Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
Рус
30 декабря 2015, 16:16

Xelena написала: Нет, просто у тебя там какой-то заповедник непуганых оленей

Почему? 1 дом никак достроить не могли. Лет 5 дело продолжалось или больше. Достроили.
Сейчас СУ-155 банкротят. Есть недостроенные объекты. Обещают достроить в любом случае. Губернатор взял дело под свой личный контроль.
Больше ничего такого не припомню. Недостроенных, заброшенных объектов не вижу.
Lynx082
30 декабря 2015, 16:22

Тобиас написал: 72,51.
Новый официальный рекорд.


Мы верим твердо
..........
Мы хотим всем рекордам
Наши звонкие дать имена!

sergk
30 декабря 2015, 20:57
Имхо пока граждане РФ будут надеяться на госгарантии наклон курса будет стабилен, с погрешностью на флуктуации
Сайонара
31 декабря 2015, 14:36
Федеральный телеканал "Звезда" пригласил в студию нового эксперта с прогнозом курса валют

Ведущий новостей телеканала «Звезда» Денис Качанов пригласил в студию символ наступающего 2016 года – обезьяну-предсказательницу. Животному было предложено выбрать ту валюту, которая будет расти в будущем году.

Обезьянке Кузе предложили на выбор доллар, евро и рубль. Не думая и секунды, мохнатая предсказательница выбрала из трех купюр рублевую.

Дедалов сын.
31 декабря 2015, 14:58
tch
31 декабря 2015, 16:20


Альтернативная желтая пресса могла бы написать- Только обезьяны верят в рост рубля в будущем году
3d.gif
Snob
31 декабря 2015, 20:44
Да это просто была узбекская обезьяна, она русский язык плохо понимает, вопрос неправильно расслышала.
MutaboR
1 января 2016, 03:51

Snob написал: Да это просто была узбекская обезьяна, она русский язык плохо понимает, вопрос неправильно расслышала.



tch написал:
Альтернативная желтая пресса могла бы написать- Только обезьяны верят в рост рубля в будущем году
3d.gif

Смех смехом, а обезьяна-то права wink.gif . Либо с текущих (74 было, возможно это был потолок, есть основания так считать), либо с 79 после 69-70 (что рассматриваю как приоритетный вариант) уйдем на 58.
Я покупки закрыл, оставил одну. Начинаю продавать (с покупкой на обозначенных 69-70).
Тем, кто верит в дальнейшее безоткатное падение деревяшки - удачи в покупках. Есть вариант, при котором рубль может за 100 улететь, но - вряд ли случится.
Чудинище, твой выход! Можешь начинать за рост рубля. В крайнем случае, 7 - 8 рублей дальнейшего падения пересидишь на подколках, тебе не впервой.
Iron Semen
1 января 2016, 04:50
Да все равно уже.
Тобиас
1 января 2016, 12:46
Графики- это хорошо, особенно при свободном курсе.
Но, долго ли наши власти позволят держаться рублю на 58-60 при цене на нефть, например, в 45-47 (не говоря о нынешней цене)? biggrin.gif
Tryamm
1 января 2016, 13:09

Тобиас написал: Графики- это хорошо, особенно при  свободном курсе.
Но, долго ли наши власти позволят держаться рублю на 58-60 при цене на нефть, например,  в 45-47 (не говоря о нынешней цене)? biggrin.gif

Графики-это туфта. 3d.gif Они хороши ПОСТФАКТУМ. Посмотри предсказания хотя бы в этой теме.
А на счет текущего - ну, можно просто взять график доллара за 2015 и на его основании попытаться предсказать 2016. Как раз на до 58 сходить должен. Правда, непонятно, с какой радости он будет повторять прошлогодний график biggrin.gif
Сайонара
2 января 2016, 01:42

Tryamm написал:  Как раз на до 58 сходить должен. Правда, непонятно, с какой радости он будет повторять прошлогодний график

Я, конечно, не специалист совсем, но что-то мне слабо верится в курс 58 за доллар, даже если нефть и уйдет в район 50 долларов. Во что тоже не очень верится. Зачем бы правительству позволить рублю расти, бюджет-то сводить как-то надо.

