Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
MutaboR
7 января 2016, 11:06
.
Толяныч
7 января 2016, 11:29

MutaboR написал: А насчет "теханализ ничего не меняет" - ты сам понимаешь, какую, извини, фигню пишешь? По-твоему, можно (и выходит, что и нужно) и без него. То есть, просто взял, зашел в любом месте рынка в любую сторону и будет тот же результат (в смысле, не хуже, чем с теханализом)? Ну, попробуй.

А чего пробовать. Уже не раз пробовали, результат положительный. Случайный вход-выход дает лучший результат. Вот такое есть мнение, например smile4.gif

Выводы УК «Арсагера» о техническом анализе:

Технический анализ является замечательным маркетинговым инструментом, направлен на максимизацию числа сделок, что приносит деньги брокерам.
Благодаря своей простоте и самодостаточности тех. анализ позволяет поверить в осмысленность действий при совершении сделок. Причем те, кто учатся тех. анализу, и те, кто учат, в него искренне верят.
Тех. анализ не позволяет определить движение рынка, но благодаря ему люди покупают акции – инструмент с положительной среднестатистической доходностью и как следствие все равно имеют возможность зарабатывать.
Мы говорим спасибо техническому анализу, потому что он помогает людям начать покупать акции, заниматься инвестированием, заботиться о своем будущем.

Толяныч
7 января 2016, 11:56

С другой стороны, если за тот же срок доллар вырастет до 85, то это будет реальная потеря денег.


MutaboR написал: Ты с 750 тысячами рублей не купил бакс. У тебя осталось 750 тыр. Что ты потерял? Покупательная способность этих рублей - вопрос уже другой (связанный, да). Не было бы у нас такой импортозависимости - плевать нам было бы на курс. Вон, среднему американцу ни горячо ни холодно ни от 75 руб/долл, ни от 48 руб/долл.

Представь, что твой собеседник живет в Америке и ты ему объясняешь, как он ничего не потерял, просидев в рублях при росте курса доллара. Или тому, кто копит деньги на квартиру в Москве, которая дешевеет в долларах и дорожает в рублях.
MutaboR
7 января 2016, 11:58

Толяныч написал:
А чего пробовать. Уже не раз пробовали, результат положительный. Случайный вход-выход дает лучший результат. Вот такое есть мнение, например  smile4.gif

Ты привел мнение, высказанное представителем одной компании - "УК "Арсагера". Дал ссылку на статью с указанием в начале самой статьи "на правах рекламы".
Другие пользуются тех. анализом. "Арсагера" ни мне, никому другому не указ. Своя голова есть. Ну, должна быть.
Насчет части вывода "Тех. анализ не позволяет определить движение рынка".
Уже произошедшее движение можно определить чем угодно. Кофе тоже подойдет. Будущее движение определить достоверно (а нам ведь не нужны недостоверные определения, правда) нельзя ничем. Можно предположить. И смысл предположения не состоит в обязательном угадывании как точки начала движения, так и направления движения и конечной его точки. Смысл в другом. И о нем уже говорилось.
Тобиас
7 января 2016, 12:00
Так что там наш cen.gif про белую полосу говорил. facepalm.gif
Толяныч
7 января 2016, 12:03
Результаты торговли по индикаторам:
kapla
7 января 2016, 12:08

LucheS написал: Но Мутабор лучше, чем просто пальцем в небо, как бексултан с долларом по 30 (или 20?) руб

Уж лучше бексултан с его прогнозами "пальцем в небо". У него по крайней мере подход правильный - смотреть на политику, демографию, социальные процессы. Другое дело, что из-за искаженной картины мира у него выводы противоположные реальности, но это его рассуждения могут быть полезны: слушай бексултана и делай наоборот.

MutaboR написал: Держать сейчас деньги в долларах - не твоя стратегия, а всех на сегодняшний день здравомыслящих людей, включая и тех, кто, помимо бакса, вкладывается и в другие валюты или то же золото.

Хорошо, что ты об этом пишешь, потому что для стороннего наблюдателя, когда ты говоришь что покупаешь сейчас рубли по 75 за доллар, совершенно не очевидно что 90% твоих вложений остаются в долларах, евро и прочих инструментах, т.е. ты остаешься в долларах условно говоря кроме тех денег которые тебе могут понадобиться в ближайший год.

