Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Настоящий детектив / True Detective (2014)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81
AgCooper
29 июня 2015, 13:32
МОДЕРАТОРИАЛ:

На всякий случай:
Серия выходит в понедельник - до четверга обсуждаем свежий эпизод под КРАСНЫМИ спойлерами, затем в обычном режиме.
soZ
9 марта 2014, 01:39

кометаС написала:
Спасибо.  smile4.gifСози, ты все-таки успела.  smile4.gif

И вам спасибо! smile.gif Я не успела увидеть, что он сказал до этого. Про примирение. Важно. Для Раста Марти важен. С титрами - да, есть свои особенности, зевать чревато. . smile.gif smile.gif
Все прочитала, нюансы авторских переводов - вторично. smile.gif
Дела у Марти идут не ахти как, тоже так поняла, когда онибумагивтаскивали и Раст спросил про посторонних, Марти улыбнулся. .
Допуск ему к архивам дали, свои люди, поверили байке. Писатель. smile.gif smile.gif
Как цивилизация продвинулась - в одном помещении компьютер, в другом - горы коробок. Фамилий столько накидали, что впору стену освобождать для схемы. smile.gif smile.gif
кометаС
9 марта 2014, 12:26

soZ написала: Для Раста Марти важен.


Должооок! biggrin.gif

soZ написала: Фамилий столько накидали, что впору стену освобождать для схемы. smile.gif smile.gif

biggrin.gif

Yamori
10 марта 2014, 00:15

кометаС написала: Надо смотреть. Спасибо

Пожалуйста! smile.gif
Как я уже написал раньше, не стала бы смотреть, если бы не этот чудесный сериал. После него иначе смотришь на Мэтью.
кометаС
10 марта 2014, 00:31

Yamori написала: Пожалуйста! smile.gif
Как я уже написал раньше, не стала бы смотреть, если бы не этот чудесный сериал. После него иначе смотришь на Мэтью.


soZ тоже о нем выше писала. Меня немного сюжет останавливает. Игру актеров все хвалят.

soZ написала: Мэттью Макконахи еще немного поработал в Dallas Buyers Club. smile.gif
Далласский клуб покупателей.
У нас выходит в прокат в марте.

AgCooper
10 марта 2014, 09:46
Желающие посмотреть финал положили сервис HBO GO 3d.gif
povorot
10 марта 2014, 10:47
Слили концовку в розовые сопли. И зло слабое, противное, да еще и глупое.
Но сериал в целом на 4-ку, скатились с 5 на 3-ку. smile4.gif
mkm
10 марта 2014, 10:57
Финал получился именно таким, каким он и должен быть в грамотных сериалах — важны не просто развязки конфликтов, ответы "кто же все это затеял", не сама история как таковая, а то, через что проходят главные герои благодаря этой истории, как они изменяются благодаря ей (в общем, "it's about the journey!" как пафосно бы это не звучало).    Спойлер!
Как и в финале Breaking Bad (привет которому тут сразу подмигнули через снайпера в укрытии), развязка главного конфликта при всей эпичности и крутизне постановки (финальная галлюцинация Раста в пещере и битва с газонокосильщиком) меркнет по сравнению с тем, к чему пришел/осознал главный персонаж в конце своего пути. Если в Breaking Bad это была сцена разговора Уолтера Уайта с женой и его взгляд на хромающего сына, идущего домой, то тут это финальная сцена с Растом, который впервые не поучает зевак очередной байкой с видом "повидавшего все" мудреца-пессимиста, а пробивает на эмоции искренней речью о том, что, возможно, в битве света со тьмой не все так безнадежно. Вот он, True Detective, во всей его красе — он брался за лютые дела и искал безобразных убийц, убежденный, что все в этом мире все обречено и ничего нельзя изменить, а они ему доказали обратное.
кометаС
10 марта 2014, 11:53

AgCooper написал: Желающие посмотреть финал положили сервис HBO GO 3d.gif

biggrin.gif


А я жду с озвучкой. biggrin.gif Какой сервер ляжет? 3d.gif
Yamori
10 марта 2014, 14:49

mkm написал: Финал получился именно таким, каким он и должен быть в грамотных сериалах — важны не просто развязки конфликтов, ответы "кто же все это затеял", не сама история как таковая, а то, через что проходят главные герои благодаря этой истории, как они изменяются благодаря ей (в общем, "it's about the journey!" как пафосно бы это не звучало).