А так я, конечно, всеми конечностями за дорогой рубль, чем дороже, тем лучше. При нынешней цене на нефть, вестимо smile4.gif
Inventor
2 января 2016, 03:01


Не считается! Обезьяна схватила рубль, не дослушав вопрос до конца.
MutaboR
2 января 2016, 03:11

Tryamm написал:
Графики-это туфта. 3d.gif 

Очень содержательное мнение. Продолжай. 3d.gif

Они хороши ПОСТФАКТУМ.

Постфактум хорошо ВСЕ. Любой опыт (который, как известно, приходит сразу за моментом, когда он был нужен) ценен.

Посмотри предсказания хотя бы в этой теме.

Посмотри. Я с лета о сегодняшних целях говорил.

А на счет текущего - ну, можно просто взять график доллара за 2015 и на его основании попытаться предсказать 2016.

То есть ты про банальное повторение движения? Б-а-а-а-льшая ошибка.

Как раз на до 58 сходить должен.

Кто должен? Рубль? Кому должен? Тебе?

Правда, непонятно, с какой радости он будет повторять прошлогодний график biggrin.gif

Ни с какой. Повторять - не будет. И кстати, в прошлом году низы были не на 58-60, а на 48. Это разница, вообще-то.


Сайонара написала:
Я, конечно, не специалист совсем, но что-то мне слабо верится в курс 58 за доллар, даже если нефть и уйдет в район 50 долларов.

Специалистов по предсказанию будущего не существует. Нострадамус и Ванга мертвы. Марти Макфлай уже прошлое. И верить в курс валюты - очень лишнее. Многие верили на 33 в 78? А на 78 в 48?

... Зачем бы правительству позволить рублю расти, бюджет-то сводить как-то надо.

А зачем позволяло расти с 78 до 48? Сейчас курс отпустили, не правительство решает, каким ему быть. Технически - вероятная цель 58 - коррекция произошедшего роста с 33 до 78. Посмотрим, конечно же.
AlexUA
2 января 2016, 09:50

MutaboR написал:
Очень содержательное мнение. Продолжай. 3d.gif
А зачем позволяло расти с 78 до 48? Сейчас курс отпустили, не правительство решает, каким ему быть. Технически - вероятная цель 58 - коррекция произошедшего роста с 33 до 78. Посмотрим, конечно же.

Вообще то тогда нефть росла... С 49 в январе до 60+ в июне... Ну и рост был не с 78 а с 69...
MutaboR
2 января 2016, 11:22

AlexUA написал:
Вообще то тогда нефть росла... С 49 в январе до 60+ в июне... Ну и рост был не с 78 а с 69...

Считаешь, нефть расти уже не будет? Жижа перелой от 01.12.08 уже нарисовала, технически может начать рост в коррекции к совершенному падению. Падение было знатное, так что и коррекцию ожидаю значительную. Рубль под это дело нарисует свой коррект.
Что касается максимума баксорубля - я не про значения, устанавливаемые ЦБ РФ. [img=http://i10.pixs.ru/storage/5/3/4/Wpng_7962545_20095534.png]
Brent - [img=http://i10.pixs.ru/storage/5/9/9/Brentpng_5481370_20095599.png]
Тобиас
2 января 2016, 15:10

MutaboR написал:
Сейчас курс отпустили, не правительство решает, каким ему быть.

biggrin.gif
Правительство не решает- Центральный банк решает, тем более, что в случае укрепления рубля ЦБ опять начнет скупать валюту "с целью пополнения ЗВР до 500 млрд. дол.".
А про просьбу народа бизнесменов к ВВП о недопущении укрепления рубля забыл? biggrin.gif
MutaboR
2 января 2016, 15:49

Тобиас написал:
biggrin.gif
Правительство не решает- Центральный банк решает, тем более, что в случае укрепления рубля ЦБ  опять начнет скупать валюту "с целью пополнения ЗВР до 500 млрд. дол.".
А про просьбу народа бизнесменов к ВВП о недопущении укрепления рубля забыл?  biggrin.gif