MutaboR
написал: Я фактически никому ничего не советовал.

Фактически твои псевдонаучные рассуждения воспринимают как советы. Смирись с этим. Иначе как понимать благодарности тебе за то что ты пишешь?
Ты прав, чем бы детя не тешилось, и каждый сам решает как потратить свои честно заработанные. Просто офигеваю от массового помешательства как во времена МММ.

Пару цитат от известных людей (взял из википедии):
Баффет: «Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул графики цен „вверх ногами“ и получил тот же самый результат».
Линч: «Графики цен великолепны, чтобы предсказывать прошлое».
MutaboR
7 января 2016, 12:10

Толяныч написал: Результаты торговли по индикаторам:

По индикаторам не торгуют. По ним фильтруют входы.

Тобиас написал: Так что там наш  cen.gif про белую полосу говорил.  facepalm.gif

Молодец. Научишься нормально общаться - продолжим. Пока - разговор с тобой закончен.
Толяныч
7 января 2016, 12:13

MutaboR написал: Будущее движение определить достоверно (а нам ведь не нужны недостоверные определения, правда) нельзя ничем. Можно предположить. И смысл предположения не состоит в обязательном угадывании как точки начала движения, так и направления движения и конечной его точки. Смысл в другом. И о нем уже говорилось.

Я, очевидно, про смысл пропустил, но неважно. Какой еще может быть смысл, кроме получения дохода? А достоверных данных, что теханализ дает доход на длинных периодах, нет. Наоборот, есть куча данных, что генератор случайных чисел обыгрывает трейдера с теханализом. Положительную статистику дают нейронные сети, но доходность настолько низкая, что не перекрывает комиссию.
MutaboR
7 января 2016, 12:19

kapla написал:
Уж лучше бексултан с его прогнозами "пальцем в небо". У него по крайней мере подход правильный - смотреть на политику, демографию, социальные процессы. Другое дело, что из-за искаженной картины мира у него выводы противоположные реальности, но это его рассуждения могут быть полезны: слушай бексултана и делай наоборот.

Нет проблем - слушай Бексултана и делай наоборот. Нет его - найди другого с похожими прогнозами.

Хорошо, что ты об этом пишешь, потому что для стороннего наблюдателя, когда ты говоришь что покупаешь сейчас рубли по 75 за доллар, совершенно не очевидно что 90% твоих вложений остаются в долларах, евро и прочих инструментах, т.е. ты остаешься в долларах условно говоря кроме тех денег которые тебе могут понадобиться в ближайший год.

Я на текущий покупаю рубли за доллары на рынке. С короткими стопами (два, кстати уже выбило). Мне представляется, что очевидно именно это, а не покупка мной нала зелени на все имеющиеся рубли.


Фактически твои псевдонаучные рассуждения воспринимают как советы. Смирись с этим. Иначе как понимать благодарности тебе за то что ты пишешь?

Твое понимание и понимание тех, кто благодарит может быть разным.

Ты прав, чем бы детя не тешилось, и каждый сам решает как потратить свои честно заработанные. Просто офигиваю от массового помешательства как во времена МММ.

Пару цитат от известных людей (взял из википедии):
Баффет: «Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул графики цен „вверх ногами“ и получил тот же самый результат».
Линч: «Графики цен великолепны, чтобы предсказывать прошлое».

Чтобы высказывания известных людей работали, нужно, чтобы эти высказывания были твоими собственными. Нет единой мудрости - она у каждого своя. Баффет пришел к тому, к чему пришел одним путем, Линч - другим. Ты (я, любой) может прийти к чему-то своему своим путем со своими выводами.
MutaboR
7 января 2016, 12:23

Толяныч написал:
Я, очевидно, про смысл пропустил, но неважно. Какой еще может быть смысл, кроме получения дохода? А достоверных данных, что теханализ дает доход на длинных периодах, нет. Наоборот, есть куча данных, что генератор случайных чисел обыгрывает трейдера с теханализом. Положительную статистику дают нейронные сети, но доходность настолько низкая, что не перекрывает комиссию.

