Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Поиски себя" или как убедить учиться
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Ultima
21 января 2014, 23:20
Выражение "искать себя" мне не нравится, потому что похоже на бессмысленную народную мудрость вроде "всё зависит от женщины". Но надо как-то сформулировать тему, а это более-менее подходит.

Девушке 18 с половиной лет. В прошлом году окончила школу (с неплохими результатами), поступила (нехотя) в пединститут, через пару месяцев бросила, потому что скучно, нудно и не нравится. Ну ладно.

Пошла работать в фирму менеджером. Работа несложная, но занимает 10-12 часов в день. Зарплата неплохая, если учесть отсутствие высшего образования. Свои деньги оказались мощным стимулом, работает честно и хорошо, насколько может.
Интересы, кроме как заработать денег, — книги, кино, несколько друзей, с которыми обсуждают смысл жизни, мистические случаи, всякие любовные дела.

Планировалось поступление в этом году, результаты ЕГЭ действительны в течение двух лет. Вроде выбрала другой вуз, другой факультет, даже что-то начала читать по теме. И вдруг опять – «не хочу поступать». «Потому что не знаю, чем хочу заниматься дальше в жизни. Ищу себя».

Девушка живёт с мамой, мама в печали из-за всего этого. Готова платить за образование, лишь бы дочь определилась, чего хочет, и поступила. У мамы это, в общем и целом, пунктик – приоритет образования любой ценой. Но чувствует, что не может убедить в этом дочь, не находит нужных слов, что ли, - звучит казённо, вроде «учиться надо и всё».

В чём вопрос. Как убедить девушку, как найти нужные слова? Или не нужно убеждать, если не получается, и если дочь действительно не знает, чего хочет?
cloud
21 января 2014, 23:27
А кем дочь видит себя через три-пять лет?
Можно пробовать найти желаемое от обратного.
Enola
21 января 2014, 23:32

Ultima написала: В чём вопрос. Как убедить девушку, как найти нужные слова? Или не нужно убеждать, если не получается, и если дочь действительно не знает, чего хочет?

На сколько для получения работы сейчас нужен диплом о высшем образовании?
Если девочка уже работает и неплохо зарабатывает, может, пусть работает пока, а учиться пойдет, когда сама захочет?
Я довольно мало знаю людей (кроме технических специальностей), которые работают по профессии. То есть необходимость у них была в самом по себе дипломе, в его наличии. Но если щас это не так принципиально, то можно и подождать.
В качестве полезного компромисса можно пойти учить англ.язык (если она его не знает, конечно).
Enola
21 января 2014, 23:32

cloud написала: А кем дочь видит себя через три-пять лет?

В 18 лет? серьезно? 3d.gif
Свиристель
21 января 2014, 23:33

Ultima написала:

В чём вопрос. Как убедить девушку, как найти нужные слова? Или не нужно убеждать, если не получается, и если дочь действительно не знает, чего хочет?

Если дочь не знает, что хочет, то в чём предполагается её убеждать? В том, что она хочет стать, например, медиком? Её личный опыт пока говорит о том, что ВО необязательно.
Мэрис
21 января 2014, 23:33

Ultima написала: Или не нужно убеждать, если не получается, и если дочь действительно не знает, чего хочет?

Я бы не стала убеждать. На месте мамы вздыхала бы и молча откладывала бы деньги на репетиторов.

А дочери нравится работа? Там есть какие-то перспективы роста? Или она ищет себя вообще в другой сфере?
Ultima
21 января 2014, 23:34

cloud написала: А кем дочь видит себя через три-пять лет?

В том и дело, что не может сформулировать.

То "хочу журналистом", то "хочу следователем", то "ничего не хочу, буду работать, как сейчас".
Анданте
21 января 2014, 23:40
Я до сих пор не знаю, чего хочу, а уж в 18-то лет...
Мне кажется, проблемы нет. Во-первых, действительно вполне можно работать и нормально зарабатывать без ВО. Во-вторых, если почувствует необходимость, то пойдет учиться. В-третьих, далеко не все вообще хотят работать. МОжет быть, она хочет выйти замуж, растить детей, обеспечивать мужу крепкий тыл, что называется.
Если бы бездельничала - да, был бы повод для беспокойства. А


работает честно и хорошо, насколько может

обнадеживает.

Ultima
21 января 2014, 23:41

Enola написала:
На сколько для получения работы сейчас нужен диплом о высшем образовании?
Если девочка уже работает и неплохо зарабатывает, может, пусть работает пока, а учиться пойдет, когда сама захочет?