У Центрального банка инструмент прямого воздействия на курс нац. валюты - валютные интервенции. От которых осенью теперь уже позапрошлого года он торжественно отказался ради сохранения ЗВР. А скупать конечно начнет. Уровень 60 (+-) - оченно хорошая цена. Если нарисуется, нужно кем быть, чтобы там не принять решение о закупке зелени?
Что касается просьбы бизнесменов к ВВП - наш луноликий может хоть весь лоб себе в кляксу расшибить и руки по плечи стереть, но "рубль, стой, раз-два!" не проканает. Рынку на должности плевать, он вообще не в курсе.
Я до завтрашнего вечера графики с недельных по м15 с разволновками и пояснениями (это самое сложное) выложу. Кому надо - пользуйтесь. Кому не надо - не пользуйтесь smile.gif. С удовольствием выслушаю фундамент на ближайшие полгода с точки зрения роста/падения курса, благо разбирающиеся в этом форумчане в теме присутствуют.
Tryamm
2 января 2016, 20:07

MutaboR написал:

Посмотри. Я с лета о сегодняшних целях говорил.
.

3d.gif Ты с лета столько всего разнообразного говорил что что-нибудь должно было сыграть.
Весть технический анализ есть констатация произошедших фактов и попытка (с вероятностью бросания монетки) предсказать будущее. Плюс поправка на информацию
MutaboR
2 января 2016, 23:05

Tryamm написал:
3d.gif  Ты с лета столько всего разнообразного говорил что что-нибудь должно было сыграть.

Глобально цель была поставлена 83-85 и в дальнейшем скорректирована до 75. Остальное - цели меньшего порядка, на меньших временных интервалах. Ты либо невнимателен, либо не разобрался, либо и не пытался, но мнение имеешь. Третье, я прав?

Весть технический анализ  есть констатация произошедших фактов

Любой анализ начинается с констатации "произошедших фактов" (кстати - это как? бывают непроизошедшие факты?)

и попытка (с вероятностью бросания монетки) предсказать будущее.

Попытка предсказать будущее - всегда "монетка".

Плюс поправка на информацию

А вот тут не понял - куда и что ты поправляешь?

kapla
3 января 2016, 02:41
Чтобы понять долгосрочные перспективы рубля к доллру на сроках порядка года, достаточно посмотреть на разницу по процентам на кредиты в долларах и в рублях. Если проценты по кредитам в рублях выше, значит банковский сектор и рынок в целом оценивает что в перспективе рубль скорее обслабнет.
MutaboR
3 января 2016, 03:16

kapla написал: Чтобы понять долгосрочные перспективы рубля к доллру на сроках порядка года, достаточно посмотреть на разницу по процентам на кредиты в долларах и в рублях. Если проценты по кредитам в рублях выше, значит банковский сектор и рынок в целом оценивает что в перспективе рубль скорее обслабнет.

А разве когда-нибудь было иначе?
kapla
3 января 2016, 03:23

MutaboR написал:
А разве когда-нибудь было иначе?

Нет, но и рубль в долгосрочном тренде никогда не крепчал по отношению к доллару.
Это, кстати, ответ всем кто не собирается ловить пики краткосрочных колебаний превращая игру на курсе в работу на полную ставку, а просто хочет сохранить покупательную способность своих честнозаработанных денег - покупайте доллары за рубли, и рано или поздно вы не пожалеете.

Строго говоря рубль может вырасти, но ставя на рубль вы берете на себя повышенные риски.
Во всяком случае, так это оценивают банки и рынки.
Old Kind MadMike
3 января 2016, 10:25

kapla написал:
Нет, но и рубль в долгосрочном тренде никогда не крепчал по отношению к доллару.

Здрасьте...
2003->2008 - 5 лет это уже долгосрочный период считается. И разница по ставкам (и кредитным, и депозитным) тогда была даже выше, чем сейчас.
kapla
3 января 2016, 13:21

Old Kind MadMike написал:
Здрасьте...
2003->2008 - 5 лет это уже долгосрочный период считается. И разница по ставкам (и кредитным, и депозитным) тогда была даже выше, чем сейчас.

Не достаточно видимо. Значительные суммы типа ипотечного кредита берут и на 20 и на 25 лет. Факт остается фактом - рынок оценивает интегрированную вероятность обесценивания рубля как более высокую чем доллара или евро. Иначе уже давно появился бы финансовый инструмент на рынке позволяющий брать кредит с привязкой к рублю под более низкий процент.
Old Kind MadMike
3 января 2016, 13:51

kapla написал: Не достаточно видимо.

