Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Особенности женского коллектива
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3
Yamori
21 декабря 2013, 18:34

Karpatka написала: А яйца надо было мыть? Это ты как специалист предложила, и знаешь зачем это было сделано? Или можно было бы и не мыть, но это начальница сама захотела, что их помыли?

Скорее так: я предлагаю сделать яичницу из стольки-то яиц и вот с такими ингридиентами, попутно поясняя, какой у нее будет вкус, и кому она может понравиться. В ответ одобрение и вопрос: а яйца будут помыты? Отвечаю, что если Вы считаете необходимым, можно и помыть. Но это не обязательно. Говорит, надо непременно помыть. Ок.
Яичница готова, имеет вкус как и предполагали, и вот звучит вопрос: а зачем мы мыли яйца вообще?
Без Бретельки
21 декабря 2013, 19:22

Karpatka написала: Думаешь, это поможет? Скорее, запустит процесс "поп свое, а черт свое". В смысле, Ямори прийдется-таки делать то, чего она так не хочет и не любит - соревноваться с "курами" в игре на их любимом поле - "перетяни с помощью задушевной беседы одеяло начальственной благосклонности на себя."

Успокоить не равно вести задушевные беседы. Скорее, передать часть собственной уверенности.

Что может искать директор у этих дам, обсуждая с ними ТС и проект? tongue.gif
Из написанного очевидно, что их мнение для нее неавторитетно. Я предположила, что она хочет проговорить все еще раз вслух и подпитаться уверенностью союзников. А тут ррраз и облом! Например, они задают ей вопросы, которые она сама не догадалась задать, или она сама внезапно понимает, что что-то упустила в разговоре. И картинка меняется с "плюса" на "минус".
Без Бретельки
21 декабря 2013, 19:23

Yamori написала: и вот звучит вопрос: а зачем мы мыли яйца вообще?

А ты ей хопц! и форвард письма, в котором она настаивает на мытье яиц. smile.gif
Yamori
21 декабря 2013, 19:38

Без Бретельки написала: А ты ей хопц! и форвард письма, в котором она настаивает на мытье яиц. 

Представь - да. smile.gif Ну а как иначе?
Причем без едких комментариев, а именно что "наверное, я Вас неправильно поняла в том письме". Я и правда допускаю, что могу ошибаться и недопонимать (ну, как и все мы). И сто раз перепроверю, вдруг это я напутала что-то.
Но вот это вот "хопц!" расстраивает ее еще больше.
Yamori
21 декабря 2013, 19:42

Без Бретельки написала: Что может искать директор у этих дам, обсуждая с ними ТС и проект? 

Ну как что... подтверждение своей значимости и авторитета. Не все могут терпеть рядом кого-то, кто боле глубоко разбирается в чуждой для него теме.
Мне казалось, специаистов нанимают для помощи в деле, но никак не для того, чтобы на фоне их самоутверждаться.
Karpatka
22 декабря 2013, 06:59

Без Бретельки написала:
Успокоить не равно вести задушевные беседы. Скорее, передать часть собственной уверенности.

Что может искать директор у этих дам, обсуждая с ними ТС и проект?  tongue.gif 
Из написанного очевидно, что их мнение для нее неавторитетно.  Я предположила, что она хочет проговорить все еще раз вслух и подпитаться уверенностью союзников. А тут  ррраз и облом!  Например, они задают ей вопросы, которые она сама не догадалась задать, или она сама внезапно понимает, что что-то упустила в разговоре.  И картинка меняется с "плюса" на "минус".

Ей привычен именно формат "беседа задушевная". Как еще ее можно успокоить? Техническими выкладками? Она в них не спец, это скучно и сложно. А в разговоре со старыми сотрудницами все просто и понятно "она тааак на меня зыркнула! И сквозь зубы говорит..."

Это первый момент. Второй - нестойкость и неуверенность начальницы. Допустим, Ямори каким-то чудом убедила ее в том что все хорошо и просто замечательно. Но через 15 минут приходит старая сотрудница и говорит как ей плохо, сложно и как она лично не уверена в том что все идет хорошо. И бац - все труды насмарку, начальница снова нервно стучит ногой и грызет ноготь. Опять терять время, убеждая ее что все хорошо? А работать когда?

Самое плохое - что успех проекта меряется не объективными показателями, а субъективными, и они еще и меняются по ходу действия пьесы. А если начальнице показать ее же собственные письма, что не дать сменить показатели - она еще и обижается.

