Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Развод у очень близкой подруги
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Smartая
6 января 2014, 22:45

Ksanka написала: Для них психологических статей не пишут.

Я помню, что Акула говорила об этом в своем треде. Для казлих и казлов книг не пишут. Им-то чего? Сами же ушли.
Мне вот на днях подруга опять сказала: "Стресс?? До сих пор? А теперь-то чего? Ты же хотела уйти и ушла. Все теперь, должно быть легко". Люди действительно думают, что это легко. Я же сама решила! А вот чего мне это стоило и до сих пор стоит.... Ну да ладно.
Loreen
6 января 2014, 23:22

Smartая написала:
Я помню, что Акула говорила об этом в своем треде. Для казлих и казлов книг не пишут. Им-то чего? Сами же ушли.

Мне еще удивительно то, что люди со стороны, не зная, по сути, что происходило в паре, осуждают одних, во всем оправдывает вторых, принижают или напротив, преувеличивают страдания - просто из гендерной солидарности, либо же исходя из каких-то стигм вроде упомянутой - раз сам ушел, то кАзел.
елань
6 января 2014, 23:48
А я с Прекрасной Свинаркой соглашусь: субъективизм рулит. Люди зачастую даже не утруждаются выяснением, а один ли смысл они вкладываю в используемые определения.
Happy_N
7 января 2014, 00:12

Loreen написала: Мне еще удивительно то, что люди со стороны, не зная, по сути, что происходило в паре, осуждают одних, во всем оправдывает вторых

Что же тут удивительного? Друзья со стороны жены поддерживают жену, со стороны мужа -соответственно - мужа. Они же не могут поддерживать, например, мужа, словами "козел ты Вася". Друг может не оценить такой объективности.
Sababa
7 января 2014, 00:27

Smartая написала:
Я помню, что Акула говорила об этом в своем треде. Для казлих и казлов книг не пишут. Им-то чего? Сами же ушли.
Мне вот на днях подруга опять сказала: "Стресс?? До сих пор? А теперь-то чего? Ты же хотела уйти и ушла. Все теперь, должно быть легко". Люди действительно думают, что это легко. Я же сама решила! А вот чего мне это стоило и до сих пор стоит.... Ну да ладно.

Книг, может и не пишут, но в положение, очень даже входят. Уходить часто не легче , чем оставаться.
Хотя, поверить, что партнер может не догадываться, мне очень сложно. Что изменяет, можно не заметить, а вот что совсем уходит?
Но наверное все бывает.
Loreen
7 января 2014, 00:28

Happy_N написала:
Что же тут удивительного? Друзья со стороны жены поддерживают жену, со стороны мужа -соответственно - мужа. Они же не могут поддерживать, например, мужа, словами "козел ты Вася". Друг может не оценить такой объективности.

Я говорила не о поддержке, а именно об осуждении/оправдании. Или ты считаешь, что нельзя поддержать подругу, не обвиняя при этом Васю в козлизме?

И потом, осуждают и оправдывают далеко не только друзья. Еще и приятели, хорошие знакомые, дальние знакомые, совсем незнакомые... Просто по формальным признакам.
Монашка
7 января 2014, 00:39

Sababa написала: , поверить, что партнер может не догадываться, мне очень сложно. Что изменяет, можно не заметить, а вот что совсем уходит?

Что значит " не догадываться, что совсем уходит"? Вот Вася сказал, что уходит - Фро и догадалась. Не сказал бы - как она должна была догадаться?
Монашка
7 января 2014, 00:41

Loreen написала: Или ты считаешь, что нельзя поддержать подругу, не обвиняя при этом Васю в козлизме?

Если подруге, тяжело переживающей первые дни-недели после разрыва будет легче считать её васю козлом - буду поддерживать, ага. Все свои мудрые мысли и видение со стороны и третейские выводы я оставлю на потом.
Happy_N
7 января 2014, 00:53

Loreen написала: Или ты считаешь, что нельзя поддержать подругу, не обвиняя при этом Васю в козлизме?

Хотелось бы ознакомиться с методикой. Не представляю, честно говоря.
-Он прекрасный человек, хорошо, что ушел? Так?
Smartая
7 января 2014, 00:59

Happy_N написала: Хотелось бы ознакомиться с методикой. Не представляю, честно говоря.
-Он прекрасный человек, хорошо, что ушел? Так?