Недостаточно для соответствия твоей неправильной теории?

kapla написал: Факт остается фактом - рынок оценивает интегрированную вероятность обесценивания рубля как более высокую чем доллара или евро.

Рубль - более рискованная валюта, чем доллар или евро, из чего никак не следует, что она обязательно обесценится.
kapla
3 января 2016, 13:59

Old Kind MadMike написал:
Рубль - более рискованная валюта, чем доллар или евро, из чего никак не следует, что она обязательно обесценится.

Я и не говорил что из этого следует что рубль обязательно обесценится. Я даже не говорил что вероятность обесценивания рубля выше. Я сказал вполне определенно что вероятность обесценивания рубля выше по оценке банками и рынком. Но банки и рынок в целом конечно могут ошибаться. :-) Желающие сыграть против рынка могут брать ипотеку с привязкой к доллару под более низкий процент вместо привязки к рублю под более высокий.
Только не надо посыпать голову пеплом, когда рубль к доллару скакнет в два раза. Произойдет это через год, пять или десять лишь вопрос вероятностей.
Old Kind MadMike
3 января 2016, 14:01

kapla написал: Я и не говорил что из этого следует что рубль обязательно обесценится.

Правда? А это кто писал?

kapla написал: покупайте доллары за рубли, и рано или поздно вы не пожалеете

kapla
3 января 2016, 14:01

Old Kind MadMike написал:
Недостаточно для соответствия твоей неправильной теории?

Где ты увидел теорию? Я лишь констатировал факт, что рынок и банки оценивают вероятность обесценивания рубля к доллару как более высокую чем обратную.
Выводы каждый волен делать сам.
Old Kind MadMike
3 января 2016, 14:04

kapla написал: Где ты увидел теорию?

Тут:

kapla написал: рубль в долгосрочном тренде никогда не крепчал по отношению к доллару

kapla
3 января 2016, 14:05

Old Kind MadMike написал:
Правда? А это кто писал?

Ну строго говоря, ты прав. Правильнее было сказать "вероятность, того что не пожалеете высока". И чем больше срок, тем выше. Это скрывалось под неформальной фразой "рано или поздно".
kapla
3 января 2016, 14:07

Old Kind MadMike написал:
Тут:

ты как контрпример взял срок 2003-2008, но я не указал что считаю достаточно долгосрочным трендом. А в 2009-м рубль скакнул вдруг с 23 до 33.
Сейчас, с высоты в 73 рубля за доллар это может казаться несущественным, но это почти на 50%.
Old Kind MadMike
3 января 2016, 17:03

kapla написал:
ты как контрпример взял срок 2003-2008, но я не указал что считаю достаточно долгосрочным трендом. А в 2009-м рубль скакнул вдруг с 23 до 33.
Сейчас, с высоты в 73 рубля за доллар это может казаться несущественным, но это почти на 50%.

Да неважно, что лично ты считаешь долгосрочным трендом. Есть в экономике и бизнесе общепринятое понятие "долгосрочный", которое означает длительные процессы (например, проекты) сроком от трех лет и более.
kapla
3 января 2016, 17:44

Old Kind MadMike написал:
Да неважно, что лично ты считаешь долгосрочным трендом. Есть в экономике и бизнесе общепринятое понятие "долгосрочный", которое означает длительные процессы (например, проекты) сроком от трех лет и более.

К словам будем цепляться? В бизнесе аренды, долгосрочный может означать от 6-7 до 25 лет. В любом случае речь идет об интегральной вероятности. Если некто считает что в ближайшие 5 лет рубль с вероятностью 90% укрепится на 10-20%, но с вероятностю 10% обрушится в 2-3 раза, это значит, что интегральная верояность все равно за ослабление рубля.

Поэтому, если не пытаться поймать удачу, а разумно управлять рисками, никто в своем уме не будет держать большую часть своих сбережений (допустим на пенсию) в рублях, несмотря на более высокий процент на вклады. 10-20% в рублях, остальное только в долларах или евро или другой стабильной валюте. И это не я так считаю, это рынок так считает, что и выражается в разнице по процентам в на рублевые и долларовые кредиты.
Old Kind MadMike
3 января 2016, 22:29

kapla написал: В любом случае речь идет об интегральной вероятности.