По поводу смысла - чуть позднее, ок? Сейчас занят, убегаю. А по поводу достоверности теханализа - вкратце - волны - это вообще образы, по ним робота с жесткими правилами не создашь, так что и статистику (без изменения условий торговли) не соберешь. Ссылки дашь на данные про генератор случайных чисел? Интересно, почитаю. Все. До вечера.
Толяныч
7 января 2016, 12:40

MutaboR написал: Ссылки дашь на данные про генератор случайных чисел? Интересно, почитаю. Все. До вечера.

К сожалению, ссылку не сохранил.
Тобиас
7 января 2016, 14:13

MutaboR написал:
Молодец. Научишься нормально общаться - продолжим. Пока - разговор с тобой закончен.

А это что за выпад?
Тебе что, повод давали?
LucheS
7 января 2016, 14:59

Толяныч написал:
Вот такое есть мнение, например  smile4.gif

Вот еще интересное оттуда

на рынке forex, где по определению присутствует отрицательное математическое ожидание, никакой технический анализ не позволяет обеспечить положительный результат в долгосрочной перспективе.

LucheS
7 января 2016, 15:01

kapla написал:
Уж лучше бексултан с его прогнозами "пальцем в небо". У него по крайней мере подход правильный - смотреть на политику, демографию, социальные процессы. Другое дело, что из-за искаженной картины мира у него выводы противоположные реальности, но это его рассуждения могут быть полезны: слушай бексултана и делай наоборот.

Модель бексултана это сломанные часы, стоящие на одной цифре. Модель анти-бексултана это сломанные часы, стоящие на другой цифре. В то время как стрелка часов движется то вверх, то вниз, вверх-вниз, как волны. Поэтому волновая теория подходит больше.
Old Kind MadMike
7 января 2016, 15:22

kapla написал:  лучше бексултан с его прогнозами "пальцем в небо". У него по крайней мере подход правильный - смотреть на политику, демографию, социальные процессы. Другое дело, что из-за искаженной картины мира у него выводы противоположные реальности, но это его рассуждения могут быть полезны: слушай бексултана и делай наоборот.

Ты бы сэкономил всем время, если бы привел прошлые прогнозы Mutabor из 2015-го и на фактических данных показал их ошибочность и отрицательную доходность игры по ним wink.gif
К чему все эти слова, если есть конкретные цифры?
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 15:39

kapla написал:
Вот этот детский лепет выше про теханализ и про выигрышные стратегии в казино это и есть те самые "чайники".

Ты делаешь самую главную методологическую ошибку в своих рассуждениях - биржа и форекс НЕ казино. Это обычные экономические процессы, вернее их отражение. И разбираясь в экономических процессах вполне реально правильно предсказывать движения биржи и курсов валют, и выигрывать на этом. Это обычный спекулятивный БИЗНЕС, успех в котором основа на знаниях и опыте. Это не рулетка, это преферанс. Ты можешь этого не понимать, но это не значит что ты прав. Ты просто не знаком с предметом. Я тоже с Мутабором согласен не во всем, но я по крайней мере понимаю его методы и не считаю их шарлатанскими.
kapla
7 января 2016, 15:47

Пиц Зю Цуй написал:
Это обычные экономические процессы, вернее их отражение. И разбираясь в экономических процессах вполне реально правильно предсказывать движения биржи и курсов валют, и выигрывать на этом.

В том то и дело что технический анализ не предполагает анализа экономических процессов. MutaboR, надо отдать ему должное, честно пишет об этом. Одно из предположений, лежащих в обосновании технического анализа, что текущая цена уже отражает в себе весь спектр известной информации влияющей на курс и нет необходимости изучать зависимость цены от политических, экономических и прочих факторов.
kapla
7 января 2016, 15:55

Old Kind MadMike написал:
Ты бы сэкономил всем время, если бы привел прошлые прогнозы Mutabor из 2015-го и на фактических данных показал их ошибочность и отрицательную доходность игры по ним wink.gif
К чему все эти слова, если есть конкретные цифры?

