты вырвавшись из под постоянного контроля, выпив водки и покурив дури - находишь не такой плохой идеей разложить с пацанами шлюху. Там ведь хорошо показано, как Джаконда отказался от групповухи, на нем слой цивилизованности был такой толстый, что еще не успел полностью отвалится.
Robert
10 июля 2015, 13:29

Gennadiy написал: А в случае с сабжем считаю, что если снимут хороший фильм, то вопрос о том правда это или нет, не должен сильно волновать.

ППКС

Gennadiy написал: Вот только выйдет ли фильм хорошим, тот еще вопрос.

Cудя по тому, что уже попадало в сеть и глядя на одухотворенное лицо режиссера, будет неплохо снято, но при этом картонные персонажи, типа мифических героев. Людей не будет. Буду рад ошибиться.
franco
10 июля 2015, 13:52

ArtemBocharov написал:
Бывает конечно, но сцена все равно уродская.

А реальная жизнь - она вообще достаточно неприглядна. Особенно по части того, что такое советская и российская армия.
ArtemBocharov
10 июля 2015, 14:07

Robert написал:

Посмотри Full Metal Jacket,

Я кстати так и понял, что Федя у Кубрика постарался все стянуть... только вышло так себе. У Кубрика был суровый черный юмор, а у Феди пафосная фигня в гламурных тонах. Сцена пафосной групповухи под пафосную музыку просто ужасна facepalm.gif
ArtemBocharov
10 июля 2015, 14:09

franco написал:
А реальная жизнь - она вообще достаточно неприглядна. Особенно по части того, что такое советская и российская армия.

Я не против подобных сцен, но то КАК это подано facepalm.gif В том же Апокалипсе сегодня это было сурово и жестоко, а тут сделали из этого почти священный акт.
Boogie
10 июля 2015, 14:17

Robert написал:
Cудя по тому, что уже попадало в сеть и глядя на одухотворенное лицо режиссера, будет неплохо снято, но при этом картонные персонажи, типа мифических героев. Людей не будет. Буду рад ошибиться.

В "Спартанцах" и не такое было. Прокатило же biggrin.gif
sgt pepper
10 июля 2015, 17:24

Boogie написал: В "Спартанцах" и не такое было.

И заметь, этот миф нареканий не вызывает. Или, к примеру, если Спилберг снял сказку про американских военных во время WWII — это тоже выше критики.
Robert
10 июля 2015, 17:54

ArtemBocharov написал: Я кстати так и понял, что Федя у Кубрика постарался все стянуть...

Не все. А лишь разбивание фильма на две отдельные истории.

ArtemBocharov написал: только вышло так себе.

Местами вышло просто отлично. Даже Гоблин помнится первую часть с учебкой похвалил. Отдельные эпизоды, типа с танком в учебке и с рассказом о девушках на дальнем блокпосту - просто гениальны. Кто служил, тот поймет.


ArtemBocharov написал:  В том же Апокалипсе сегодня это было сурово и жестоко, а тут сделали из этого почти священный акт.

Американская армия на порядок комфортнее для службы солдат, лично мне после советской армии, "ужОсы" учебки Кубрика, были просто смешны. Хотя Федя, как режиссер несомненно на порядок слабее и минусы в фильме конечно были. Как в сценах (рыдания в маках), так и в кастинге (сержант Бондарчук) Но в целом фильм на твердую четверку. И ничего лучшего про советскую армию еще не было.


Boogie написал: В "Спартанцах" и не такое было.

Лично мне эта туфта вообще не покатила.
Robert
10 июля 2015, 17:55

sgt pepper написал: И заметь, этот миф нареканий не вызывает.

Вызывает. Потому что это история превращенная в миф.

sgt pepper написал: Или, к примеру, если Спилберг снял сказку про американских военных во время WWII — это тоже выше критики.

С чего это вдруг?
triaire
10 июля 2015, 18:00

sgt pepper написал:
И заметь, этот миф нареканий не вызывает.


Не понял - какой миф нареканий не вызывает?


sgt pepper написал: Или, к примеру, если Спилберг снял сказку про американских военных во время WWII — это тоже выше критики.

В чем сказочность? А то, что эпизод с поисками последнего сына пешком - вымышленный - ну так никто ведь не утверждал, что реальный. В реале его вернули домой без таких приключений - это все и так знают.
triaire
10 июля 2015, 18:03

Robert написал:
Лично мне эта туфта вообще не покатила.

Я даже и не пытался смотреть. Это ведь комикс. Да еще и комикс на любимую мной военно-историческую тематику.
John Walker
10 июля 2015, 18:05

triaire написал: Не понял - какой миф нареканий не вызывает?

Про 300 спартанцев.
John Walker
10 июля 2015, 19:58

3. А был ли бой 16 ноября 1941?
На основе вышеизложенного, многие интерпретируют полученную информацию, как доказательство того, что боя не было. Повторюсь, не было такого боя, какой был описан в художественном очерке. Да и не могло быть. Литература социалистического реализма не есть только отражение реальности, но и формирование новой реальности. Обе функции очерк Кривицкого выполнил.
Но благодаря полученным сканам "Справки-доклада" мы выясняем, что такой бой был.
Что нам известно из нее?