Ты уверен, что правильно понимаешь этот термин?
CODE
Интегральная вероятность попадания в диапазон подсчитывается суммированием вероятностей попаданий в интервалы, входящие в диапазон.

То, что пишешь ты:

Если некто считает что в ближайшие 5 лет рубль с вероятностью 90% укрепится на 10-20%, но с вероятностю 10% обрушится в 2-3 раза, это значит, что интегральная верояность все равно за ослабление рубля.

это больше похоже на мат.ожидание.
Но даже в этом случае, с вероятностью 99,99% рубль укрепится на 10-20% относительно текущего курса уже к маю 2016.
MutaboR
4 января 2016, 00:50
Минутка техники. Получилось много, так что под спойлер.
   Спойлер!

Недели.

[img=http://i10.pixs.ru/storage/6/9/3/usdrubWpng_6801169_20115693.png]

Розовыми римскими цифрами обозначена разволновка на неделях. Сделаны 4 волны, находимся в пятой. Расчетная величина пятой волны – фибо-расширение = 76,4 % от величины третьей волны. Построение идет от конца четвертой. Целевое расчетное значение на недельном графике улетает за 80 руб. и я такое развитие рассматриваю в последнюю очередь (причины и сам вариант опишу также последними).

На этом же графике идущая сейчас пятая волна на неделях размечена на внутренние 5 волн. Фактически – это разволновка на днях. Обозначение – синими арабскими цифрами. На обозначение «5-?» пока смотреть не надо. Цели пятой волны = ~ 74,5 – 75 руб. На графике присутствует фибо-расширение 76,4 в виде синей линии вблизи цены. Это оно. Эта цель уже выполнена.

Дневной график.
То же самое, детальнее с точки зрения распознавания волн.

[img=http://i10.pixs.ru/storage/7/0/4/usdrubDpng_2036743_20115704.png]

При этом последняя, пятая волна на днях также состоит из пяти подволн. Разметка построена на Н4.
Проваливаемся на график Н4.

[img=http://i10.pixs.ru/storage/7/3/6/usdrubH4pn_5979361_20115736.png]

На Н4 имеем три законченные волны (обозначены белыми арабскими цифрами). Третья волна - удлиненная (через вложенные волны- обозначены желтыми римскими цифрами). Расчетная величина четвертой волны на Н4 = ~ 69,5 руб. Оттуда – на расчетные цели пятой волны на Н4 (которая закончит построение пятой волны на днях, которая, в свою очередь, закончит построение пятой волны на неделях). На ~ 79 руб. Вот здесь можно вернуться на график дней и взглянуть на указанное ранее обозначение «5-?». Это вероятная цель дневного графика, переходящего на недельный с учетом волнового построения на Н4.

При этом на недельном графике с таким раскладом цена уйдет выше предыдущего максимума на 78, что правильно с точки зрения формирования пятой волны и к тому же нарисуется красивая дивергенция с ценой на индикаторах MACD и RSI. Также за этот вариант формируемая сейчас на дневном графике волна вульфа, которой для окончания формирования необходимо сходить на 79-80. На дневном и недельном графиках обозначение желтыми линиями.

С другой стороны, при достижении 79 руб. пятая волна на днях уйдет на фибо-расширение 100% вместо 76,4%, что как бы многовато для пятой. Также третья волна на неделях (с 33 до 78) была офигеть какая длинная и превысила все возможные цели, так что пятая на неделях может быть и усеченной (и уже выполненной, с окончанием на 74).
И вот тут есть альтернативная разметка волн на Н4, в соответствии с которой все пять волн в пятой волне на днях уже сделаны.

[img=http://i9.pixs.ru/storage/7/4/0/usdrubH42p_5416090_20115740.png]

«За» этот вариант – сформированные на графиках Н4, дневном и недельном дивергенции на MACD и RSI. Что такое диверы и как они выглядят можно посмотреть в шапке темы.

Выводы (мои).

Движение пары либо завершено (хай – на 74 и выше уже не будет), либо завершится на 79 после коррекции на 69,5.
Баи закрыты, оставлен один как хедж будущих продаж. В диапазоне от текущих до 79 начинаю продавать малыми лотами с постепенным их наращиванием. На 69,5 – осторожные покупки (надо будет на Н4 отслеживать трехволновую коррекцию к указанном уровню) до 79 с уходом в безубыток по стопам при первой же возможности (волны, ишимоку – любое разумное обоснование).