Зачем? Во-первых не нужно быть профессором физики, чтобы знать закон сохранения энергии и понимать что очередной изобретенный вечный двигатель работать не будет, даже если на первый взгляд он крутится некоторое время.
Во-вторых, предалагая мне показать отрицательную доходность ты видимо не понимаешь, что, учитывая что мы имеем дело со случайными величинами, одна конкретная выборка ничего не доказывает. Mutabor (или кто-то иной) может иметь прекрасную стратегию, которая в 2015 показала отрицательную доходность, и наоборот, стратегия может быть черезвычайно рискованной, и при этом показать в 2015-м году положительную доходность.

Ты когда учился на экономиста, кроме заучивания определений изучал теорию вероятностей, математическую статистику?
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 16:33

kapla написал:
В том то и дело что технический анализ не предполагает анализа экономических процессов. MutaboR, надо отдать ему должное, честно пишет об этом. Одно из предположений, лежащих в обосновании технического анализа, что текущая цена уже отражает в себе весь спектр известной информации влияющей на курс и нет необходимости изучать зависимость цены от политических, экономических и прочих факторов.

То что эта система не является все объемлющей и абсолютно точной, не значит что она не несет в себе рациональное зерно, которое позволяет приносить прибыль выше статистки. То что Мутабор не прав местами, не значит что он не прав совсем и тем более не значит что он играет в рулетку.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 16:35

kapla написал:
Во-вторых, предалагая мне показать отрицательную доходность ты видимо не понимаешь, что, учитывая что мы имеем дело со случайными величинами, одна конкретная выборка ничего не доказывает. Mutabor (или кто-то иной) может иметь прекрасную стратегию, которая в 2015 показала отрицательную доходность, и наоборот, стратегия может быть черезвычайно рискованной, и при этом показать в 2015-м году положительную доходность.

Ты сам себя читаешь? Ты считаешь что стратегия Мутабора является игрой в рулетку просто на основании ого что он МОЖЕТ быть проиграет в 2016? Тебе не кажется что делать выводы на основе фактов, которые еще не произошли (и не факт что произойдут) как минимум глупо.
Old Kind MadMike
7 января 2016, 16:50

kapla написал:
В том то и дело что технический анализ не предполагает анализа экономических процессов. MutaboR, надо отдать ему должное, честно пишет об этом. Одно из предположений, лежащих в обосновании технического анализа, что текущая цена уже отражает в себе весь спектр известной информации влияющей на курс и нет необходимости изучать зависимость цены от политических, экономических и прочих факторов.

Среди прочих факторов, влияющих на цену актива, есть еще и психологические wink.gif
Это жирный спойлер, если что smile.gif
Old Kind MadMike
7 января 2016, 16:55

kapla написал: Ты когда учился на экономиста, кроме заучивания определений изучал теорию вероятностей, математическую статистику?

... задаёт вопрос человек, которому я пару дней назад указал на грубые ошибки в его рассуждениях о статистике biggrin.gif
4e4ako
7 января 2016, 17:13
Кстати, вот еще один волновик:

http://zmey.info/forecast/article_post/bre...-na-26-dollarov

У него тоже был в декабре вариант Брента на 60 долларов (и он еще не отказался от него)
Но вот, говорит, появился на днях новый вариант — на 26 (А доллар на 90). MutaboR'у, наверное, будет интересно глянуть. А нам было бы интересно услышать его комментарии smile.gif

С одной стороны, то, что у двух разных волновиков независимо друг от друга появился схожий прогноз не может не подкупать. С другой, вот уже и расхождения между ними появляются, причем в самый интересный момент!
kapla
7 января 2016, 17:23

Пиц Зю Цуй написал:
Ты сам себя читаешь? Ты считаешь что стратегия Мутабора является игрой в рулетку просто на основании ого что он МОЖЕТ быть проиграет в 2016?

Ноборот, я говорю что даже если стратегия Мутабора выиграет (т.е. даст прибыль выше среднестатистической) в 2016-м году это никак не изменит того факта что он играл в рулетку.


Тебе не кажется что делать выводы на основе фактов, которые еще не произошли (и не факт что произойдут) как минимум глупо.