По моему опыту, всё-таки нужен.

Я уж лучше сразу напишу, что мама - это я, а девушка - моя дочь. smile.gif

Я совсем не против того, чтобы она пошла учиться, когда захочет. Проблема в том, что через год результаты ЕГЭ будут уже недействительны, то есть для поступления в вуз придётся их сдавать заново. Плюс, если понадобится, другие предметы (чем те, что были в школьном ЕГЭ).
Ultima
21 января 2014, 23:43

Свиристель написала:
Если дочь не знает, что хочет, то в чём предполагается её убеждать? В том, что она хочет стать, например, медиком? Её личный опыт пока говорит о том, что ВО необязательно.

Нет. В нужности высшего образования в принципе. Вопрос стоит именно так, потому что она заводит песнь "я же уже работаю, зачем мне вообще учиться".
Ultima
21 января 2014, 23:46

Мэрис написала:
А дочери нравится работа? Там есть какие-то перспективы роста? Или она ищет себя вообще в другой сфере?

Работа нравится в смысле зарплаты, перспективы - наверное, до какого-нибудь старшего над младшими менеджерами дорасти (это провайдерская контора). Не ищет, увы.
Анданте
21 января 2014, 23:48

Ultima написала: Нет. В нужности высшего образования в принципе. Вопрос стоит именно так, потому что она заводит песнь "я же уже работаю, зачем мне вообще учиться".

Я ее понимаю, да и не только я, наверное. Работать вообще легче и приятнее, чем учиться: результат виден сразу, и деньги - вот они. А что там будет через десять лет, об этом не думается.

А если результаты ЕГЭ просрочены, надо сдавать вступительные? Или ЕГЭ заново? А если 10 лет пройдет?
ALZA
21 января 2014, 23:49
Посижу послушаю.Сама такая мама.
Enola
21 января 2014, 23:50

Ultima написала: Проблема в том, что через год результаты ЕГЭ будут уже недействительны

Вот это действительно проблема, да.
Так что у нее с английским? А то на вечерку в языковой вуз, м?
Ultima
21 января 2014, 23:52

Анданте написала:
А если результаты ЕГЭ просрочены, надо сдавать вступительные? Или ЕГЭ заново? А если 10 лет пройдет?

Надо сдавать ЕГЭ заново. Насчет 10-ти лет не знаю, тогда ещё не было ЕГЭ. Вступительные - если таковы требования конкретного вуза.
Ultima
22 января 2014, 00:02

Enola написала:
Так что у нее с английским? А то на вечерку в языковой вуз, м?

Да кое-как с английским, что-то помнит из школьной программы, но мало.
И для поступления в языковой надо уже сейчас заниматься. Я предлагаю репетитора - не хочет.



Ultima
22 января 2014, 00:17
В чём проблема.

Я пытаюсь её чем-то увлечь, рассказать-показать, убедить, что - ну ладно, не хочешь сейчас, давай потом, лишь бы чем-то заинтересовалась, захотела учиться. Учиться - хорошо и нужно.
А мне контраргументы - а я не хочу учиться, я и так могу деньги зарабатывать.
Arielle
22 января 2014, 00:19
У меня аргументы и за и против. ПОэтому хочу только спросить. Тебе зачем нужно, чтобы она шла учиться?
Ultima
22 января 2014, 00:34

Arielle написала: Тебе зачем нужно, чтобы она шла учиться?

Чтобы было какое-то дело в жизни, извиняюсь за банальность.
Обидно - умная же, способная, что бы не учиться.

Как раз вопрос трудоустройства волнует меньше, хотя и с трудом представляю, что за специалист без высшего.

Понимаю, что где-то как-то это и мои проекции. Я училась в двух вузах в начале 90-х, параллельно работала, было тяжко. И вот сейчас бешусь, думая, - что ж не учиться, если жизнь стала лучше и веселее.
Arielle
22 января 2014, 00:46

Ultima написала: Чтобы было какое-то дело в жизни, извиняюсь за банальность.

А если у нее это дело появится лет через несколько? Или не появится вообще?
Или появится, но она не захочет учиться для этого именно в ВУЗе, а будет образовываться сама?
Ultima
22 января 2014, 00:53

Arielle написала:
Или появится, но она не захочет учиться для этого именно в ВУЗе, а будет образовываться сама?

Я только за! Пусть самообразование. Но она не Бродский. smile.gif

Мне, конечно, обидно немного, что всё так получилось. Я была уверена, что она легко поступит в институт после школы и не бросит его.
Маня
22 января 2014, 00:55

Ultima написала: А мне контраргументы - а я не хочу учиться, я и так могу деньги зарабатывать.