А теперь – вариант №3, чтоб его растак (то, о чем я говорил в первом абзаце).

Если рубль уйдет на 79, то, как выше было сказано, «при достижении 79 руб. пятая волна на днях уйдет на фибо-расширение 100% вместо 76,4%, что как бы многовато для пятой». Дело в том, что при достижении фибо-расширения 100% можно говорить не о пятой волне, а об удлинении третьей. В этом случае размеченная на днях четвертая волна – не четвертая, а флаг. И тогда цели следующие: третья на днях – 79, четвертая – 70, пятая – 94. «Против» этого то, что дивергенции (на всех тайм-феймах с м15 до недель) поломаются. Ну, кроме недельных – те могут сохраниться. Также «против» еще и то, цель пятой на неделях (76,4%) расположена на 83. На 94 лежит уже 100 фибо, что делает из волны 4 на неделях флаг и формирует удлиненную третью с целями пятой недельной волны далеко за 100. Слишком борзый вариант, ИМХО. Хотя и вероятен.

Как-то так.

kapla
4 января 2016, 01:00

Old Kind MadMike написал:
это больше похоже на мат.ожидание.
Но даже в этом случае, с вероятностью 99,99% рубль укрепится на 10-20% относительно текущего курса уже к маю 2016.

Ну я же не специалист. Пытался доступными мне словами объяснить что имею в виду.
Поделись лучше своей версией, почему процент по рублевым кредитам последние 25 лет значительно выше процента по кредитам привязанным к евро или доллару и почему это никак не связано с тем, что на протяжении последних 25 лет рубль обесценился к доллару в разы. Я не специалист, но мне это кажется абсолютно логичным - высокий процент по рублевым кредитам коррелирует с высокой инфляцией, а высокая инфляция в конечном счете приводит к девальвации рубля по отношению к валютам с меньшей инфляцией.

ПС. Когда-то слышал изречение одного очень известного экономиста, о том что экономическое образование никак не помогает что-то предсказать в экономике, зато оно прекрасно помогает находить ошибки в рассуждениях других на тему экономики. Ты подтверждаешь эту мысль.
Duality
4 января 2016, 01:34
А что кто что думает про Биткоин? Стоит ли им запасаться? smile.gif
MutaboR
4 января 2016, 01:48
Цели падения забыл! facepalm.gif
60-58. Корректировка по мере развития трехволновой коррекции с начала подтвержденного падения пары.
Ingward
4 января 2016, 03:39

kapla написал:
ПС. Когда-то слышал изречение одного очень известного экономиста, о том что экономическое образование никак не помогает что-то предсказать в экономике, зато оно прекрасно помогает находить ошибки в рассуждениях других на тему экономики. Ты подтверждаешь эту мысль.

Оно прекрасно помогает, но конкретную дату наступления того или иного события невозможно предсказать ни в результате наличия образования, ни в результате отсутствия образования, а лишь случайно.

В ином случае было бы теоретически возможно построить рациональную плановую экономику (т.е. коммунизм).
ESN
4 января 2016, 11:54

kapla написал: ... мне это кажется абсолютно логичным - высокий процент по рублевым кредитам коррелирует с высокой инфляцией..

Конечно. Только высокий процент по рублю обусловлен не ожиданиями инфляции, а является мерой ЦБ, направленной на её снижение.
Old Kind MadMike
4 января 2016, 12:18

Duality написала: А что кто что думает про Биткоин? Стоит ли им запасаться? smile.gif

Биткоин - это не деньги, а азартная компьютерная игра на деньги. Хочется поиграть - вперед. Но риски нужно понимать.
Old Kind MadMike
4 января 2016, 12:27

kapla написал:
Ну я же не специалист. Пытался доступными мне словами объяснить что имею в виду.
Поделись лучше своей версией, почему процент по рублевым кредитам последние 25 лет значительно выше процента по кредитам привязанным к евро или доллару и почему это никак не связано с тем, что на протяжении последних 25 лет рубль обесценился к доллару в разы. Я не специалист, но мне это кажется абсолютно логичным - высокий процент по рублевым кредитам коррелирует с высокой инфляцией, а высокая инфляция в конечном счете приводит к девальвации рубля по отношению к валютам с меньшей инфляцией.