Я делаю выводы вовсе не на реальных результатах Мутабора, которые были или будут. Любые выводы неправильно делать на ограниченой выборке. Хотя это и кажется парадоксом обывателю, но человек знающий основы теории вероятностей не должен удивляться тому что проигрышная стратегия вполне может давать выигрыш на ограниченной выборке.
kapla
7 января 2016, 17:30

Old Kind MadMike написал:
... задаёт вопрос человек, которому я пару дней назад указал на грубые ошибки в его рассуждениях о статистике biggrin.gif

Ошибки были не в рассуждениях, а в используемых терминах. Я специально не стал использовать математические термины типа мат.ожидания чтобы попонятнее донести свою мысль. Это я сделал зря и уже признал это. В терминах ты разбираешься, а вот сути, судя по твоим весьма спорным суждениям, ты не понимаешь или делаешь вид что не понимаешь.
kapla
7 января 2016, 17:43

Old Kind MadMike написал:
Среди прочих факторов, влияющих на цену актива, есть еще и психологические wink.gif
Это жирный спойлер, если что smile.gif

Более того, кроме психологического фактора, есть фактор что в последние годы теханализ стал очень популярен в мире и его стали очень широко использовать. В результате создается дополнительный спрос или предложение, которые соответсвуют предсказанному тренду и способствуют его развитию в предсказанном направлении.

Все это вместе с психологией очень интересно и весело, но, как показывает практика и серьезные исследования, совешенно не помогает предсказывать цену с вероятностью выше среднестатистической.
kapla
7 января 2016, 17:54
Теханализ пытается прогнозировать тренд на основе прошлых данных (а так же знания паттернов, психологии и прочего бла бла). Проблема, что это работает только задним числом. В реальном времени нет никакой возможности определить текущую тенденцию, и поэтому теханализ не имеет никакой практической ценности для трейдера.
Рус
7 января 2016, 17:57

kapla написал: поэтому теханализ не имеет никакой практической ценности для трейдера. 

Ага и именно поэтому

kapla написал: в последние годы теханализ стал очень популярен в мире и его стали очень широко использовать

3d.gif
kapla
7 января 2016, 18:13

Рус написал:
Ага и именно поэтому

3d.gif

Ну хочется людям верить в сказку. Этого не отнять. Специалисты не слишком бунтуют, т.к. вреда кроме как самим торгующим по этой системе никому нет, а польза есть: повышается ликвидность рынков. Кроме того в случае биржевого фондового рынка привлекается больше инвесторов, которые иначе боялись бы вкладывать, и это хорошо.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 18:16

kapla написал:
Ноборот, я говорю что даже если стратегия Мутабора выиграет (т.е. даст прибыль выше среднестатистической) в 2016-м году это никак не изменит того факта что он играл в рулетку.

Не, ну если ты и правда считаешь биржевую игру рулеткой -спор бесполезен. Это все равно до доказывать жителю 15 века то, что это Земля крутиться вокруг Солнца, а не наоборот, как он видит. Багажа знаний для понимания иной концепции ему просто не хватит.

kapla написал:
Я делаю выводы вовсе не на реальных результатах Мутабора, которые были или будут. Любые выводы неправильно делать на ограниченой выборке. Хотя это и кажется парадоксом обывателю, но человек знающий основы теории вероятностей не должен удивляться тому что проигрышная стратегия вполне может давать выигрыш на ограниченной выборке.

Никакая теория вероятностей не поможет тебе если ты играешь в кости утяжеленными кубиками, не понимая то они утяжеленные. Биржевая торговля это почтенные и развивающийся бизнес, в то время как игра в казино - это как раз увлечение одиночек, не принесшая никому богатства. Если ты считаешь несколько миллионов успешно зарабатывающих людей глупее себя в принципе, то разговор смысла не имеет.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 18:21

kapla написал:
Ну хочется людям верить в сказку. Этого не отнять. Специалисты не слишком бунтуют, т.к. вреда кроме как самим торгующим по этой системе никому нет, а польза есть: повышается ликвидность рынков. Кроме того в случае биржевого фондового рынка привлекается больше инвесторов, которые иначе боялись бы вкладывать, и это хорошо.