+1
Мне, доспутим, из-за развяки некоторых длинных и не длинных проектов (часто прямо слитых) сам проект нравится ничуть не меньше. Пример тому и "Мост" и "Убийство".
Важно, как там все проистекало, и какие перемены произошли внутри участников.
Мама Ведьма
10 марта 2014, 14:55

povorot написал: И зло слабое, противное, да еще и глупое.

Слабое и глупое? Это ты какой-то другой сериал смотрел.
povorot
10 марта 2014, 15:06

Мама Ведьма написала:
Слабое и глупое? Это ты какой-то другой сериал смотрел.

Ну хоть по противному наше мнение совпадает. Т.е. по твоему оно мудрое и сильное? Окей. 3d.gif
Urte
10 марта 2014, 16:54

mkm написал: мудреца-пессимиста

Мы, конечно, видим разное и в фильмах, которые смотрим, и в книгах, которые читаем...
У Раста я не вижу пессимизма, но скорбь. Пессимисты так упорно не борятся.
В целом, с самого начала, начиная с заставки, песни, ее начала и конца, было ясно, что все очень оптимистично. Оптимизм, он ведь не в комплиментах и печеньках, красивых словах, которые хотят слышать... Оптимизм в понимании и преодолении ради... допишу потом, когда все посмотрят 8-й эпизод.
Фильм, очевидно для меня, с самого начала был глубоко христианской направленности. Не стала писать об этом раньше, чтоб не собирать сторонние тухлые помидоры. Теперь, после просмотра 8-го эпизода, это совершенно очевидно.
Короче - великолепный фильм, нужный, очень оптимистический с великолепной игрой актеров. Я скупа на комплименты, но тут... просто Браво всем его создателям!
Kaa the boa
10 марта 2014, 16:59
Финал получился примерно таким, каким и ожидался. Очевидно, что    Спойлер!
отсылки к мистике здесь второстепенны, все эти Каркозы и Жёлтые Короли возникли вследствие одержимости группы маньяков. Хотя, наверное, если поискать в дебрях Луизианы, можно найти много всякого жуткого...
Свет побеждает — красивый тезис.
Urte
10 марта 2014, 17:00

povorot написал: И зло слабое, противное, да еще и глупое.

Вот тут ты абсолютно прав. Когда кулисы открывают, то зло - оно такое и есть. И это к чести создателей фильма. "Дьявол - обезьяна Бога" (ц)
Urte
10 марта 2014, 17:01

Kaa the boa написал:

Для этого не надо в дебри Луизианы...
Egdra
10 марта 2014, 17:39

povorot написал: Слили концовку в розовые сопли.

Финал Лоста - розовые сопли.
Здесь же завершили очень грамотно и логично. Законы драматургии соблюдены -    Спойлер!
совершенно спокойного Раста в конце пробило на эмоции.
Я не считаю это соплями. Вполне закономерное развитие персонажей.

povorot написал: И зло слабое, противное, да еще и глупое.

Зло здесь не ограничивается    Спойлер!
мужиком со шрамами. Это целый культ, во главе которого стояли Таттлы.
Противное - да. Слабое и глупое - нет. Если бы оно было слабым, Марти с Растом повязали бы всех еще в 95-ом году.

Urte написала: В целом, с самого начала, начиная с заставки, песни, ее начала и конца, было ясно, что все очень оптимистично.

ППКС. Несмотря на некую мрачность, сериал не скатился в чернуху и безысходность.    Спойлер!
Финальный монолог Раста ("Свет побеждает!") тому подтверждение.


В целом, еще один шедевр от HBO. Обязательно буду пересматривать, и не один раз.
Начну с сегодня smile.gif
povorot
10 марта 2014, 17:43

Egdra написал:
Если бы оно было слабым, Марти с Растом повязали бы всех еще в 95-ом году.

