Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
Old Kind MadMike
7 января 2016, 22:14

bete noire написала:
Наверное, речь вот об этой, довольно известной, работе? (для читающих по-английски). Вкратце по-русски: после того, как из рыночных данных отфильтровали периоды валютных интервенций Федерального Резерва, никакой предсказательной силы технический анализ не показал.

Ты сам ее читал? Там тестировалась одна тупая стратегия - продавать при цене выше скользящей средней и покупать при цене ниже. Тестировалась на дневных и недельных интервалах, где флуктуации наиболее хаотичны. Результат закономерен smile.gif
Old Kind MadMike
7 января 2016, 22:17

bete noire написала:
Мартингальная стратегия беспроигрышна только в случае, когда у игрока бесконечное количество денег и времени играть в казино. В противном случае разорение наступает рано или поздно.  wink.gif

Как раз для разорения потребуется бесконечное количество времени smile.gif
Чтобы в реальной рулетке у тебя чет выпал 15 раз подряд - это надо очень много и усердно играть wink.gif
bete noire
7 января 2016, 22:27

Old Kind MadMike написал:
Ты сам ее читал? Там тестировалась одна тупая стратегия - продавать при цене выше скользящей средней и покупать при цене ниже. Тестировалась на дневных и недельных интервалах, где флуктуации наиболее хаотичны. Результат закономерен smile.gif

Читала. Самое простое правило автором выбрано специально - чтобы не тестировать пицот миллионов разных вариантов существующих стратегий, потому что тогда, при фиксированных данных, обязательно найдется тот самый философский камень. Соль в том, что стратегия показала хорошую предсказательную мощность на полном объеме данных, но как только исключили вмешательства божественной силы ака центральный банк - сразу увы.
Джусика
7 января 2016, 22:38
О, у вас тут Мутабор тусуется, круто.
MutaboR, а что делать тем, кто зеванул ( по причинам) и имеет сумму в рублях, я про сейчас? Не шевелиться или срочно переводить в доллары вот по сейчасошному курсу?
Old Kind MadMike
7 января 2016, 22:39

bete noire написала:
Самое простое правило автором выбрано специально - чтобы не тестировать пицот миллионов разных вариантов существующих стратегий, потому что тогда, при фиксированных данных, обязательно найдется тот самый философский камень.

Ты понимаешь, какую допускаешь логическую ошибку, экстраполируя эти результаты на всю совокупность стратегий? smile.gif

Соль в том, что стратегия показала хорошую предсказательную мощность на полном объеме данных, но как только исключили вмешательства божественной силы ака центральный банк - сразу увы.

Т.е. на реальном рынке даже этот убогий вариант тупой стратегии в наиболее высокорисковых условиях показал прибыльность выше случайного угадывания? И тогда пошло в ход виртуальное моделирование "а что было бы, если..." с реальным рынком ничего общего не имеющее?
Тебя не смущает количество натяжек, ведущее к выводу?
bete noire
7 января 2016, 22:41

Old Kind MadMike написал:
Как раз для разорения потребуется бесконечное количество времени smile.gif

Нет, разорение в этой игре наступает как раз за конечное время. Это одно из прекрасных свойств случайного блуждания.


Чтобы в реальной рулетке у тебя чет выпал 15 раз подряд - это надо очень много и усердно играть wink.gif

Чтобы накопить денег на ставку 15-го хода, растущую экспоненциально, даже начиная со ставки в $1, нужно сначала много и усердно работать. biggrin.gif
Не так уж много и усердно нужно играть, кстати. В казино среднего размера наверняка будет одно-два разорения игроков каждый день. Куча самоубийств во Франции 17-го века среди аристократии была как раз с этой стратегией связана, пока Паскаль не одумался и не ушел из математики в религию.
kapla
7 января 2016, 22:49