И на жилье тоже может?
Arielle
22 января 2014, 00:58
Я бы все таки посоветовала оставить в покое. Учиться ради дела, если дела нет...лучше не надо. Она не живет за чужой счет, вот это

Ultima написала: Интересы, кроме как заработать денег, — книги, кино, несколько друзей, с которыми обсуждают смысл жизни

говорит о том, что есть то, что ей в жизни интересно, и этого не так уж мало.

Ultima
22 января 2014, 01:03

Маня написала:
И на жилье тоже может?

На аренду сейчас её зарплаты хватит, но больше почти ни на что.
ka
22 января 2014, 01:06

Ultima написала: На аренду сейчас её зарплаты хватит, но больше почти ни на что.

Ну вот тебе и аргумент. Хочешь ли ты, дочка, жить с мамой в одной квартире всю свою жизнь? И хинт - а спроси маму, хочет ли она этого. Может маме надо иногда устраивать дома казино, дискотеку и... ну не важно, что. 3d.gif
Nilita
22 января 2014, 01:07
А девушка совсем не хочет учиться или хочет, в принципе, но не знает на кого именно?
В первом случае я не знаю что делать. А во втором я бы попробовала заняться желаемым ремеслом (стажером, на полставки, волонтиром - любой возможный вариант), чтобы понять - это картинка красивая или мне так показалось. Если есть возможность (я все еще про второй вариант) - походить на курсы/лекции по желаемой профессии, чтобы иметь хоть какое-то практическое понятие. Я, таким образом, отбросила три варианта, остановившись на четвертом (но не в 18 лет, да).
Ultima
22 января 2014, 01:20

Arielle написала: Я бы все таки посоветовала оставить в покое. Учиться ради дела, если дела нет...лучше не надо.

Да я не давлю, не настаиваю, так - изредка душеспасительные разговоры веду.
Ultima
22 января 2014, 01:30

ka написала:
Ну вот тебе и аргумент. Хочешь ли ты, дочка, жить с мамой в одной квартире всю свою жизнь? И хинт - а спроси маму, хочет ли она этого. Может маме надо иногда устраивать дома казино, дискотеку и... ну не важно, что.  3d.gif

Ну мы пока уживаемся, тем более видим друг друга разве что поздним вечером минут 20 smile.gif

И этот аргумент приводила, что вот высшее - значит работа, значит заработок, сможешь жить так, как тебе хочется. Ответ: "я что, тебе мешаю?" Или "не волнуйся, я к Гоше уйду жить". Ну вот и поговорили.
Aquila
22 января 2014, 01:31

Ultima написала:
Понимаю, что где-то как-то это и мои проекции. Я училась в двух вузах в начале 90-х, параллельно работала, было тяжко. И вот сейчас бешусь, думая, - что ж не учиться, если жизнь стала лучше и веселее.

О боги Хаоса, дедовщина какая-то. Подметание плаца ломом по историческим причинам.
Ultima
22 января 2014, 01:35

Nilita написала: А девушка совсем не хочет учиться или хочет, в принципе, но не знает на кого именно?

Пока совсем не хочет.
Ultima
22 января 2014, 01:41

Aquila написал:
О боги Хаоса, дедовщина какая-то. Подметание плаца ломом по историческим причинам.

Ой.
Пойду спать, надеюсь на раскрытие темы исторического лома. smile.gif
Igor Alter
22 января 2014, 02:09

Ultima написала: Пошла работать в фирму менеджером.

А как это можно в 18 лет придти в компанию с улицы и начать работать менеджером?
Yuhh
22 января 2014, 02:33
Я тоже за то, чтоб оставить девушку в покое. Она поработает, поймет, что ей надо, и, если надо - поступит, пусть даже на платное отделение.
А чтоб девушка поняла быстрее, что ей надо, было бы нелишним ей платить с зп маме за аренду, и в остальном тоже себя обеспечивать.
Маня
22 января 2014, 02:41

Ultima написала: "не волнуйся, я к Гоше уйду жить"

А тебя это пугает? В смысле, неприемлемо, что она к Гоше уйдет? Потому что, если она себя обеспечивает (включая жилье), так и действительно пусть сама разбирается, учиться - не учиться.
Aquila
22 января 2014, 02:56

Ultima написала:
Ой.
Пойду спать, надеюсь на раскрытие темы исторического лома. smile.gif

Цитата в предыдущем моем сообщении выглядит желанием сподвигнуть подметать ломом, а не метлой, потому что всегда так было [и потому, что «мне не надо, чтобы было чисто, мне надо, чтобы ты „задолбался”»]. Сакральное, с потерянным в веках смыслом, см. байку про «Почему? Потому что здесь так принято!»
Eva_23_L
22 января 2014, 03:55

Ultima написала:
И этот аргумент приводила, что вот высшее - значит работа, значит заработок, сможешь жить так, как тебе хочется. Ответ: "я что, тебе мешаю?" Или "не волнуйся, я к Гоше уйду жить". Ну вот и поговорили.