Твои рассуждения похожи на стоящие часы, два раза в сутки показывающие правильное время. Ты говоришь что рано или поздно трейдер, использующий тех анализ, оказывается в минусе. ЛЮБОЙ трейдер рано или поздно оказывается в минусе, так что твоё предсказание бесполезно, ЕСЛИ ты не можешь показать что в минусе он оказался именно из за использования тех анализа, а не из за того что был пьян или поспал. Я могу сказать что ты умрешь. И поверь мне я - я прав, ты обязательно умрешь. Только это бесполезное предсказание, оно не позволяет предсказывать будущее лучше чем оно узе известно. Тоже самое и тут. Твой наезд на тех анализ, просто на основании того что рано или поздно любой трейдер (любой бизнесмен) ловит лося, бесполезен, если ТЫ не можешь показать при каких условиях тех анализ теряет свой смысл.
kapla
7 января 2016, 18:36

Пиц Зю Цуй написал: Не, ну если ты и правда считаешь биржевую игру рулеткой -спор бесполезен. Это все равно до доказывать жителю 15 века то, что это Земля крутиться вокруг Солнца, а не наоборот, как он видит. Багажа знаний для понимания иной концепции ему просто не хватит.

Ну ты же понимаешь, что твоя метафора в обратную сторону работает даже лучше. Жителю 15-го века, который каждый день видит вокруг себя плоскую Землю (миллионы людей зарабатывающих на бирже), трудно объяснить что на самом деле Земля круглая (эти люди зарабатывают в среднем не выше чем основные биржевые индексы).

Пиц Зю Цуй написал: Никакая теория вероятностей не поможет тебе если ты играешь в кости утяжеленными кубиками, не понимая то они утяжеленные. Биржевая торговля это почтенные и развивающийся бизнес, в то время как игра в казино - это как раз увлечение одиночек, не принесшая никому богатства. Если ты считаешь несколько миллионов успешно зарабатывающих людей глупее себя в принципе, то разговор смысла не имеет.

Секундочку. Я нигде не утверждал что на бирже нельзя заработать. Я лишь утверждаю, что используя методы теханализа, на достаточно длинных промежутках времени, нельзя заработать больше чем среднестатистическое изменение цены за тот же промежуток времени.

Т.е. если акция Гугла за три года удвоит свою цену, то трейдер ежедневно следящий за графиками, объемами и постоянно докупающий и продающий в среднем заработает не больше того, кто тупо купил акции вначале, и продаст их через три года.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 18:52

kapla написал:
Секундочку. Я нигде не утверждал что на бирже нельзя заработать. Я лишь утверждаю, что используя методы теханализа, на достаточно длинных промежутках времени, нельзя заработать больше чем среднестатистическое изменение цены за тот же промежуток времени.

Обоснуй. Утверждать ты можешь все что угодно, пока я вижу что люди этим самым тех анализом зарабатывают приличные деньги. Больше чем зарабатывают игроки в казино (в сумме) с которым ты сравниваешь биржу. Опытные трейдеры показывают до 60% годовых на вложения. И ключевое тут слово ОПЫТНЫЕ, а не везучие.
kapla
7 января 2016, 18:53

Пиц Зю Цуй написал:
Твои рассуждения похожи на стоящие часы, два раза в сутки показывающие правильное время. Ты говоришь что рано или поздно трейдер, использующий тех анализ, оказывается в минусе.

Кажется начинаю понимать что тебе мешает. Строго говоря я утверждаю что матожидание выигрыша будет не выше среднестатестического изменения цены. (В реальности оно будет ниже из-за потерь на оплату брокерских услуг, но не суть). Это вовсе не означает что отдельно взятый трейдер не может выйти в плюсах выше чем в среднем. Вполне может такое быть. Но найдутся другие трейдеры которые выйдут с потерями (или с выигрышем ниже среднего). Рулетка тут в том, что в какой категории окажется трейдер - это абсолюно случайная величина. Один и тот же трейдер при той же стратегии в этом году может быть в плюсах, а в следующем в минусах относительно среднего. А может быть опять в плюсах - рулетка.