А нельзя поддержать подругу, не обсуждая ушедшего? Пусть она говорит, что хочет, но тебе же необязательно. Можно говорить ей, что все наладится, и что все с ней будет в порядке. Ну как-то так.
Ksanka
7 января 2014, 01:01

Smartая написала:
А нельзя поддержать подругу, не обсуждая ушедшего? Пусть она говорит, что хочет, но тебе же необязательно. Можно говорить ей, что все наладится, и что все с ней будет в порядке. Ну как-то так.

+1.
И именно это и приходится делать, если ушедший тоже был твоим другом.
Trespassing W
7 января 2014, 01:03

Монашка написала: Что значит " не догадываться, что совсем уходит"? Вот Вася сказал, что уходит - Фро и догадалась. Не сказал бы - как она должна была догадаться?

Как-как. Вон в ПиПе муж вбросил, что не получает эмоциональной разрядки, когда приходит домой в семью. Это оно? Или другое? Сидеть-догадываться или ротом спрашивать, какого тебе рожна, Василий, не хватает, когда приходишь домой в семью от огнеглазых Дульсиней?
ka
7 января 2014, 01:08

Smartая написала: Люди действительно думают, что это легко. Я же сама решила!

Ну да. Вот сабжевый Вася сам решил завести любовницу, сам решил жене тыкать любовницей в лицо как хорошим примером пылания и горения, сам решил жену под плинтус загнать. Тяжело Васятке ой как тяжело.
Trespassing W
7 января 2014, 01:11
Я думаю, что уходить от кого-то и уходить к кому-то - это 2 большие разницы в принятии решения и сопутствующей ломке.
Smartая
7 января 2014, 01:11

ka написала: Тяжело Васятке ой как тяжело.

Я никому никуда не тыкала и не приводила примеров. И мне да, тяжело. Как Васятке - я не знаю.
Happy_N
7 января 2014, 01:11

Smartая написала: Можно говорить ей, что все наладится, и что все с ней будет в порядке. Ну как-то так.

Ну погоди. Если Жена спрашивает, рыдая, "ну почему он ушел" и "чего ему не хватало", будет ли считаться ответом на вопрос "с тобой все будет в порядке".
Монашка
7 января 2014, 01:12

Trespassing W написала: Сидеть-догадываться или ротом спрашивать, какого тебе рожна, Василий, не хватает, когда приходишь домой в семью от огнеглазых Дульсиней?

Если это ответ мне, то как-то не очень понятно tongue.gif . Ок, можно спросить мужа, фигле он понимает про эмоциональную разрядку, но правдив ли будет ответ? И чего? Сидеть и до упора думать оргазм это или астма? 3d.gif Просто меня всегда умиляет до дрожи "ну она же должна была понимать/знать/чувствовать". Я просто тему развиваю smile.gif,есличо smile.gif, а не наезжаю.
ka
7 января 2014, 01:13

Smartая написала: Я никому никуда не тыкала и не приводила примеров. И мне да, тяжело.

А тред о тебе ль?
Smartая
7 января 2014, 01:16

Happy_N написала: Если Жена спрашивает, рыдая, "ну почему он ушел" и "чего ему не хватало", будет ли считаться ответом на вопрос "с тобой все будет в порядке".

Ого! А ты знаешь ответы на эти вопросы?? Ну я тогда не знаю, что и сказать...
Я, было дело, успокаивала девушку одну, но я честно говорила, что чужие отношения - потемки, а потому фиг его знает куда и почему он ушел. Говорила еще, что она очень хорошая, и все у нее еще будет. А ему - скатертью дорога.
Smartая
7 января 2014, 01:17

ka написала: А тред о тебе ль?

Очевидный ответ - нет, не обо мне. Но мы тут разговор завели о тех, кто уходит и кто остается. Принимаю участие. Многие другие тоже отозвались. Или мне нельзя?
Trespassing W
7 января 2014, 01:17

Монашка написала: Если это ответ мне, то как-то не очень понятно tongue.gif . Ок, можно спросить мужа, фигле он понимает про эмоциональную разрядку, но правдив ли будет ответ? И чего? Сидеть и до упора думать оргазм  это или астма?  3d.gif Просто меня всегда умиляет до дрожи "ну она же должна была понимать/знать/чувствовать". Я просто тему развиваю smile.gif,есличо smile.gif, а не наезжаю.