Все хорошо для этой начальницы будет только если все вокруг будут счастливы (уж не знаю, важно ли еще и чтобы проект был сделан, или достаточно радостных улыбок сотрудников). Может, каждый день приносить на работу торт и чай с пустырником?
Karpatka
22 декабря 2013, 07:04

Yamori написала:
Представь - да.  smile.gif  Ну а как иначе?
Причем без едких комментариев, а именно что "наверное, я Вас неправильно поняла в том письме". Я и правда допускаю, что могу ошибаться и недопонимать (ну, как и все мы). И сто раз перепроверю, вдруг это я напутала что-то.
Но вот это вот "хопц!" расстраивает ее еще больше.

Сделать вывод на будущее и даже не озвучивать больше ненужных операций, чтобы она недайбох их не заказала и потом не передумала? А если вдруг сама попросит очередные яйца вымыть, а ты знаешь что это необязательно - сразу отговорить, мотивируя тем, что не хочешь перегруужать Марфу Федоровну и Текилу Маркусовну?

Грубо говоря, делать только то, что ты совершенно точно потом сможешь объяснить как необходимое. И тебе работы меньше.
Yamori
22 декабря 2013, 10:31

Karpatka написала: Ей привычен именно формат "беседа задушевная". Как еще ее можно успокоить? Техническими выкладками? Она в них не спец, это скучно и сложно. А в разговоре со старыми сотрудницами все просто и понятно "она тааак на меня зыркнула! И сквозь зубы говорит..."

Ты словно в офисе со мной побывала smile.gif.
Все так и есть.


Karpatka написала: Сделать вывод на будущее и даже не озвучивать больше ненужных операций

Все верно. Она их сама еще придумывает, бывает.
В эти дни думаю, что надо бы с ними завязывать.
Потому что не одно, так другое будет. К сожалению. Вопрос времени.
Karpatka
22 декабря 2013, 11:58
Получается, главная проблема даже не в том, что тебе навязали подчиненных-"куриц", не дали рычагов управления, а в том, что начальница, с которой ты согласилась работать, тоже оказалась "курицей". Курица - это не в смысле говорит о щах и Михайлове, а не о дэфлопе и Кандинском, а в смысле что хорошо пообщаться и комфорт вокруг важнее чем хорошо поработать и дело сделано. Может от этой печки и плясать? Ты, как профессионал, пытаешься ей дать то, зачем тебя, по твоему разумению наняли - качественно сделанную работу, вкусный омлет. А ей нужно в первую очередь с тобой хорошо пообщаться, и чтобы старожилы были довольны. Омлет ей вообще нужен?

Теперь вопрос: что будет, если ты будешь с ней общаться, но омлета в итоге не будет? Или будет, но мало. Или невкусный. Она заметит это или скажет - ну что же, дело как смогли сделали, главное что в итоге все довольны?

И еще. У тебя нет рычагов давления на сотрудниц - а есть ли рычаги давления у начальницы на тебя?
Без Бретельки
22 декабря 2013, 13:10

Yamori написала: Но вот это вот "хопц!" расстраивает ее еще больше.

Ну нормально она реагирует.
У меня были такие, которые говорили:"а я это не писал!", и разговор плавно сворачивал к абсурду.

Karpatka написала: А работать когда?

Не хочешь работать головой - работай руками. Дискомфортно искать кнопку подход к директору, придется много делать самой за те же деньги. mad.gif
Без Бретельки
22 декабря 2013, 13:14

Yamori написала: Она их сама еще придумывает, бывает.В эти дни думаю, что надо бы с ними завязывать.

А кто из вас устанавливает приоритеты? Если придуманные ею задачи, считать несущественными и не бросаться реализовывать, они сами рассосутся?
Karpatka
22 декабря 2013, 13:30

Без Бретельки написала:

Не хочешь работать головой - работай руками. Дискомфортно искать кнопку подход к  директору, придется много делать самой за те же деньги. mad.gif

Не скажи, не скажи. Нет, я не спорю, некоторые люди с этим сразу смиряются - ну что такого, поищем подход к самодуру - себе же нервы и время сэкономим. Но есть и другие варианты подходов. От кардинального - не работать с самодурами, только с адекватными. И через промежуточные - самодурим в свободное от работы время, а на работе - только то что прописано в договоре и переписке. Или как я выше предлагала - разобраться, хозяйке надо с шашечками или ехать? Если ехать ей не надо на самом деле, нарисовать шашечки даже проще.

А искать подход, объяснять, что шашечки и ехать и это не одно и то же, и в процессе пути через каждые 100 м останавливаться, выводить из машины и показывать шашечки... Может ей больше хочется на капоте сидетьи на шашечки смотреть.
Yamori
22 декабря 2013, 16:47

Karpatka написала: Омлет ей вообще нужен?