Там задействовано сразу несколько макроэкономических переменных (в т.ч. ставки, устанавливаемые ЦБ РФ), но в основном это более высокие риски экономики в целом.
Я даже больше того скажу - по сути, если перевести то, что ты имел ввиду, на нормальный экономический язык, ты скорее прав - действительно мат.ожидание в долгосрочном периоде будет за ослабление рубля. Но поскольку ты не экономист, то делаешь из этого неправильный вывод, что можно смело вкладываться в доллары и точно не проиграешь. Именно сейчас не лучший момент для этого. Доллар еще не единожды будет иметь заметно более низкий курс, чем сейчас. И тут многое будет зависеть от даты продажи - даже на растущем курсе можно поймать локальную понижающую коррекцию именно в тот момент, когда нужно будет доллары продать.

ПС. Когда-то слышал изречение одного очень известного экономиста, о том что экономическое образование никак не помогает что-то предсказать в экономике, зато оно прекрасно помогает находить ошибки в рассуждениях других на тему экономики. Ты подтверждаешь эту мысль.

Отсутствие профильного образования - это всегда проблема, а не достоинство wink.gif
kapla
4 января 2016, 15:20

Old Kind MadMike написал:
Доллар еще не единожды будет иметь заметно более низкий курс, чем сейчас.


Гарантируешь? 3d.gif 3d.gif
С большой вероятностью ты прав, конечно, но вцелом мат. ожидание за более высокий курс.
Причем если брать сроки не в один месяц, а в год, три, пять или десять, то чем дальше тем выше мат. ожидание более выского курса.

Представь, что я предлагаю тебе сыграть в рулетку. Ты ставишь на кон некую сумму, далее раскручиваем рулетку где могут выпасть равновероятно числа от 0 до 9. Если выпадает 0, я забираю всю сумму себе, если выпадает от 1 до 9, то ты забираешь свои деньги плюс я тебе выплачиваю 20% от суммы. Вроде выгодная игра, т.к. если ты ставишь сто рублей, то мат. ожидание выигрыша составит 9/10*20 - 1/10 * 100 = 8 рублей. Причем выгодность очевидна для любой суммы. С другой стороны, если ты постоянно будешь играть со мной в эту игру, ставя на кон все свои деньги, то рано или поздно ты проиграешь мне все.

С иргой в рулетку курса рубля к доллару все очень похоже, только там даже мат. ожидание против вас. Вы можете пять раз подряд выигрывать немного, но рано или поздно проиграете много.

Можно, конечно, сейчас продать доллары, купить рублей и попытаться сделать небольшой навар. С большой вероятностью это даже получится. Главное не ставьте в эту игру все свои деньги.


Отсутствие профильного образования - это всегда проблема, а не достоинство wink.gif

Это само собой. Проблема что и наличие профильного образования, в области экономики особенно, многим на пользу не идет.
MutaboR
4 января 2016, 15:51
Я немного вклинюсь в беседу?

kapla написал:

С иргой в рулетку курса рубля к доллару все очень похоже, только там даже мат. ожидание против вас. Вы можете пять раз подряд выигрывать немного, но рано или поздно проиграете много.

Надо сделать так, чтобы было наоборот - возможный убыток был в разы меньше возможной прибыли.


Можно, конечно, сейчас продать доллары, купить рублей и попытаться сделать небольшой навар.

Оно, конечно, достоверно неизвестно что случится и куда пойдет курс, но имея ожидания изменения курса в 14-16 рублей, можно навариться вполне неплохо. Это очень хороший ход цены. Опять же, никто не мешает людям, держащим сбережения в баксах, фиксануть часть прибыли и докупить зеленый ниже.

С большой вероятностью это даже получится. Главное не ставьте в эту игру все свои деньги.

Хочется надеяться, что таких, кхм, альтернативно одаренных в треде нет и не появятся.

kapla
4 января 2016, 18:12

MutaboR написал: Хочется надеяться, что таких, кхм, альтернативно одаренных в треде нет и не появятся.