Old Kind MadMike написал:
Как раз для разорения потребуется бесконечное количество времени smile.gif
Чтобы в реальной рулетке у тебя чет выпал 15 раз подряд - это надо очень много и усердно играть wink.gif

Никакого чуда. Чтобы играть с начальной ставкой, допустим в 100 долларов, нужно иметь запас в кармане лежащий мертвым грузом в 2^15 * 100 = 3,276,800 долларов. То есть после серии игр до выигрыша ты поимеешь 0.003% прибыли от своих чуть больше чем 3 миллионов. Потери на том что деньги должны быть ликвидными для игры будут больше чем предполагаемый выгрыш в 100 долларов. И это еще в идеальных условиях. В реальности все будет еще хуже.

То есть, именно то что я говорил - ты размениваешь высокую вероятность получить мизерную прибыль на низкую вероятность в 1/32768 потерять все три миллиона. А матожидание все равно равно 0.
kapla
7 января 2016, 22:53

Толяныч написал:


У меня вот такой вопрос возник: если предположить, что хорошее владение теханализом позволяет выигрывать, то хочется понять: у кого выигрывать? Фондовый рынок на небольших интервалах можно считать игрой с нулевой суммой, поэтому каждый профит - чей-то лось. Чей? Откуда набрать лосей на всех ассов теханализа?

Бесполезно. Ты думаешь знание того, что в закрытой системе сумма изменений энергии ее частей равна нулю, остановило хоть одного изобретателя вечного двигателя?
Old Kind MadMike
7 января 2016, 22:53

bete noire написала:
Нет, разорение в этой игре наступает как раз за конечное время. Это одно из прекрасных свойств случайного блуждания.

Тебе знакомо выражение "вероятность пренебрежимо мала"? Это как раз такой случай

Чтобы накопить денег на ставку 15-го хода, растущую экспоненциально, даже начиная со ставки в $1, нужно сначала много и усердно работать.  biggrin.gif

Всего лишь $16,5k

Не так уж много и усердно нужно играть, кстати. В казино среднего размера наверняка будет одно-два разорения игроков каждый день.

И у тебя есть данные, что все они связаны именно с этой рулеточной стратегией?

Куча самоубийств во Франции 17-го века среди аристократии была как раз с этой стратегией связана, пока Паскаль не одумался и не ушел из математики в религию.

Ну, мошенничество в казино тоже никто не отменял wink.gif против него рецептов нет - только не играть smile.gif
Old Kind MadMike
7 января 2016, 22:58

kapla написал:
Никакого чуда. Чтобы играть с начальной ставкой, допустим в 100 долларов, нужно иметь запас в кармане лежащий мертвым грузом в 2^15 * 100 = 3,276,800 долларов. То есть после серии игр до выигрыша ты поимеешь 0.003% прибыли от своих чуть больше чем 3 миллионов.

Я и не обещал высокую доходность wink.gif

То есть, именно то что я говорил -  ты размениваешь высокую вероятность получить мизерную прибыль на низкую вероятность  в 1/32768 потерять все три миллиона. А матожидание все равно равно 0.

Это пренебрежимо малая вероятность, для реализации которой нужно очень много играть smile.gif
kapla
7 января 2016, 23:03

Old Kind MadMike написал:
Тебе знакомо выражение "вероятность пренебрежимо мала"?

В том то и дело что вероятность мала но вовсе не пренебрежимо.
Давай прикинем. Если средняя серия до выигрыша равна двум раундам, и при одном раунде твой выигрыш равен 0,003% от суммы в кармане, то чтобы за один день заработать 3% нужно сыграть в казино 2000 раундов.
Если ты будешь играть каждый день, то не пройдет и двух-трех недель, пока с тобой не случится несчастный случай в 15 проигрышей подряд.
bete noire
7 января 2016, 23:04

Old Kind MadMike написал:
Ты понимаешь, какую допускаешь логическую ошибку, экстраполируя эти результаты на всю совокупность стратегий? smile.gif