Говорит, нужен. Но, наверное, при условии соей нежной дружбы с сотрудниками (что предполагает, видимо, что у них не будет трудных заданий). И что я изменю свой тон в письмах и общении на менее официальный.

Karpatka написала: Теперь вопрос: что будет, если ты будешь с ней общаться, но омлета в итоге не будет? Или будет, но мало. Или невкусный. Она заметит это или скажет - ну что же, дело как смогли сделали, главное что в итоге все довольны?

Я вижу ситуацию так, что меня все-таки пригласили за результатом. И не думаю, что есть смысл вести задушевные беседы, и обходить острые углы, если дело не движется.
Последние беседы прошли в формате "зачем помыли яйца" и "у сотрудников слишком трудные задания". Ну, еще "таким тоном можно писать только людям, которых искренне ненавидишь" (это про офиц. тон переписки).
Отношения личные сильно важны. И влияние стороннее крайне высокое. С дамой согласовывается каждый этап, и она в курсе всегда, что сейчас происходит, чем конкретно занята я и сотрудники по проекту. То есть она заметит, если что.
Но там не будет "делали, как смогли". Там будет "но вы же обещали результат, и где он?".
Yamori
22 декабря 2013, 16:55

Без Бретельки написала: У меня были такие, которые говорили:"а я это не писал!", и разговор плавно сворачивал к абсурду.

К сожалению, в нашем случае, на прямую отсылку к переписке были произнесены с той стороны довольно больно бьющие вещи из прошлых личных доверительных бесед. Не относящиеся к делу совершенно. Ну, то есть, они должны были больно ударить. Но так как свои выводы я сделала об истинном содержании внутреннего мира человека - не задели совершенно.

Без Бретельки написала: Дискомфортно искать кнопку  подход к  директору, придется много делать самой за те же деньги.

Думаю над этим.
Yamori
22 декабря 2013, 16:59

Без Бретельки написала: А кто из вас устанавливает приоритеты?  Если придуманные ею задачи, считать несущественными и не бросаться реализовывать, они сами рассосутся?

Приоритеты расставляю я. С ними соглашаются.
Придуманные задачи не рассосутся по той причине, что они именно и придуманы для обозначения начальственности. Я не против такого обозначения, это ведь так и есть. Не трудно выполнить. Но напрягает потом оправдываться за ее же задания, зачем мы вообще их выполняли.
Yamori
22 декабря 2013, 17:06

Karpatka написала: А искать подход, объяснять, что шашечки и ехать и это не одно и то же, и в процессе пути через каждые 100 м останавливаться, выводить из машины и показывать шашечки... Может ей больше хочется на капоте сидетьи на шашечки смотреть.

Готова искать подход, вникать в картину мира, постраиваться под темперамент. Ну а как иначе установить отношения для плодотворной работы.

Но что делать, если человека раздражает сам факт глубины знаний нанятого подчиненного и то, что сотрудники вынуждены именно у руководитедя проекта просить уточнений, а не у неё? И, наверное, то, что он не готов разделить интересы сотрудников-ближайших соратников. И не бережет их так, как хотелось бы. Чтобы был мир и удовольствие.
Yamori
22 декабря 2013, 17:18

Karpatka написала: И еще. У тебя нет рычагов давления на сотрудниц - а есть ли рычаги давления у начальницы на тебя?

Интересный вопрос. Задумалась.
Объективно, я могу покинуть проект в любой момент. Продолжить его в том же ключе, что делаю я, в компании некому. Тема специфическая, и он на таком этапе, что новому человеку довольно трудно будет вникнуть в тонкости.
Помимо собственно проекта за время работы в компании приходилось заниматься и общими вопросами (допустим, поиск и привлечение аутсорсеров для обеспечения деятельности не только проекта, а самой компании). Потому что предполагалось, что я как раз останусь в компании для курирования коммерческой части. Сейчас я думаю, что для директора это очень удобно - за те же средства получить доп. услуги, показав перспективы.

Предположительно, можно мне не заплатить, например. Другие проекты я параллельно не веду, ударит по бюджету, конечно.
Но самый мощный рычаг - это именно вопрос отношений и моей личной мега ответственности.
Karpatka
22 декабря 2013, 18:17

Yamori написала:
Говорит, нужен.