Причем есть еще одна иллюзия. Поскольку повышательные тренды (если речь об акциях на фондовой бирже) обычно относительно пологие, а тренды вниз весьма крутые, у трейдера возникает иллюзия что он большую часть времени выигрывает, хотя в реальности это выглядит как:

1-й год +10%
2-й год +15%
3-й год + 5%
4-й год -25%
=========
Итого +5%

И у трейдера иллюзия что он большую часть времени выигрывает.
kapla
7 января 2016, 19:07

Пиц Зю Цуй написал:
Опытные трейдеры показывают до 60% годовых на вложения.

На форексе или на фондовой бирже? На форексе такое возможно только при очень высоком риске, а на фондовой бирже только если исключительно удачно угадать с акциями, т.е. опять же при высоком риске.

У меня есть пару акций, которые с сентября 2015-г удвоили свою стоимость, т.е. показали рост в 100%, но поскльку в этих акциях лежит не более 5% моих денег, то соответственно общий рост сильно скромнее.
Old Kind MadMike
7 января 2016, 19:46

kapla написал:
Ошибки были не в рассуждениях, а в используемых терминах. Я специально не стал использовать математические термины типа мат.ожидания чтобы попонятнее донести свою мысль.

Отмазка. Ты тупо путал интегральную вероятность и мат.ожидание, на что я тебе указал и что ты признал. И это именно непонимание сути. А теперь ты меня же пытаешься учить статистике?

В терминах ты разбираешься, а вот сути, судя по твоим весьма спорным суждениям, ты не понимаешь или делаешь вид что не понимаешь.

А ты допускаешь такой вариант, что люди, с тобой несогласные, понимают в предмете больше тебя? wink.gif
Толяныч
7 января 2016, 19:57

Пиц Зю Цуй написал:
Обоснуй. Утверждать ты можешь все что угодно, пока я вижу что люди этим самым тех анализом зарабатывают приличные деньги. Больше чем зарабатывают игроки в казино (в сумме) с которым ты сравниваешь биржу. Опытные трейдеры показывают до 60% годовых на вложения. И ключевое тут слово ОПЫТНЫЕ, а не везучие.

Александр Элдер, трейдер и автор учебника по биржевой игре, зарабатывал не больше 15% годовых.
kapla
7 января 2016, 19:59

Old Kind MadMike написал:
Отмазка. Ты тупо путал интегральную вероятность и мат.ожидание, на что я тебе указал и что ты признал.

Ничего я не попутал. Прото не хотел людей грузить понятием "матожидание" которое суть интеграл функции вероятности. Поэтому употребил неформальный термин, а ты меня подловил вместо того чтобы разбираться в сути. Я при желании мог бы тебя на каждом втором слове подлавливать.


А ты допускаешь такой вариант, что люди,  с тобой несогласные, понимают в предмете больше тебя? wink.gif

Разумеется. Но это не относится к "специалистам" считающим что в казино существует выигрышная стратегия.
Толяныч
7 января 2016, 20:21

kapla написал: Разумеется. Но это не относится к "специалистам" считающим что в казино существует выигрышная стратегия.

В казино не знаю, а на фондовых рынках выигрышные стратегии есть. Только они основаны не на теханализе, а, скорее, наоборот: это стратегии сравнительно честного отъема денег у тех, кто торгует на основе теханализа. Вот типичная картина: у трейдеров-теханалитиков на утро стояли стоплосы на 106 и ниже. С утра взрослые дяди этих лосей постригли, и пошли вверх. Отличная стратегия smile4.gif Взрослые дяди после этого, позевывая, пошли зарабатывать деньги в реальном бизнесе, а на бирже продолжается сражение между теханалитиками, они весь день побеждают друг друга.
kapla
7 января 2016, 20:23

Толяныч написал:
Отличная стратегия smile4.gif

3d.gif 3d.gif
Толяныч
7 января 2016, 20:46

Old Kind MadMike написал:


Пиц Зю Цуй написал:


MutaboR написал:

У меня вот такой вопрос возник: если предположить, что хорошее владение теханализом позволяет выигрывать, то хочется понять: у кого выигрывать? Фондовый рынок на небольших интервалах можно считать игрой с нулевой суммой, поэтому каждый профит - чей-то лось. Чей? Откуда набрать лосей на всех ассов теханализа?
Толяныч
7 января 2016, 21:01