Не, я тоже тему развиваю. Задним умом мы все крепки звоночки-набаты заценивать, а вот обыденное заявление про какие-нибудь эмоциональные недоборы в семье после трудового дня - это просто на работе был плохой день или уже разрядка на стороне покачественнее завелась?
rita
7 января 2014, 01:18
.
Happy_N
7 января 2014, 01:19

Smartая написала: Ого! А ты знаешь ответы на эти вопросы?

А... А что заставило тебя сделать такой вывод? biggrin.gif
ka
7 января 2014, 01:19

Smartая написала: Очевидный ответ - нет, не обо мне. Но мы тут разговор завели о тех, кто уходит и кто остается. Принимаю участие. Многие другие тоже отозвались. Или мне нельзя?

Ты хочешь, чтоб тебе посочувствовали, потому что ты откуда-то уходишь? Ну так открой тред. А тут речь о Васе-козле натуральном (в моем мире). А не о тебе. И не стоит себя с ним отождествлять.
Trespassing W
7 января 2014, 01:24

Loreen написала: Мне еще удивительно то, что люди со стороны, не зная, по сути, что происходило в паре, осуждают одних, во всем оправдывает вторых, принижают или напротив, преувеличивают страдания - просто из гендерной солидарности, либо же исходя из каких-то стигм вроде упомянутой - раз сам ушел, то кАзел.

Я думаю, что поведение уходящего маленько таки проливает свет на его светлый облик. Переписка с Дусей и расписываемые подробности фросиных физических и моральных недостатков, его страданий с Фросей однозначно говорят, что козел, простите.
Монашка
7 января 2014, 01:27

Trespassing W написала: Задним умом мы все крепки звоночки-набаты заценивать, а вот обыденное заявление про какие-нибудь эмоциональные недоборы в семье после трудового дня - это просто на работе был плохой день или уже разрядка на стороне покачественнее завелась

Вот да! Каждый раз как в разводном треде начинается "ну она же не могла не знать и не чувствовать!", я начинаю чесаться во всех мыслимых и немыслимых местах и пытать знальщиков, а как они понимают, что усё? Что-то конкретики не читала ни разу.
Dargl
7 января 2014, 01:30

Happy_N написала:
Хотелось бы ознакомиться с методикой. Не представляю, честно говоря.
-Он прекрасный человек,

но больше не любит тебя. Жить с тем кого не любишь - отстойно. Если ты всё ещё любишь его - то пойми и прими это. Пусть он будет счастлив. ( Хоть это и больно и бла-бала-бла, но ты крутая девочка, я верю что ты достойно справишься. )
Если не - то ваще супер. Теперь ты свободна для поисков нового счастья. glasses.gif

Правда сначала мы даже немного поссорились, но потом она призналась что я утешаю её лучше всех.

Но наверно если Фроси хрупкопсихические - то такое может и не сработать.
Smartая
7 января 2014, 01:30

Happy_N написала: А... А что заставило тебя сделать такой вывод?

Да не знаю. smile4.gif Просто ты сказала, что "будет ли считаться ответом вот такая-то реплика". Я, соответственно, подумала, что ты знаешь ту, что будет таковым считаться. Извини, если я тебя не так поняла.
Smartая
7 января 2014, 01:32

ka написала: Ты хочешь, чтоб тебе посочувствовали, потому что ты откуда-то уходишь?

Здесь? Нет.


ka написала: И не стоит себя с ним отождествлять.

И не думала. Моя ошибка в том, что я скатилась в оффтопик со всеми остальными, это да. Про Васю я уже и забыла. 3d.gif
Happy_N
7 января 2014, 01:37

Dargl написала: Теперь ты свободна для поисков нового счастья.