Она говорила и что яйца надо было мыть - а в итоге оказалось что не надо. Есть какие-то более объективные параметры, чем ее слова? Не получится с результатом как с теми яйцами? "Да, я писала что хочу в итоге омлет… Но я тут подумала что глазунья - куда красивее. А яйца-пашот диетичнее!"


Yamori написала:
Но, наверное, при условии соей нежной дружбы с сотрудниками (что предполагает, видимо, что у них не будет трудных заданий). И что я изменю свой тон в письмах и общении на менее официальный.

На ее нежную дружбу с сотрудниками ты вроде и не покушаешься. Сложные задания тоже отпадают - ты говорила что тебе самой все проще сделать, чем их проверять. Остается только тон посланий изменить? Или ей нужно что-то еще?


Yamori написала:
Я вижу ситуацию так, что меня все-таки пригласили за результатом. И не думаю, что есть смысл вести задушевные беседы, и обходить острые углы, если дело не движется.

Я это прекрасно понимаю, но судя по поведению начальницы - она либо не понимает, что мешает тебе достичь результата (слабо верится - она же вроде не совсем глупая?), либо мешает тебе намеренно, потому что при выборе "хорошие отношения со старыми сотрудницами или результат" она выбрала первое.


Yamori написала:
Последние беседы прошли в формате "зачем помыли яйца" и "у сотрудников слишком трудные задания". Ну, еще "таким тоном можно писать только людям, которых искренне ненавидишь" (это про офиц. тон переписки).

И ответы "затем что вы попросили" и "потому что вы не разрешили нанять на эту работу людей, для которых эти задачи были бы привычными, а не сложными" - ее не устраивают… Как-то кучно ложатся снаряды… Смотри, начальница на тебе уже экономит по куче моментов:
а) она получается за одну сумму в твоем лице и разработку нового направления, и последующую поддержку
б) она довела тебя до такого состояния, что ты готова сделать работу за ее сотрудниц. В итоге и сотрудницы ее любимые не работают; и денег на двух работающих со стороны она тебе не дала; и ты уже готова за троих одна всю работу сделать. Подозреваю, допденег тебе за это не дадут.
в) она получила человека, который работает не из-за страха перед пунктом контракта, а потому что очень ответственен. Это же золото, а не подрядчик - не надо контролировать, не надо самой разбираться в предмете, не надо сторонний надзор привлекать за допденьги.
Хорошо она устроилась, правда? Я ничего не упустила?


Yamori написала:
Отношения личные сильно важны. И влияние стороннее крайне высокое.

Чье? Этих двоих дам или кого угодно, включая уборщицу тетю Глашу и дочку Машеньку?


Yamori написала:
С дамой согласовывается каждый этап, и она в курсе всегда, что сейчас происходит, чем конкретно занята я и сотрудники по проекту. То есть она заметит, если что.
Но там не будет "делали, как смогли". Там будет "но вы же обещали результат, и где он?".

Я боюсь другого - обещать-то ты обещала, и с ней согласовывала - но не передумает ли она насчет того, что считать достигнутым результатом? Как уже передумала с мытьем яиц?
Yamori
22 декабря 2013, 18:50

Karpatka написала: Да, я писала что хочу в итоге омлет… Но я тут подумала что глазунья - куда красивее. А яйца-пашот диетичнее!

Так бывает в ходе обсуждения идей. Но для реального проекта не годится, конечно smile.gif . Ты, может быть, права. Но мне не хотелось и не хочется верить, что за свои деньги можно так развлекаться. Мне лично правда не ясно такое поведение.

Karpatka написала: На ее нежную дружбу с сотрудниками ты вроде и не покушаешься.

О, это у меня опечатка закралась:

Yamori написала: при условии Моей нежной дружбы с сотрудниками

Именно при условии моей дружбы. Пока ответственность за нескладывающиеся с ними отношения упорно складывают на меня.

Karpatka написала: Я ничего не упустила?

Ничего не упустила... Все точно.

Karpatka написала: Чье? Этих двоих дам или кого угодно, включая уборщицу тетю Глашу и дочку Машеньку?

Всех, я думаю. У человека есть такое тайное оружие. Она никогда никого не заставляет делать что-то. Только личное обаяние, искренние просьбы, похвалы авансом и "никто бы кроме Вас не сделал это так хорошо". И даже если кто-то был нелюбезен, в ответ все равно любезное обращение. Есть некая претензия на всесторонне гармоничную личность (не без оснований, как я отметила выше: у человека много умений и знания в разных областях, есть чем восхищаться).