Ну нет, куда уж мне такое понять. biggrin.gif А ты понимаешь, что если тестировать миллион стратегий на тысяче фиксированных исторических элементов, то среди них обязательно найдется та, которая озолотит стратега?
kapla
7 января 2016, 23:10

Old Kind MadMike написал:
Я и не обещал высокую доходность wink.gif
Это пренебрежимо малая вероятность, для реализации которой нужно очень много играть smile.gif

Чтобы получить пенебрежимо малую вероятность потери всей суммы, придется довольствоваться чрезвычайно низкой доходностью. Если тупо купить госаблигации США то получишь более высокую доходность при более низких рисках.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 23:38

kapla написал:
Кажется начинаю понимать что тебе мешает. Строго говоря я утверждаю что матожидание выигрыша будет не выше среднестатестического изменения цены. (В реальности оно будет ниже из-за потерь на оплату брокерских услуг, но не суть). Это вовсе не означает что отдельно взятый трейдер не может выйти в плюсах выше чем в среднем. Вполне может такое быть. Но найдутся другие трейдеры которые выйдут с потерями (или с выигрышем ниже среднего). Рулетка тут в том, что в какой категории окажется трейдер - это абсолюно случайная величина. Один и тот же трейдер при той же стратегии в этом году может быть в плюсах, а в следующем в минусах относительно среднего. А может быть опять в плюсах - рулетка.
Причем есть еще одна иллюзия. Поскольку повышательные тренды (если речь об акциях на фондовой бирже) обычно относительно пологие, а тренды вниз весьма крутые, у трейдера возникает иллюзия что он большую часть времени выигрывает, хотя в реальности это выглядит как:

1-й год  +10%
2-й год  +15%
3-й год  + 5%
4-й год  -25%
=========
Итого    +5%
И у трейдера иллюзия что он большую часть времени выигрывает.

Ты как то резко передернул тему с торговли на Форекса к торговле на бирже. Расскажи мне про среднестатестическое изменение цены на форексе. Биржа и Форекс отличаются в принципе. Биржа - это рынок ненулевой суммой в то время как форекс - с нулевой, там сумма всех выигрышей всех трейдеров равна сумме всех проигрышей всех тех кто покупает или продает валюту. На форексе просто есть своя специфика - выигрывают в основном трейдеры, потому что они этим занимаются профессионально, а потери в основном несут те, кто покупает валюты для иных нужд, не обращая внимания на 2-3% упущенной выгоды. Именно поэтому несмотря на то что Форекс рынок с нулевой суммой, зарабатываю на нем те, кто на нем профессионально работает, остальные просто не обращают внимания на свои потери.

Строго говоря я утверждаю что матожидание выигрыша будет не выше среднестатестического изменения цены. (В реальности оно будет ниже из-за потерь на оплату брокерских услуг, но не суть).

Это все равно что утверждать что прибыльность бизнеса не будет выше чем средняя прибыльность экономики или что оценки студентов не могут превышать среднюю оценку по институту. А если кто то имеет больше, то это значит он выиграл в рулетку. Большую прибыль получают те, кто лучше работает. И это не рулетка. Результат вполне себе поддается сдвижению умением и навыком.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 23:40

kapla написал:
На форексе или на фондовой бирже? На форексе такое возможно только при очень высоком риске, а на фондовой бирже только если исключительно удачно угадать с акциями, т.е. опять же при высоком риске.
У меня есть пару акций, которые с сентября 2015-г удвоили свою стоимость, т.е. показали рост в 100%, но поскльку в этих акциях лежит не более 5% моих денег, то соответственно общий рост сильно скромнее.

На фондовой бирже.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 23:41

Толяныч написал:
Александр Элдер, трейдер и автор учебника по биржевой игре, зарабатывал не больше 15% годовых.