Ну это спорное утверждение. Какое нахрен новое счастье (извините за слово счастье), когда человек себя чувствует использованным и брошенным.
Но если такие сильные духом бывают - я рада. Просто не встречала.
Я понимаю, что скатываться в окозление супостата - не лучший способ, но он работает. Чаще потерпевший справляется с этим сам, а группе поддержки остается не противоречить.
Пейзанка
7 января 2014, 01:38

Монашка написала: Каждый раз как в разводном треде начинается "ну она же не могла не знать и не чувствовать!", я начинаю чесаться во всех мыслимых и немыслимых местах и пытать знальщиков, а как они понимают, что усё?

Думаю, никак. Теоретеги, скорее всего.
Dargl
7 января 2014, 01:39

Trespassing W написала: Переписка с Дусей и расписываемые подробности фросиных физических и моральных недостатков, его страданий с Фросей однозначно говорят, что козел, простите.

Ну нам в тред её не скопировали и сертификата подлинности не предоставили, так что я бы поостереглась от категоричных выводов. rolleyes.gif
ka
7 января 2014, 01:39
Кстати, да. Когда по свежим ранам мне пытаются рассказать, что у меня будет еще что-то новое, еще лучше, то мне хочется больно ударить и разрыдаться в голос с паданием на пол.
Монашка
7 января 2014, 01:41

ka написала: Когда по свежим ранам мне пытаются рассказать, что у меня будет еще что-то новое, еще лучше, то мне хочется больно ударить и разрыдаться в голос с паданием на пол.

Присоединюсь, пожалуй. В любом случае: от личного до работы.
Trespassing W
7 января 2014, 01:41

Dargl написала: Ну нам в тред её не скопировали и сертификата подлинности не предоставили, так что я бы поостереглась от категоричных выводов. rolleyes.gif

Само ее наличие - козлинство. Мы ТС по традиции верим, что была. Порядочный человек не трясет бельем перед посторонними в поисках понимания и эмоциональной разрядки.
Dargl
7 января 2014, 02:12

Trespassing W написала:
Само ее наличие - козлинство. Мы ТС по традиции верим, что была. Порядочный человек не трясет бельем перед посторонними в поисках понимания и эмоциональной разрядки.

ТС не причём, она вообще в другом городе и верит Фросе. А я, брошенным депрессивным Фросям внезапно в большом кол-ве обнаруживающим кровавые подробности постфактум, научена не верить( не значит что обязательно неправда, просто это не факт для меня ).
Но это конечно личный выбор каждого верить или нет.
Dargl
7 января 2014, 02:14

Монашка написала:
Присоединюсь, пожалуй. В любом случае: от личного до работы.

Дык эта, катарсис, полезно. smile.gif
Loreen
7 января 2014, 02:14

Монашка написала:
Если подруге, тяжело переживающей первые дни-недели после разрыва будет легче считать её васю козлом - буду поддерживать, ага. Все свои мудрые мысли и видение со стороны и третейские выводы я оставлю на потом.

Я такую ситуацию наблюдала. Когда муж честно сказал жене: я полюбил другую, прости. Причём любовницей она его не была, хотя да, они много позже таки поженились.
Ушёл на съёмную квартиру, оставив жене абсолютно всё: квартиру, всё, что в ней было, совместные накопления... Сразу, ещё до решения суда платил алименты, занимался с детьми.

А лучшая подруга жены ежевечерне приезжала/звонила и вела один и тот же разговор: "Он кАзёл и сволочь, кинул тебя, ушёл к этой стерве. Но она его бросит, зачем он ей сдался, нищий. И вот тогда он к тебе приползёт, а ты его выставишь."
Ну, а жена слушала и в истерике всякий раз билась, как он детей привозил-забирал.

Короче, пока она подруге не сказала - всё, хватит, - так и мотала нервы себе, ему и детям. Пыталась их убедить, что папа гад и их бросил. Длилось это всё год почти. Кончилось больницей, гипертоническим кризом, обострением хронических болячек.

И кому всё это надо было?
Сразу говорить - да, тебе тяжко. Хочешь поплакать - плачь. Но в том, что он тебя не любит, нет ничьей вины. Ни твоей, ни его. Вот так, не сложилось. Но это надо пережить и дальше двигаться.
Так не было бы лучше, нет?
Loreen
7 января 2014, 02:17

Happy_N написала:
Хотелось бы ознакомиться с методикой. Не представляю, честно говоря.
-Он прекрасный человек, хорошо, что ушел? Так?