Karpatka написала: не передумает ли она насчет того, что считать достигнутым результатом

Подумываю написать на эту тему пространное письмо.
Ваджра
22 декабря 2013, 18:51
Yamori, мне кажется, тебе надо уходить из этой компании. Ты слишком хороша (как специалист) для неё, в этом главная нестыковка. Доделывать проект и уходить; искать контору своего уровня.
Yamori
22 декабря 2013, 19:00

Ваджра написала: Yamori, мне кажется, тебе надо уходить из этой компании. Ты слишком хороша (как специалист) для неё, в этом главная нестыковка. Доделывать проект и уходить; искать контору своего уровня.

Спасибо. Подумываю на эту тему всё активнее.
В том и дело - как доделывать-то... Еще долго, если уж до конца.
Думаю, мы обе не ожидали такого поворота.
Ваджра
22 декабря 2013, 22:22

Yamori написала: В том и дело - как доделывать-то... Еще долго, если уж до конца.

Долго это сколько?
Ну вот напрячь все свои душевные силы, включить на полную мощность дипломатизм и доделывать. Просто принять, что руководительница вот такой человек, в коллективе такие вот обычаи и всё это данность, как отвратительная погода, от которой не спрятаться. Можно и правда попытаться в общении с начальницей быть чуть меньше официальной, если для неё это такой прям ужас-ужас. Она и так меньше тебя в проекте соображает и ей приходится делегировать тебе часть своих полномочий из-за этого, так ещё и непривычный формат общения. Вобщем, хороший такой тренинг по дипломатии. Вдруг когда и пригодится, неспроста же всё. wink.gif
Без Бретельки
22 декабря 2013, 23:48

Karpatka написала: От кардинального - не работать с самодурами, только с адекватными. И через промежуточные - самодурим в свободное от работы время, а на работе - только то что прописано в договоре и переписке.

Так и эта директорка была адекватная. Сначала.
А по сути работать приходится с теми, кто платит. Неадекватным просто счета подороже.

Yamori написала: Придуманные задачи не рассосутся по той причине, что они именно и придуманы для обозначения начальственности. Я не против такого обозначения, это ведь так и есть.

Сама не озвучивай все планируемые задачи, только часть, плавно подводя ее к мысли и давая проявить начальственную очевидность. Хотя бы не будет тебе выдумывать сверх того и контролируемо ЧСД почешет.
Karpatka
23 декабря 2013, 06:22

Без Бретельки написала:
Так и эта директорка была адекватная. Сначала.
А по сути работать приходится с теми, кто платит. Неадекватным просто счета подороже.

Я так поняла, она была адекватна как человек. Так бывает - поговорить о ситуации в метро, отдыхе, котиках - милый и адекватный персонаж. Но как только он оказывается в положении твоего начальника и для него надо причесать того же котика - все, ужас летящий на крыльях ночи. А та ли расческа, а уверены ли вы что шерсть у котиков растет от носа к хвосту, а не наоборот, и тд.

Про счет. Если бы у Ямори так и было - количество неадеквата прямо пропорционально сумме счета - я бы может только поздравила ее с выгодным контрактом. Но этого нет. Как договорились на какую-то сумму, так она и не менялась. Только у Ямори круг обязанностей все растет, и мозг ей все выносят. А денег не то что лишних не дают - даже нелишние, на квалифицированную помощь, зажали.
Yamori
23 декабря 2013, 11:44

Ваджра написала: Вобщем, хороший такой тренинг по дипломатии. Вдруг когда и пригодится, неспроста же всё.

biggrin.gif
Что неспроста - это совершенно точно. Свои выводы я уже сделала на эту тему. И еще буду делать, конечно. Дипломатические навыки надо оттачивать дополнительно, хотя уж казалось бы... куда более.
Yamori
23 декабря 2013, 11:48

Без Бретельки написала: А по сути работать приходится с теми, кто платит.

Тут еще примешалось моё личное - "интересная тема", поэтому не совсем так. Там, где платят, работать можно, и условия свои ставить еще. Здесь не то чтобы сильно большие деньги, а дело интересное.

Без Бретельки написала: Неадекватным просто счета подороже.

Увы, здесь именно вот это:

Karpatka написала: Как договорились на какую-то сумму, так она и не менялась. Только у Ямори круг обязанностей все растет, и мозг ей все выносят. А денег не то что лишних не дают - даже нелишние, на квалифицированную помощь, зажали.

Да и это бы не печалило, сказать честно, не начнись все вот эти "почему в шляпе", "почему без шляпы". Еще и с подачи, извините, кур.
Yamori
23 декабря 2013, 11:49

Без Бретельки написала: Сама не озвучивай все планируемые задачи, только часть, плавно подводя ее к мысли и давая проявить начальственную очевидность. Хотя бы не будет тебе выдумывать сверх того и контролируемо ЧСД почешет.