"А если Гоша с тобой расстанется, да с ребенком или двумя, да лет через дцать, когда ты уже все забыла, а образования нет никакого, и на работу без бумажки фиг устроишься?"
Есть такие вещи, которые надо делать вовремя. Учиться и детей рожать, например. Особенно, если ЕГЭ действителен только два года.
Надо как-то, кмк, в эту степь разговаривать: что потом будет очень поздно, может, даже невозможно. А сейчас легко еще его получить.
И вот эта тема относительно высокой ЗП: она высокая, пока девушка на себя все тратит. Ну, так показать ей с куркулятором в руках, что если она будет платить за аренду, да за еду, да еще за ребенка, которого она, наверное, однажды тоже запланирует, то ее ЗП сразу станет маленькой, а оснований для высокой у нее не будет.
Это не обязательно сработает, но вдруг девушка в ту сторону не думала еще? wink.gif
Маня
22 января 2014, 03:58
Да, я это очень отчетливо помню, когда я в двадцать лет жила в подаренной семьей квартире и питалась в основном водкой и макаронами, мне казалось, что я жутко, жутко много зарабатываю! smile.gif
Eva_23_L
22 января 2014, 04:11
О, еще вспомнила аргумент: если девушка уедет однажды на ПМЖ в Германию, то с ВО ей будут предлагать переучку и прочие курсы, а без всякого образования быстро пристроят улицы мести (это образно, а на самом деле на неквалифицированный труд). И никто ей не оплатит переучку, и никто не признает ее опыт работы за диплом или квалификацию. А вот будь у нее диплом учителя нач.классов, а работай она менеджером, уже есть варианты. И неплохие.
А куда ее в течение ее жизни занесет судьба, не знает никто. И даже Гоша.
Eva_23_L
22 января 2014, 04:14
Кстати, на аргумент, что Гоша не может с ней расстаться никогда, можно сгустить краски про то, что все Гоши смертны и могут заболеть. И тогда ей придется кормить детей и Гошу. Смогёт она на свою ЗП? А если контора развалится, так же будет просто найти другую? А через 30 лет?
Ну, т.е. я за подстилание соломки везде, где даже невозможно упасть. И как показывает жизнь, я права.
НП
22 января 2014, 05:00

Ultima написала: я и так могу деньги зарабатывать

Когда-нибудь она все-таки захочет отдельно жить, повидать другие страны, машину там купить, я не знаю. Тут-то и прикинет, сколько может заработать девушка со специальностью, а сколько - без. smile.gif
НП
22 января 2014, 05:04
Как вариант еще, на вопрос "Я тебе мешаю?" ответить "Немножко мешаешь. Мы с папой тебя вырастили, нам теперь и самим охота чаще бывать вдвоем, сама понимаешь".
Прекрасная_свинарка
22 января 2014, 05:21

НП написал:
Когда-нибудь она все-таки захочет отдельно жить, повидать другие страны, машину там купить, я не знаю. Тут-то и прикинет, сколько может заработать девушка со специальностью, а сколько - без. smile.gif

Я бы сегодня на такое не повелась biggrin.gif
Чтобы девушка со специальностью зарабатывала принципиально больше девушки без специальности, просто "специальности" маловато. Необходимы: а) специальность, позволяющая зарабатывать, то есть, как минимум, востребованная; б) определенные личностные качества девушки; в) ....
Под "девушкой со специальностью" я имею в виду девушку с ВО, а "девушка без специальности" - без оного.
Конечно, для меня сабжевая ситуация была бы очень тяжкой для принятия biggrin.gif ибо в моей семье (и в родительской так же) получение ВО было этапом обязательной программы, необходимость и целесообразность которого не принято было обсуждать аналогично тому, как не обсуждалось желание получить среднее образование и посещать школу. То есть, детский сад-школа-институт, и только потом "делай, что хочешь". Думаю, что сняла бы ребенка с довольствия настолько максимально, насколько это возможно. Квартплата+питание+бытовая химия+средства гигиены. Может еще чего-нибудь придумала бы biggrin.gif Ну и настойчиво бы интересовалась планами на отселение. Буквально каждый день biggrin.gif
НП
22 января 2014, 06:01