У тебя всё будет хорошо, даже если сейчас в это не верится. Ты открыта для новых впечатлений, отношений. Если тебе легче - поплачь. Но знай, что всё равно всё будет хорошо.

Как-то так. В козлении ушедшего не вижу необходимости.
Loreen
7 января 2014, 02:21

Trespassing W написала:
Не, я тоже тему развиваю. Задним умом мы все крепки звоночки-набаты заценивать, а вот обыденное заявление про какие-нибудь эмоциональные недоборы в семье после трудового дня - это просто на работе был плохой день или уже разрядка на стороне покачественнее завелась?

Между прочим, хороший вопрос. ИМХО, рецепт тут может быть лишь один - разговаривать обо всём и всё обсуждать.
Догадываться, предполагать и читать мысли не считаю правильным.
ka
7 января 2014, 02:29

Loreen написала: У тебя всё будет хорошо, даже если сейчас в это не верится. Ты открыта для новых впечатлений, отношений. Если тебе легче - поплачь. Но знай, что всё равно всё будет хорошо.

В морду. Сапогом.
Loreen
7 января 2014, 02:31

Trespassing W написала:
Я думаю, что поведение уходящего маленько таки проливает свет на его светлый облик. Переписка с Дусей и расписываемые подробности фросиных физических и моральных недостатков, его страданий с Фросей однозначно говорят, что козел, простите.

Понимаешь, дьявол в деталях. Ни я, ни ты этой переписки не видели. Читали её характеристику со слов ТС, которой больно и обидно за лучшую подругу. Я её могу понять. Но её вовлечённость в ситуацию обуславливает вполне определённый взгляд, который будет максимально цепляться именно за те детали, что козлят Васю и оправдывают Фросю. Ещё раз - это нормально. Но объективностью тут и не пахнет.

И да, я себе могу представить, что Вася написал нечто по его восприятию достаточно нейтральное, что Фрося и ТС восприняли, как "мерзейшие подробности".
Допустим, что ему с ней скучно, неинтересно, поговорить не о чем, секса нету и т.д. Заметь, я не утверждаю, я предполагаю.

И подробностями он мог делиться не с любовницей (если под этим термином мы понимаем женщину, с которой есть только сексуальная связь и больше никаких точек пересечения), а с близким другом (который, кроме того, ещё и сексуальная партнёрша).

Хотя наличие любовницы при жене мне не нравится, да.
Loreen
7 января 2014, 02:32

ka написала:
В морду. Сапогом.

Мои подруги как-то иначе на такое реагировали. Не столь экстремально. И в конечном итоге у них таки да, всё было хорошо.
Ещё и потому, что они на Васях не циклились.
Trespassing W
7 января 2014, 02:41

Loreen написала: Допустим, что ему с ней скучно, неинтересно,  поговорить не о чем, секса нету и т.д. Заметь, я не утверждаю, я предполагаю.

Вот именно этими вещами порядочные люди ни с кем, кроме самой жены, не делятся. Ни с друзьями, ни с любовницами, ни с мамой. Это и есть мерзейшие подробности в поддых, с моей точки зрения. Потому именно этот Вася в моих глазах козел, даже если он с Дульсинеей не спал и не спит, а сидит и дальше жалится.
Loreen
7 января 2014, 03:02

Trespassing W написала:
Вот именно этими вещами порядочные люди ни с кем, кроме самой жены, не делятся. Ни с друзьями, ни с любовницами, ни с мамой. Это и есть мерзейшие подробности

Скажи, а если женщина такие вещи в отношении мужа со своей подругой обсуждает - ты её столь же категорично осудишь?
Манька-Облигация
7 января 2014, 04:36

Sababa написала: Уходить часто не легче , чем оставаться.


Smartая написала: Я же сама решила! А вот чего мне это стоило и до сих пор стоит.... Ну да ладно.