Ну, тут дело такое. Играя не на все ты конечно уменьшаешь риски, но и возможную выгоду тоже уменьшаешь.
А если как Old Kind MadMike ты уверен, что "доллар еще не единожды будет иметь заметно более низкий курс, чем сейчас", то можно и с плечом сыграть.
MutaboR
4 января 2016, 18:47

kapla написал:
Ну, тут дело такое. Играя не на все ты конечно уменьшаешь риски, но и возможную выгоду тоже уменьшаешь.
А если как Old Kind MadMike ты уверен, что "доллар еще не единожды будет иметь заметно более низкий курс, чем сейчас", то можно и с плечом сыграть.

Потеря всех денег по сравнению с уменьшением возможной выгоды - менее выгодный вариант. Куда как менее. smile.gif
Насчет уверенности - да, я уверен, что сходим вниз. Но я торговлю не на голой уверенности строю. Так дядя Коля заглянет в гости и весьма скоро. Что касается плеча - оно к уверенности отношения не имеет. Это просто инструмент, позволяющий использовать меньшее кол-во собственных средств для осуществления торговых операций при увеличении риска. Соответственно, нужно учитывать этот риск при открытии позиций (фактически - понимать изменение стоимости пункта при использовании плеча).
Сайонара
6 января 2016, 01:02

MutaboR написал: после 69-70 (что рассматриваю как приоритетный вариант) уйдем на 58.

MutaboR, не хочешь свой прогноз о долларе по 58 откорректировать? smile4.gif

После короткого ралли в новогодние праздники нефтяной рынок возобновил падение.
На торгах во вторник основные эталонные сорта снова подешевели, приблизившись к минимальным значениям за 11 лет.

К 20.54 мск фьючерс на марку Brent на бирже ICE в Лондоне теряет 2,1% и торгуется по 36,46 доллара за баррель. Контракты на WTI заключаются по 36,16 доллара за баррель со снижением цены на 1,6%.
Российская экспортная нефть Urals, по данным Thomson Reuters, опускалась в ходе торгов до 32,74 доллара за баррель.
Саудовская Аравия во вторник объявила об увеличении скидок на основные сорта своей нефти для европейских потребителей. Стоимость Arab Light с поставкой в феврале была понижена на 60 центов для Западной Европы и на 20 центов для средиземноморских стран. В результате эта легкая марка будет продаваться в ЕС с максимальным дисконтом за 6 лет - 4,85 доллара к бенчмарку.
"Саудиты готовятся к возвращению на рынок Ирана", - заявил The Wall Street Journal экс-глава департамента анализа сырьевых рынков иранского министерства нефти Садех Мемариан.

Конкуренция между Тегераном и Эр-Риядом обострится еще и по политическим мотивам, предупреждает глава союза нефтеэкспортеров Ирана Хамид Хоссейни.
По его словам, Иран в прошлом году, еще находясь по сакнциями, уже увеличил скидки для европейских стран на 27%.
На фоне нефтяного негатива медленно сползает вниз курс рубля на Московской бирже. К 21.04 мск доллар с расчетом завтра подорожал на 17 копеек - до 73,3290 рубля. Евро, следуя за динамикой форекс, стал дешевле на 46 копеек и торговался по 78,7910 рубля.


MutaboR
6 января 2016, 13:22

Сайонара написала:
MutaboR, не хочешь свой прогноз о долларе по 58 откорректировать? smile4.gif

Нет. smile4.gif Бакс 73,5, ничего не изменилось. Внутридневные колебания на глобальные цели (в периоде = неск. месяцев) не влияют. Продолжаю ждать 58.
И, кстати говоря, приведенная тобой цитата неполная. Я говорил не о падении до 58 с 69-70, а о падении до 58 с 79 после коррекции на 69-70 -

MutaboR написал:
... либо с 79 после 69-70 (что рассматриваю как приоритетный вариант) уйдем на 58.

Согласись, есть разница между тем, что отцитировала ты и тем, что было написано.
И еще. Есть мое сообщение от 3 января (под спойлером). Там подробно расписаны все варианты, что я вижу. Отталкивайся от них.
AlexUA
6 января 2016, 15:05
Для того что бы выскочила цифра 58 нужно что бы у нефти выскочила цифра 60... Причем поболталась вокруг нее хотя бы месяц. Без этого никакие 58 невозможны в принципе...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»