Разумно. Ок.
Uta
26 декабря 2013, 22:42
Есть задушевные бездельники, есть занудные подчеркнуто-официальные профессионалы.
Вызывающее поведение вторых, как красная тряпка для первых.
Для бизнеса и тот и тот вариант - фигово. Если честно, меня, как начальника, утомляют и те и другие. Уровень личного контакта должен быть не ноль, но и не полная вовлеченность. Увы, если хочешь работать в коллективе, надо уметь и делать лицо кирпичом, и дать рецепт тортика /поговорить про футбол при необходимости. И то и то. И при этом совершенно не обязательно становиться задушевным другом собеседнику. Если так не умеешь, не можешь - надо искать работу не связанную в большим коллективом. Исключительно напарник или индивидуальщина.
ИМХО.

Yamori написала: Пока ответственность за нескладывающиеся с ними отношения упорно складывают на меня.

Ты не обижайся, но судя по тому что и как ты пишешь, это правда. Ты считаешь себя умнее, это заметно. Так и есть скорее всего. И раз ты умнее, ты больше можешь влиять на ситуацию.
Но, увы, высокомерно себя вести в данной ситуации - неумно.
ИМХО.
Лола
27 декабря 2013, 00:42
Если ты чувствуешь, что тебе дискомфортно - уходи. Самое главное - это личный невроз. не думай о профессионализме, что ты кого-то подставишь и т.п. Как я понимаю, сейчас, гораздо важнее для тебе, что общение на работе тебя критически не устраивает. Думай о себе и как лично тебе будет лучше
Yamori
3 января 2014, 17:41

Uta написала: если хочешь работать в коллективе, надо уметь и делать лицо кирпичом, и дать рецепт тортика

Проблема звучит не совсем так. Главное не в том, что мне лично не хочется поддерживать беседы. Главное в том, что руководитель компании поддерживает сотрудников в саботаже работы, за которую я отвечаю.

Uta написала: Если так не умеешь, не можешь - надо искать работу не связанную в большим коллективом. Исключительно напарник или индивидуальщина.

Ну, в коллективе я как раз могу. 12 лет в компании 200 чел, из них 27 - подчиненные. Одно дело - руководить теми, кто подчиняется тебе на самом деле, и выполнять задачи, за которые отвечаешь. А другое дело - отвечать полностью за большой проект, в котором часть работы выполняют люди, которые тебе не подчиняются в принципе, а напрямую генеральному. И плачут ему, что им труууудно и непоняяятно. При этом у меня лично не спрашивают совсем. Просто не делают.
Yamori
3 января 2014, 17:47

Uta написала: Ты не обижайся, но судя по тому что и как ты пишешь, это правда.

Ну а что мне обижаться-то? smile.gif Для того и тема.

Uta написала: Ты считаешь себя умнее, это заметно. Так и есть скорее всего. И раз ты умнее, ты больше можешь влиять на ситуацию.

По существу хочу сказать, что нигде не обозначила превосходство своего ума над другими сотрудниками. Только лишь сообщила, что за проект отвечаю я, а еще в нем участие принимают люди с уровнем и квалификацией секретарей скорее, а не специалистов в данной области. В проекте никак не заинтересованы, и в этом моей задачи нет - заинтересовывать. Когда проект будет завершен - я отправлюсь дальше, а им с ним работать.

Uta написала: Но, увы, высокомерно себя вести в данной ситуации - неумно.

"Высокомерно" и "в деловом стиле" не одно и то же. Но я подумаю над тем, не выглядит ли это и вправду высокомерно. Вдруг и правда.
Yamori
3 января 2014, 17:53

Лола написала: Если ты чувствуешь, что тебе дискомфортно - уходи. Самое главное - это личный невроз. не думай о профессионализме, что ты кого-то подставишь и т.п. Как я понимаю, сейчас, гораздо важнее для тебе, что общение на работе тебя критически не устраивает. Думай о себе и как лично тебе будет лучше

Пока не получается не думать о том, что оставлю дело на завершающей стадии. Считаю, что это непрофессионально. С другой стороны, критерии оценки качества меняются на ходу. И даже если остаться, и результат будет соответствовать первичным договоренностям, а новым критериям не будет - то что же это за причина, оставаться при таком раскладе.
Сейчас думаю, что попробую завершить свою часть работы, как бы там ни было.
Но последние новогодние события не способствуют этому.
Juniper
7 января 2014, 22:43
Есть ли возможность обговорить полное освобождение сотрудниц этого замечательного коллектива от сопровождения проекта и продление сроков за счет его (проекта) отработки только твоими силами?
Yamori
7 января 2014, 23:17

Juniper написала: Есть ли возможность обговорить полное освобождение сотрудниц этого замечательного коллектива от сопровождения проекта и продление сроков за счет его (проекта) отработки только твоими силами?