Так уходящий же совершает тот шаг, который сам выбирает. Пусть даже это вынужденный и не самый приятный ему выбор. Но он все таки может его сделать, потому что оставшись, ему будет еще хуже. То есть из двух плохих выборов, он берет тот, что лучше для него.
А тот, от которого уходят, да еще внезапно для него, у него-то никакого выбора нет вообще. Отсюда им еще хуже, поэтому их жалеют больше и правильно делают, наверное.
Манька-Облигация
7 января 2014, 04:39

Loreen написала: В козлении ушедшего не вижу необходимости.

Козление помогает обесценить потерю такого плохого человека и поскорее перейти от горя к агрессии против него. Агрессия гневом на ушедшего помогает растворить горе от его ухода, и процесс прохода стадий горя и выздоровления идет быстрее.
Если же считать его по-прежнему чудесным, то горе будет длиться дольше.
Trespassing W
7 января 2014, 05:21

Loreen написала: Скажи, а если женщина такие вещи в отношении мужа со своей подругой обсуждает - ты её столь же категорично осудишь?

Я не представляю себе такого пошиба дружеских бесед. У меня и знакомых таких нет и не надо, спасибо.
Sababa
7 января 2014, 07:15

Манька-Облигация написала:

Так уходящий же совершает тот шаг, который сам выбирает. Пусть даже это вынужденный и не самый приятный ему выбор. Но он все таки может его сделать, потому что оставшись, ему будет еще хуже. То есть из двух плохих выборов, он берет тот, что лучше для него.
А тот, от которого уходят, да еще внезапно для него, у него-то никакого выбора нет вообще. Отсюда им еще хуже, поэтому их жалеют больше и правильно делают, наверное.

Я попробую ответить, но это уже дебри. И оффтопик. Поэтому прячу.
   Спойлер!
Не бывает *всегда* и *для всех*. Иногда пары живут в очень странных отношениях. Люди просто перестают устраивать друг друга, но продолжают жить вместе, то один жалеет другого, то материальная зависимость например, или понимает, что не потянет детей. У меня на глазах три пары, уже много лет. Вот только сейчас, одна пара разбегается. И при том, что уходит муж , жену не жалко ни сколько. Она его юзала из 35 ти лет совместной жизни. Последние десять , ничего не давая взамен. Выбора у нее сейчас таки нет, если она не заболеет или другой форс мажор. Дети , на стороне отца, родители с обоих сторон то же. Звучит только одна фраза, *давно было пора*. Да, он не набрался храбрости уйти в *никуда*, ушел в конце концов к любовнице.
В *никуда* честнее, но тяжелее. Вариант, для сильных духом.
Но слишком много нюансов, в каждом конкретном случае.


По теме. Если находясь в этих отношениях, Фросе было не вырваться *в жизнь*, то может все и к лучшему. А то похоже она совсем потерялась в тени Васи. И он ей помочь не смог.
analostanka
7 января 2014, 09:59

Монашка написала:
Вот да! Каждый раз как в разводном треде начинается "ну она же не могла не знать и не чувствовать!",  я начинаю чесаться во всех мыслимых и немыслимых местах и пытать знальщиков, а как они понимают, что усё? Что-то конкретики не читала ни разу.

+100.
Могу сказать за себя, что, как " казел", ртом предупреждала об уходе, неоднократно, с усаживанием и обсуждением. Предварительно объясняя, что не устраивает и при каких сопутствующих(реальных) условиях готова срочно реанимировать отношения. Наверное,поэтому отношения и сохранились, хорошие весьма отношения.
Вчера только вспоминала подробности, как семь лет назад у подруги наблюдала уход "козлища обыкновенного, одной штуки". Единственный пока мой знакомый, безоговорочно отнесенный именно к безмолочным рогатым. Ибо уход свой к Дульцинее он скрывал еще и потом почти год (и около года нежных отношений до ухода - ну, жена же все время с дитем годовалым), любимой фразой сделал фразу "с тобой невозможно жить". И подруга ему верила - нет, никого нет, просто самавиноватанетаквсе.
Дульцинея была с работы, кстати. Сейчас страдалец мучается теперь уже новым браком - все просто, он(вид со стороны) вообще с трудом переносит детей, и привык в семье быть любимчиком-единственным-бла-бла. Нафига заводит? Ну, типа женщины все.
А у подруги все т-т-т хорошо - она очень успешна в карьере. С браком не получается пока, но я в нее верю. smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»