Гм, вообще то если бы один осел не убил свидетеля, то они всех бы и накрыли в 95 году.
Так что да, слабое и глупое.
Urte
10 марта 2014, 17:57

povorot написал: если бы один осел не убил свидетеля

Люди - они же люди, не идеальны, все кругом совершают ошибки. Важно - как они их исправляют, часто и не свои. Если вообще исправляют.
Urte
10 марта 2014, 17:58

Egdra написал: Несмотря на некую мрачность, сериал не скатился в чернуху и безысходность

Угу smile.gif
Ann:-)
10 марта 2014, 18:09

povorot написал: Гм, вообще то если бы один осел не убил свидетеля, то они всех бы и накрыли в 95 году.
Так что да, слабое и глупое.

Тут вся фишка в том, что они не маньяки в узком смысле этого слова. То есть не психически больные, а "культяне", то есть действуют в рамках формальной логики. А вот у маньяков наоборот логика очень хаотична, иррациональна, именно поэтому их вычислить труднее.
Egdra
10 марта 2014, 18:31

povorot написал: Гм, вообще то если бы один осел не убил свидетеля, то они всех бы и накрыли в 95 году.

А толку с того свидетеля?    Спойлер!
Леду был таким же невменяемым, как и Человек-спагетти. Даже Раст бы ничего от него не добился. Его братец Дювалл тоже вряд ли бы раскрылся. Тем более, на тот момент никто не задумывался о культе, Марти с Растом просто ловили маньяка, убившего Дору Лэнг.
Urte
10 марта 2014, 19:09

Egdra написал: А толку с того свидетеля?

Не согласна. Вполне мог бы быть толк. Если говорить чисто о детективной стороне истории.
кометаС
10 марта 2014, 19:24
Напомните, пожалуйста, когда появляется с озвучкой?
MelyaOlnikova
10 марта 2014, 19:37

кометаС написала: Напомните, пожалуйста, когда появляется с озвучкой?

Амедия покажет в 10 вечера по мск, после можно уже ждать.
кометаС
10 марта 2014, 19:42

MelyaOlnikova написала: Амедия покажет в 10 вечера по мск, после можно уже ждать.

Ок. У нас будет 7 вечера.
Sindie
10 марта 2014, 21:11
Посмотрела.
Хороший финал. Маньяк как маньяк.
И я согласна, что сама личность маньяка, да и вообще детективная история в этом сериале не главное.
   Спойлер!
Тем более что этого маньяка уже показали в 7-й серии и давно было понятно кто он такой

А вот характеры героев, их взаимоотношения - просто отлично. И финал прямо за душу берет. И никаких соплей с сахаром я не увидела.

Раст, который всю жизнь был внутри своего панциря, наконец раскрылся человеку, который был и остался его настоящим другом.
И свет все побеждает, да.

Это очень хороший конец истории. Я рада, что в следующем сезоне будут другие актеры. Это правильно.
mkm
10 марта 2014, 21:48

Urte написала:
Мы, конечно, видим разное и в фильмах, которые смотрим, и в книгах, которые читаем...
У Раста я не вижу пессимизма, но скорбь. Пессимисты так упорно не борятся.

Возможно и так, но скорбь по кому?

Вот брейкдаун последней сцены от автора (в самом конце говорится про путь от пессимизма к оптимизму) - http://www.youtube.com/watch?v=cE2n-nwiqDs


В целом, с самого начала, начиная с заставки, песни, ее начала и конца, было ясно, что все очень оптимистично.

В песне поется про то, как мужчина и женщина пришли в пустыню посмотреть на расцвет кактуса, сошли с ума и умерли там. И их останки растощили дикие животные. Где тут оптимизм? Или он в том, что даже не смотря смерть, они останутся там навечно (And rise with me forever, Across the silent sand, And the stars will be your eyes, And the wind will be my hands.)?


Фильм, очевидно для меня, с самого начала был глубоко христианской направленности. Не стала писать об этом раньше, чтоб не собирать сторонние тухлые помидоры. Теперь, после просмотра 8-го эпизода, это совершенно очевидно.