Согласно исследованию Phila­delphia Financial, раз в квартал теряют деньги около 70% клиентов всех Forex-компаний, а в течение года — практиче­ски все. В Philadelphia Financial считают, что ритейл Forex надо регулировать как азартный бизнес. В доказательство приводится сравнение потерь на Forex, в казино и букмекерских конторах. Оказалось, что, играя в блек-джек и кости в Лас-Вегасе или делая ставки в букмекерских конторах, шанс потерять свои средства гораздо меньше, чем торгуя на Forex

http://www.rbcdaily.ru/finance/562949983297121
Old Kind MadMike
7 января 2016, 21:13


А кто здесь писал про форекс?
kapla
7 января 2016, 21:29

Old Kind MadMike написал:
А кто здесь писал про форекс?

Посмотри название треда. Или ты думаешь риски при торговле валютами на ММВБ принципиально отличаются от форекса?
Old Kind MadMike
7 января 2016, 21:56

kapla написал:
Ничего я не попутал. Прото не хотел людей грузить понятием "матожидание" которое суть интеграл  функции вероятности. Поэтому употребил неформальный термин, а ты меня подловил вместо того чтобы разбираться в сути.

Вместо того, чтобы грузить термином матожидание, ты употребил другой, ещё менее понятный формальный термин с совсем другим смыслом. Ага, ага - это исключительно от большой компетенции и заботы о ближнем biggrin.gif

Я при желании мог бы тебя на каждом втором слове подлавливать.

Чем докажешь? wink.gif

Разумеется. Но это не относится к "специалистам" считающим что в казино существует выигрышная стратегия.

Конечно, существует. Например, для рулетки. Делаешь ставку с вероятностью 1/2 (чет-нечет, например). В случае проигрыша - повторяешь и удваиваешь. В случае выигрыша возвращаешься к исходному размеру ставки. Стратегия беспроигрышная, но малодоходная - нужно иметь достаточный запас денег для длинных серий (ходов в 10-15).
bete noire
7 января 2016, 21:57

kapla написал:
Задевать - не задевает, но если бы во врачебном треде я увидел что кто-то советует лечить рак травками при полном неосуждении от остальных участников треда, то я бы тоже высказал свое мнение и предостерег.

+100500.
Old Kind MadMike
7 января 2016, 22:01

kapla написал:
Посмотри название треда. Или ты думаешь риски при торговле валютами на ММВБ принципиально отличаются от форекса?

Конечно smile.gif причём очень существенно:

Помимо рисков, связанных с рыночными колебаниями цен, существуют риски, связанные с деятельностью конкретного брокера:
- Могут быть быстрые значительные изменения цен со столь же быстрым возвратом к исходному состоянию, которые не подтверждаются независимыми источниками котировок.
- Проблемным моментом может стать механизм обработки приказов о сделках по заранее установленным ценам (обработка ордеров), который не гарантирует обязательности исполнения ордера.
- При банкротстве брокера его клиенты чаще всего не могут получить свои средства с торговых счетов.

Это из Wiki навскидку.
Forex - 100% лохотрон wink.gif
bete noire
7 января 2016, 22:04

Толяныч написал:
К сожалению, ссылку не сохранил.

Наверное, речь вот об этой, довольно известной, работе? (для читающих по-английски). Вкратце по-русски: после того, как из рыночных данных отфильтровали периоды валютных интервенций Федерального Резерва, никакой предсказательной силы технический анализ не показал.
bete noire
7 января 2016, 22:10

Old Kind MadMike написал: Конечно, существует. Например, для рулетки. Делаешь ставку с вероятностью 1/2 (чет-нечет, например). В случае проигрыша - повторяешь и удваиваешь. В случае выигрыша возвращаешься к исходному размеру ставки. Стратегия беспроигрышная, но малодоходная - нужно иметь достаточный запас денег для длинных серий (ходов в 10-15).

Мартингальная стратегия беспроигрышна только в случае, когда у игрока бесконечное количество денег и времени играть в казино. В противном случае разорение наступает рано или поздно. wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»