О подвиге 28 панфиловцев, которого якобы не было
Gennadiy
10 июля 2015, 20:34

sgt pepper написал:

Спилберг прекрасно осознавал, что история с спасением одного рядового путем пожертвования жизнями других- не особо правдоподобна. В кино даже есть сцена, где один парень из отряда Миллера говорит, что то типа: бред это утешить одну мать слезами других матерей.
Но несмотря на такую небольшую фантазию, Спилберг снял один из лучших фильмов всех времен. ИМХО естественноsmile.gif
Robert
10 июля 2015, 21:06

Gennadiy написал: Но несмотря на такую небольшую фантазию, Спилберг снял один из лучших фильмов всех времен.

Ну нет, для лучшего фильма там отличные спецэффекты, но нет живых людей, с характерами, своими страхами, слабостями и сильными сторонами. А так же много пафоса. Как во всех серьезных картинах Спилберга. Он был мастером развлекательного кино, таковым и остался. Серьезные работы у него все неудачные на мой взгляд.

Малобюджетный фильм "Когда молчат фанфары" из американских про 2мв - значительно лучше. Или сериал "Братья по оружию". Отлично снято и живые люди, в существование которых ты веришь. А не пустые шаблонные картонки.
John Walker
14 июля 2015, 18:14

МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев, считает научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков.


РИА Новости
triaire
14 июля 2015, 19:59

John Walker написал:
Про 300 спартанцев.

С каких пор это миф?
triaire
15 июля 2015, 01:19


Ну я думаю, что наличие летающего макаронного монстра документами тоже не опровергается.
Интереснее другое: а немецкие документы подтверждают, что немцы были задержаны, и потеряли хотя-бы одни танк у разъезда Дубосеково?
keks11
15 июля 2015, 01:52
user posted image
keks11
15 июля 2015, 01:59
Донесение указывает, что 1075 стрелковый полк, со всеми его ротами и батальонами, с 16 по 18 ноября, уничтожил 4 танка. Миф же гласит, что 4-я рота 2-го батальона 1075 сп уничтожила 18 танков только 16 ноября.
triaire
15 июля 2015, 14:31
28 человек - это вообще пехотный взвод по численности.
Виктор Сорокин
15 июля 2015, 17:01

triaire написал: С каких пор это миф?

С тех самых пор, когда описанные Геродотом 300 спартанских гоплитов (плюс примерно 2000 легковооружённых илотов) плюс 2-3 тысячи гоплитов из других городов (на каждого - до 3-5 легковооружённых воинов), всего 15-20 тысяч вооружённых мужиков, превратились в 300 спартанцев. biggrin.gif

А вообще интересно, что за 60 лет, прошедших после Великой Войны, не вошли в культуру описания многих-многих реальных подвигов, которых было, сами понимаете, много-много, а упорно удерживается культ подвигов вымышленных.
triaire
15 июля 2015, 17:15

Виктор Сорокин написал:
С тех самых пор, когда описанные Геродотом 300 спартанских гоплитов (плюс примерно 2000 легковооружённых илотов) плюс 2-3 тысячи гоплитов из других городов (на каждого - до 3-5 легковооружённых воинов), всего 15-20 тысяч вооружённых мужиков, превратились в 300 спартанцевbiggrin.gif

И что из этого миф? Ни написанное Геродотом, ни современные комиксы или фэнтези - не мифы по определению.
Виктор Сорокин
15 июля 2015, 17:42

triaire написал: И что из этого миф?

Существующее уже много веков (и посейчас wink.gif ) представление о трехстах (и не более) греках, три дня махавшихся с до-фига персами. Считающееся историческим.
triaire
15 июля 2015, 17:58

Виктор Сорокин написал:
Существующее уже много веков (и посейчас  wink.gif ) представление о трехстах (и не более) греках, три дня махавшихся с до-фига персами. Считающееся историческим.

Так это просто заблуждения малообразованых людей - не более того.

С другой стороны - можно сказать, что в подвиг Фермопильская оборонительная операция превратилась как раз на последнем этапе - когда примерно 300 спартанцев сознательно остались, чтобы погибнуть, но дать отступить другим + дать грекам вдохновляющий пример. Т.е. вполне корректно говорить о подвиге именно 300 спартанцев.
s45i
15 июля 2015, 18:38
Гоблин уже оросил духовностью эту тему.
triaire
15 июля 2015, 19:05

Виктор Сорокин написал:
Существующее уже много веков (и посейчас  wink.gif ) представление о трехстах (и не более) греках, три дня махавшихся с до-фига персами.


Кстати, люди, учившиеся в гимназиях, ведь должны были, по-идее, знать, что обронялось не 300 воинов, а больше? А остальные, подозреваю, не знали вообще ничего.

Геродот:

202. Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя, состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 – из остальной Аркадии. Столько было аркадцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 – из Микен. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев.
203. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев. Эллины ведь сами пригласили их и велели передать через вестников: “Это – только головной отряд, и со дня на день ожидается прибытие всех остальных союзников. О положении на море не следует беспокоиться, так как охрану моря взяли на себя афиняне, эгинцы и прочие, кто назначен во флот. Ведь на Элладу идет войной вовсе не [какой‑нибудь] бог, а [просто] человек, и нет и не будет ни одного смертного, которого от рождения ни постигло бы в жизни несчастье. И именно, самых великих из людей и поражают самые страшные бедствия”. На этот призыв локры и фокийцы поспешили в Трахин на помощь.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»