Не думаю. Им же з/пл платят. А они для этого и предназначены.
Да и очень это жирно, я считаю. Будет у меня ненормированный рабочий день за ту же плату.
Без Бретельки
7 января 2014, 23:39

Yamori написала: Но последние новогодние события не способствуют этому.

А что случилось?
Juniper
8 января 2014, 00:27

Yamori написала:
Не думаю. Им же з/пл платят. А они для этого и предназначены.
Да и очень это жирно, я считаю. Будет у меня ненормированный рабочий день за ту же плату.

Yamori, я имела ввиду, не захочет ли начальница для пользы дела выделить тебе других птицеженщин сотрудников, или переиграть сроки в сторону продления и гонорар тебе лично в сторону увеличения, если ты останешься одна на этом направлении?
Потому что ты, как наемный высококвалифицированный сотрудник, видишь, что проект в том виде, что задумывался, для этой конторы, в эти сроки, под угрозой. Мы тут все это видим biggrin.gif. Только хозяйка бизнеса вся в розовом смотрит куда-то вглубь себя.
Ты не думала, как начальница может отреагировать, если четко обрисовать перспективы и потребовать то, что нужно для работы, поскольку иначе - ... ?
Yamori
8 января 2014, 01:00

Без Бретельки написала: А что случилось?

Подведены итоги года smile.gif.
И если до того момента, как были привлечены сотрудники, все было очень хорошо (даже с учетом того, что подрядчики задерживали сроки), то после их привлечения (и в течение их работы) результаты стали "неудовлетворительными" практически.

Думаю, что здесь речь может идти еще о нежелании платить, или о будущем желании урезать оплату. Так же бывает: обесценить результаты, и как следствие оплатить минимум.
Не очень на это похоже исходя из характера общения в предыдущие 9 мес., но как объяснить кардинальные изменения иначе - пока не ясно. Вот такое внезапно прозрение снизошло на руководителя - что все не так. И, главное, понятно, кто в этом виноват - руководитель проекта, конечно.
Yamori
8 января 2014, 01:07

Juniper написала: Yamori, я имела ввиду, не захочет ли начальница для пользы дела выделить тебе других птицеженщин сотрудников, или переиграть сроки в сторону продления и гонорар тебе лично в сторону увеличения, если ты останешься одна на этом направлении?

Им будет нечем заняться. А з/пл будет идти.
Тут просто я уже не готова все взять на себя. Тем более при таком новом, "продвинутом" подходе. Тут либо она предудыщие 9 мес. сильно ошибалась, и тут вдруг открылись глаза на происходящее, либо она тогда не ошибалсь, и искренне была уверена в своем выражении высокой оценки работы. А вот именно в это время нашей работы совместной с теми дамами что-то случилось.


Juniper написала: Ты не думала, как начальница может отреагировать, если четко обрисовать перспективы и потребовать то, что нужно для работы, поскольку иначе - ... ?

Ну... она уже сейчас теряет некоторые средства в связи с переносом сроков от подрядчиков (на это мы повлиять не можем). Про "обрисовать перспективы" я подумаю. Что-то мне подсказывает, что там настрой уже иной.
А уж у меня какой иной все выходные - не передать.
Lynx082
8 января 2014, 01:18
Это вторая странная собственница бизнеса за такой короткий срок, про которую я читаю.
Lynx082
8 января 2014, 01:30
Ямори, я правильно понимаю, что первое время ты вела проект в одиночку, а затем тебе придали неких сотрудниц в помощь?
Yamori
8 января 2014, 02:16

Lynx082 написала: Это вторая странная собственница бизнеса за такой короткий срок, про которую я читаю.

Для меня это совершенно новое и неожиданное в подходе к построению бизнеса.

Lynx082 написала: Ямори, я правильно понимаю, что первое время ты вела проект в одиночку, а затем тебе придали неких сотрудниц в помощь?