Да, аллюзии на    Спойлер!
воскрешение Иисуса (Раст очень похож на него), преодоление демонов (Эрл как Сатана что-то пробубнил про смерть сынов и дочерей людей в пещере), и грешник в прошлом Марти (Marty -> Mary -> Mary Magdalene) который был рядом с Растом в больнице, когда он был в коме, а потом очнулся
имели место быть.
vursol
10 марта 2014, 21:54
Извиняюсь за вопрос не в тему, но сколько лет главным героям сериала? Я так понимаю, что в 95-м им было около тридцати, плюс-минус пару лет ( возможно, Марти чуть старше Раста )?
APR
10 марта 2014, 22:27
Присоединяюсь к тем, кто доволен финалом. Этот сериал не о разгадывании загадок, и не боевик, чтобы выдать в конце крутое чукалово. Это за жизнь, и о дружбе, и да, свет vs. тьма. И отсутствие "в общем все умерли" - это не розовые сопли.
crone
10 марта 2014, 22:51
Финал понравился, только не поняла    Спойлер!
кто и как вызвал полицию?
povorot
10 марта 2014, 22:52
Это вы психологический эксперимент проводите, когда все говорят явную неправду, чтобы переубедить одного или действительно так считаете? 3d.gif
Разве никто не видит, что финал в целом ниже уровня всего сериала? Каман! wink.gif
Urte
10 марта 2014, 22:53

mkm написал: Возможно и так, но скорбь по кому?


mkm написал: аллюзии

Никаких аллюзий. Вам и больше было и четко показано.
Я вижу не пессимизм, а

APR написал: свет vs. тьма

... или от тьмы к свету. Про скорбь мне казалось понятным, но если не так, то потом, потом...


mkm написал: В песне поется про то, как мужчина и женщина пришли в пустыню посмотреть на расцвет кактуса, сошли с ума и умерли там.

Песню тоже можно интерпретировать по-разному. Можно так, можно филисофски.
APR
10 марта 2014, 23:03

crone написала: Финал понравился, только не поняла

Тут ИМХО два варианта
   Спойлер!
1. Или Марти все-таки нашел в доме телефон/все-таки поймал сеть.
2. Старик-снайпер отправил пакеты и дал знать Папане.
В этом случае они должны были просидеть в развалинах форта долго.

Несколько гифок
user posted image user posted image
user posted image user posted image
user posted image user posted image
Sindie
10 марта 2014, 23:10

crone написала: Финал понравился, только не поняла    Спойлер!
кто и как вызвал полицию?

   Спойлер!
Марти. Он же с Папаней договаривался, что позвонит. А потом тетку маньяка все спрашивал где у нее телефон.
crone
10 марта 2014, 23:20

APR написал:
Тут ИМХО два варианта
   Спойлер!
1. Или Марти все-таки нашел в доме телефон/все-таки поймал сеть.
2. Старик-снайпер отправил пакеты и дал знать Папане.
В этом случае они должны были просидеть в развалинах форта долго.



Sindie написала:
   Спойлер!
Марти. Он же с Папаней договаривался, что позвонит. А потом тетку маньяка все спрашивал где у нее телефон.

Ну да, наверное Марти. Сейчас пересмотрела, между    Спойлер!
разговором с женщиной и выбегом из дома какое-то время у него было.
soZ
10 марта 2014, 23:22

кометаС написала: Должооок! 

drink.gif Так и есть, Комета! smile.gif
Финальная серия планку держала. И вообще... Музыка к финальным титрам.
soZ
10 марта 2014, 23:28

mkm написал: а то, через что проходят главные герои

+ много.

crone написала: Финал понравился, только не поняла    Спойлер!

   Спойлер!
Снайпер - через 24 час, как сказал Раст, я так поняла.


APR написал: Тут ИМХО два варианта

   Спойлер!
Могла женщина в доме все-таки вызвать полицию? Слабо верю, но...

кометаС
11 марта 2014, 00:15

soZ написала: Финальная серия планку держала.

С озвучкой пока не появилось. С субтитрами смотреть не решаюсь.
Хотя на всякий случай приготовила. biggrin.gif
Yamori
11 марта 2014, 01:15

кометаС написала: С озвучкой пока не появилось. С субтитрами смотреть не решаюсь.

На Амедиа появилось еще в 20.30 с озвучкой.