Прекрасная_свинарка написала: Я бы сегодня на такое не повелась

Ну тогда, наверное, проще упирать на "мешаешь". Съедь, мол, пожалуйста, к своему Яше, Гоше или как там его. Птушта мой дом - мои правила. Впрочем, ты так и написала.
НП
22 января 2014, 06:05

Прекрасная_свинарка написала: ибо в моей семье (и в родительской так же) получение ВО было этапом обязательной программы

Жуткое искушение сказать - в этом наша беда прямо. 3d.gif Привыкли, что без высшего образования ты прямо не человек, а лох позорный и женщины тебя любить не будут. Вон, пишут же в объявлениях о знакомстве - "с в/о".

Ну и у парней еще ясно какая мотивация. Был бы у Ультимы сын, небось не кочевряжился бы. smile.gif
ViolatorDM
22 января 2014, 07:55

Enola написала: На сколько для получения работы сейчас нужен диплом о высшем образовании?

В серьёзных конторах в должностной прописано наличие профильного ВО. Без диплома никто и разговаривать не будет.

Естественно, это не по каждой позиции - мыть полы можно и без ВО.
ViolatorDM
22 января 2014, 07:56

Igor Alter написал: А как это можно в 18 лет придти в компанию с улицы и начать работать менеджером?

Менеджером по впариванию - легко. Берут всех подряд, текучка огромная.
Enola
22 января 2014, 08:03

Eva_23_L написала: Есть такие вещи, которые надо делать вовремя. Учиться и детей рожать, например.


Ну то есть вовремя - это тогда, когда тебе самому удобно, да? smile.gif


Маня написала: И на жилье тоже может?


Я тебя умоляю 3d.gif
На жилье в Москве конечно можно заработать, но причем тут высшее образование?

Ultima написала: Да кое-как с английским, что-то помнит из школьной программы, но мало.
И для поступления в языковой надо уже сейчас заниматься. Я предлагаю репетитора - не хочет.

У меня сестра (просто для примера) провозилась с вышкой - с детских лет работает, училась потому что так маме нужно, брала академки по разным причинам... долго диплома не было, короче. В результате пролетела с очень неплохой работой по ее специальности, потому что там нужен был диплом о высшем образовании. После этого моментально вынула голову из того места, где хранила и получила диплом. Щас идет на второе высшее.

Аналогично с языком - мама не смогла в свое время заставить, а щас они с парнем регулярно ездят за границу в самостоятельные путешествия, и вот тут она поняла, на сколько ей дико нужен язык. Бегом побежала на курсы, учит, плачет, что дура была, маму не слушалась.

То есть только ушибая свою собственную голову о собой же вырытые кочки.

С языком в этом плане попроще простимулировать, потому что путешествия щас любые доступны, до девочки быстро дойдет.
С институтом прям даже и не знаю...
Еще дочку можно отправить на курсы вождения. Своя машина тоже хороший стимул хоть чему-то учиться smile.gif
Enola
22 января 2014, 08:04

ViolatorDM написал: В серьёзных конторах в должностной прописано наличие профильного ВО. Без диплома никто и разговаривать не будет.

Ага, понятно, спасибо. Я просто не в курсе - давно не работаю в офисе smile.gif
Свиристель
22 января 2014, 08:14

Ultima написала: В чём проблема.

Я пытаюсь её чем-то увлечь, рассказать-показать, убедить, что - ну ладно, не хочешь сейчас, давай потом, лишь бы чем-то заинтересовалась, захотела учиться. Учиться - хорошо и нужно.
А мне контраргументы - а я не хочу учиться, я и так могу деньги зарабатывать.

Тебе пока просто нечего этому противопоставить, потому что твои аргументы из области теоретического будущего, а её аргументы из обасти практического настоящего. Имхо, она не созрела, чтобы рассуждать на твоём уровне - придётся подождать, когда созреет, ведь, как я поняла, заставить учиться ты её не можешь.
Свиристель
22 января 2014, 08:18

Eva_23_L написала:
"А если Гоша с тобой расстанется, да с ребенком или двумя, да лет через дцать, когда ты уже все забыла, а образования нет никакого, и на работу без бумажки фиг устроишься?"

Это ведь шутка была, да?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»