Таковы его этапы. Концептуальная часть легла на меня, и все организационные вопросы, а уже на этапе заполнения одного из компонентов проекта (сайта) можно было привлечь кого-то еще. Там, где не требуется узкоспециальных знаний.
Придали, да. И могло бы получиться очень продуктивно, на мой взгляд, при определенной заинтересованности этих сотрудниц и желании вникать.
Lynx082
8 января 2014, 09:57
Поскольку я когда-то работала в похожих условиях, то я тебя прекрасно понимаю. Моей обязанностью было общение с клиентами, расчет стоимости. Но директором было постановлено, что сама я нужным подрядчикам звонить не могу, только экспедиторы, а я им задаю вопросы. А они забывают. И у меня вилы. С одной стороны, требование директора отвечать клиенту в сжатые срок , максимум сутки. С другой стороны, никакой возможности получить информацию быстро, и приказать не могу. И несмотря на то, что коллектив был сугубо мужской, я там будто по минному полю ходила, потому что получала претензии, что я не тем тоном потребовала дать мне информацию, которая была нужна еще три дня назад. К счастью, там был еще один директор, которому я и нажаловалась. Заслужила кучу ярлыков в грубости, заносчивости, неуправляемости. smile.gif а еще я всех подсиживала, ага, и показывала, что я самая умная и единственная кто думает о клиентах.
Yamori
8 января 2014, 14:21

Lynx082 написала: Заслужила кучу ярлыков в грубости, заносчивости, неуправляемости.  а еще я всех подсиживала, ага, и показывала, что я самая умная и единственная кто думает о клиентах.

Если на первое место выходят отношения (и придуманные качества чьи-то), а не дело - прямо удивляешься, для чего бизнес вообще задуман.
Думаю, иногда руководители компаний не подозревают, какие мины заложены в утвержденных регламентах рабочих. Или им именно это и нравится.
po chitatel
9 января 2014, 09:18

Yamori написала:
Подведены итоги года smile.gif.
И если до того момента, как были привлечены сотрудники, все было очень хорошо (даже с учетом того, что подрядчики задерживали сроки), то после их привлечения (и в течение их работы) результаты стали "неудовлетворительными" практически.

По моему,это и является хорошим поводом для донесения своей точки зрения, наглядным свидетельством того что тормозит прогресс проэкта. Может этот факт поможет тебе достучаться до директорши? "Help me to help you..." 3d.gif
Eraser
9 января 2014, 10:27

Lynx082 написала: Это вторая странная собственница бизнеса за такой короткий срок, про которую я читаю.

Да их полно таких на самом деле, просто тебе везло с ними не сталкиваться. smile.gif
В российском малом бизнесе наличие мозгов удивительно слабо коррелирует с успешностью.
Eraser
9 января 2014, 10:29

Uta написала: Ты не обижайся, но судя по тому что и как ты пишешь, это правда. Ты считаешь себя умнее, это заметно.

А что в этом плохого? smile.gif
Lynx082
9 января 2014, 11:48

Eraser написал: Да их полно таких на самом деле, просто тебе везло с ними не сталкиваться.

Не, ну у меня был хозяин фирмы, повернутый на всем славянском. Он уточнил у меня национальность мужа, украинца на работу принял. А когда мне понадобилось получить его подпись на приглашении для нашего приятеля из Канады, он долго выпытывал у меня, какой он национальности. Я стояла насмерть: "Канадец. Как это нет такой национальности? Канада есть, значит, и национальность есть".
Или еще один товарищ, который раз в полгода проводил очередную глобальную реорганизацию фирмы, и мы все, сидя за теми же столами, получали новые названия должностей и отделов.
Но они при всех своих странностях не ставили личные отношения выше интересов фирмы. Тот абсурд, с которым я встречалась, был на уровне замов.
Глеб
10 января 2014, 04:21

Yamori написала:
Что бы вы сделали, например? Не обратили внимания? Постарались бы поговорить? Ушли бы из проекта?

Сказал бы директору, что либо я управляю проектом, либо он (и тогда он не рулит моими подчиненными). Второго не дано. Руление мной предполагает что люди мне подчиняются. Официально.
Глеб
10 января 2014, 04:24

Yamori написала:
О том, как покушал и, извините, покакал ребенок? О том, какие вчера щи сварил? О том, как сходил на концерт С.Михайлова? О том, как их обижает такая-то дама и работать заставляет?  smile.gif  И о ее качествах?

Да.
Глеб
10 января 2014, 04:26

Без Бретельки написала:
Это только мое предположение, но тут может быть все совсем просто. smile.gif 
Она тебе не доверяет. 
Поэтому перепроверяет, мечется в оценках, склонна прислушиваться к чужим мнениям, и периодически ей кажется, что она упустила вожжи, и даже голос ее настораживает.

Согласен.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»