Интересно, что полиция не начала всякие разбирательства, что да почему. В их стиле было бы устроить мега допросы в финале,    Спойлер!
как они вообще могли туда поехать, еще и подозреваемый потерян, не допросишь.


Финал сделан как естественный ход вещей, и мне это понравилось.

Тех, кому кажется, что розово и сахарно - решительно не понимаю. Вспомнить сцены:
   Спойлер!
1. В машине по дороге разговор героев о той ситуации 10 лет назад.
2. В госпитале: "Завтра заеду к тебе" - "Зачем?" smile.gif


Мне кажется, развитие персонажей вполне логичное, и никто себе не изменил в этой ситуации.
кометаС
11 марта 2014, 01:25

Yamori написала: На Амедиа появилось еще в 20.30 с озвучкой.

Там, где я ждала, появилась только 5 минут назад.
Urte
11 марта 2014, 02:24


Спасибо за подборку. Слева в середине напоминает аккреционный диск черной дыры и все же свет и далее...

soZ написала:  Музыка к финальным титрам.

Ага, здорово! drink.gif
Слова http://www.cowboylyrics.com/lyrics/van-zan...ungs-12441.html
Музыка: https://www.youtube.com/watch?v=3Rdm8LItAHs...ZS4paNbyMpHeq7o


Well, won't you lend your lungs to me?
Mine are collapsing
Plant my feet and bitterly breathe
Up the time that's passing.
Breath I'll take and breath I'll give
Pray the day ain't poison
Stand among the ones that live
In lonely indecision.

Fingers walk the darkness down
Mind is on the midnight
Gather up the gold you've found
You fool, it's only moonlight.
If you try to take it home
Your hands will turn to butter
You better leave this dream alone
Try to find another.

Salvation sat and crossed herself
Called the devil partner
Wisdom burned upon a shelf
Who'll kill the raging cancer
Seal the river at its mouth
Take the water prisoner
Fill the sky with screams and cries
Bathe in fiery answers

Jesus was an only son
And love his only concept
Strangers cry in foreign tongues
And dirty up the doorstep
And I for one, and you for two
Ai'nt got the time for outside
Just keep your injured looks to you
We'll tell the world we tried
Мама Ведьма
11 марта 2014, 03:50

soZ написала:   Спойлер!
Могла женщина в доме все-таки вызвать полицию? Слабо верю, но...

   Спойлер!
Марти вызвал. Я думаю, что телефон в доме был, иначе как бы Жёлтый Король о новых заказах узнавал (школу очередную покрасить или траву на соседнем кладбище покосить).
Givati
11 марта 2014, 09:53
Отличный сериал, 5/5.
Буду пересматривать еще.

P.s. хотя культ Желтого Короля могли бы и подробнее раскрыть.
soZ
11 марта 2014, 13:41

mkm написал: Финал получился именно таким, каким он и должен быть в грамотных сериалах — важны не просто развязки конфликтов, ответы "кто же все это затеял", не сама история как таковая, а то, через что проходят главные герои благодаря этой истории, как они изменяются благодаря ей (в общем, "it's about the journey!" как пафосно бы это не звучало).    Спойлер!
Как и в финале Breaking Bad (привет которому тут сразу подмигнули через снайпера в укрытии), развязка главного конфликта при всей эпичности и крутизне постановки (финальная галлюцинация Раста в пещере и битва с газонокосильщиком) меркнет по сравнению с тем, к чему пришел/осознал главный персонаж в конце своего пути. Если в Breaking Bad это была сцена разговора Уолтера Уайта с женой и его взгляд на хромающего сына, идущего домой, то тут это финальная сцена с Растом, который впервые не поучает зевак  очередной байкой с видом "повидавшего все" мудреца-пессимиста, а пробивает на эмоции искренней речью о том, что, возможно, в битве света со тьмой не все так безнадежно. Вот он, True Detective, во всей его красе — он брался за лютые дела и искал безобразных убийц, убежденный, что все в этом мире все обречено и ничего нельзя изменить, а они ему доказали обратное.

Сериал Breaking Bad не смотрела,    Спойлер!
но поднятая рука Раста и изрешеченная машина после угроз шерифа - это мощно. "Лахаим…" biggrin.gif Ну и перед этим "Чья яхта?" "Понятия не имею". smile.gif Газонокосильщик страшен в своей "обыденности" - газонокосильщик и есть на самом деле + немножко помогает в покраске и прочих обыденных заботах. Не будем забывать, что тот разрушенный замок с катакомбами - приют был не его одного (видео). И он ждет Раста (говорит в начале серии о том, что оставил знак, должны были заметить, о своем приближении к восхождению).
Ну маляр еще. Мужской разговор Раста и Марти в машине - это такое удовольствие, не передать. Все, что они хотели сказать - за словами, несказанное, а это дороже, чем "прямой разговор", и не сразу.
(вступление тоже было сильным smile.gif
- Это ж надо быть таким самонадеянным, чтобы драться со мной! Ты что думал, что победил бы меня?
- Не знаю. Мне нужно было бы убить тебя.
….

Раст и Марти в финале - просто браво.    Спойлер!
+ Сцены в больнице. И рука Марти Расту на второй уровень темноты - разговор про звезды ("помнишь, ты что-то раньше говорил о звездах". Что он ему дал в коробочке? Сигареты?


кометаС написала:  С субтитрами смотреть не решаюсь. Хотя на всякий случай приготовила. 

smile.gif smile.gif Вспомнилось, как Раст смотрел на установленную на стене то ли зеркальную, то ли стеклянную штукуовину - взгляд тренировал. Похоже. smile.gif smile.gif С титрами можно потом включить - интонации послушать для полноты впечатления.

Urte написала: Ага, здорово!

Urte, а можешь хотя бы немного в свободном стиле пересказать своими словами? Спасибо. smile.gif
soZ
11 марта 2014, 13:48

Мама Ведьма написала:

   Спойлер!
Ну да, 24 часа было бы многовато для раненых (я про свой вариант, что снайпер позвонил). Нашли в темноте уже. Может и 6 вечера, может и 12 ночи. Пока вертолеты подняли - еще время прошло.
Похоже, что нам оставили выбор на собственные версии, дав несколько вариантов. Может, в этом месте связь была, Марти смог позвонить. Не уверена, что он смог физически дойти до дома (тот ему топор в плечо вкололит).
soZ
11 марта 2014, 13:50

Givati написал: P.s. хотя культ Желтого Короля могли бы и подробнее раскрыть.

Тоже хотелось бы. Хорошо, в треде есть объяснения хотя бы для понимания Коркозы и пр. (раньше на страницах было).
AgCooper
11 марта 2014, 14:04
Датчане выпустили свою версию smile.gif
Ann:-)
11 марта 2014, 15:29

AgCooper написал: Датчане выпустили свою версию

Это экранизация одноименного детектива. Я читала - очень сильная вещь. Даже не знаю, стоит ли смотреть - есть очень тяжелые моменты.
emil79
11 марта 2014, 16:04
Я на лавочку к тем, кому финальный эпизод понравился. Но особой завершенности не ощутил.
   Спойлер!
Трудно предположить, что Расти, который на это дело положил карьеру, личную жизнь и здоровье, оставит в покое Таттлов, зная, что они, как минимум, участвовали в ритуалах, а значит не могли не знать о жертвах. К тому же, учитывая возраст Чилдресса-младшего, занимались они этим задолго до него.
Кстати, во время первой встречи с газонокосильщиком Расти что-то заподозрил, уж очень он неохотно возвращался к Марти, который ему отчаянно сигналил, узнав про Леду. Глядишь, задержись Расти, и более внимательно рассмотрел бы лицо, которое, несмотря на бороду, шрамы не скрывало.
P.S. Ну и нельзя не отметить, что дали, наконец, и Марти блеснуть. Зеленые уши он раскусил мастерски.
Yakuza
11 марта 2014, 16:08

Egdra написал:
Несмотря на некую мрачность, сериал не скатился в чернуху и безысходность.

А мне бы хотелось 3d.gif
Раст должен был умереть сразу после боя. Ну, или из комы не выйти. И сидел бы Марти в палате у коматозника, пил бы свой напиток через соломинку, и ждал бы. И конец.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»