И что из этого следует? Он самый результативный трейдер в истории всех бирж?
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 23:43

Толяныч написал:
У меня вот такой вопрос возник: если предположить, что хорошее владение теханализом позволяет выигрывать, то хочется понять: у кого выигрывать? Фондовый рынок на небольших интервалах можно считать игрой с нулевой суммой, поэтому каждый профит - чей-то лось. Чей? Откуда набрать лосей на всех ассов теханализа?

У тех кто покупает валюты для иных нужд. Валютный рынок один на всех. У многих в расходы заложены 2-3 на конвертацию. Этими процентами и кормятся профессиональные трейдеры. Точно также например живут обменники.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 23:45



Оказалось, что, играя в блек-джек и кости в Лас-Вегасе или делая ставки в букмекерских конторах, шанс потерять свои средства гораздо меньше, чем торгуя на Forex

Конечно. Их вполне сознательно стригут те, кто умеет играть. Понятно что те, кто играть не умеют, несут БОЛЬШИЕ потери чем те, кто играть умеет. Это как раз и опровергает позицию Кальпы о том что форекс или фондовая биржа - это рулетка.
Пиц Зю Цуй
7 января 2016, 23:48

kapla написал:
В том то и дело что вероятность мала но вовсе не пренебрежимо.
Давай прикинем. Если средняя серия до выигрыша равна двум раундам, и при одном раунде твой выигрыш равен 0,003% от суммы в кармане, то чтобы за один день заработать 3% нужно сыграть в казино 2000 раундов.
Если ты будешь играть каждый день, то не пройдет и двух-трех недель, пока с тобой не случится несчастный случай в 15 проигрышей подряд.

3% от 3 000 000 в день - это дофигища, знаешь ли.
kapla
7 января 2016, 23:51

Пиц Зю Цуй написал: Это все равно что утверждать что прибыльность бизнеса не будет выше чем средняя прибыльность экономики

Как ты совершенно справедливо заметил форекс - это игра с нулевой суммой, а экономика - нет. Но даже это не главное. Результаты работы бизнеса зависят исключительно от хозяев и работников этого бизнеса.
С теханализом совершенно другая ситуация - если бы существовала выигрышная стратегия, то она была бы быстро формализована, запрограммирована (иначе это не стратегия а очередной гороскоп) и стала бы доступна широким массам. Очень быстро (вспомни как быстро технология торрентов стала доступна любому простому смертному) все торгующие стали бы ее использовать и практически не осталось бы "лохов". И снова встал бы во весь рост вопрос: "если все выигрывают, то кто теряет?".
kapla
7 января 2016, 23:54

Пиц Зю Цуй написал:
3% от 3 000 000 в день - это дофигища, знаешь ли.

Конечно. Но базовое правило, "чем выше доходность, тем выше риск", продолжает соблюдаться. Через две недели таких игр случится "невозможное", выпадут 15 проигрышей подряд и играющий расстанется с тремя миллионами. Принципиально тут что матожидание выигрыша остается нулевым.
Пиц Зю Цуй
8 января 2016, 00:16

kapla написал:
Как ты совершенно справедливо заметил форекс - это игра с нулевой суммой, а экономика - нет. Но даже это не главное. Результаты работы бизнеса зависят исключительно от хозяев и работников этого бизнеса.
С теханализом совершенно другая ситуация - если бы существовала выигрышная стратегия, то она была бы быстро формализована, запрограммирована (иначе это не стратегия а очередной гороскоп) и стала бы доступна широким массам. Очень быстро (вспомни как быстро технология торрентов стала доступна любому простому смертному) все торгующие стали бы ее использовать и практически не осталось бы "лохов". И снова встал бы во весь рост вопрос: "если все выигрывают, то кто теряет?".

Во перовых - я тебе уже описал, проигрывают те, кто при использовании валютного рынка не играют на нем, а просто покупают или продают валюту.
Во вторых - то что тех анализ не всемогущ и не всеобъемлющ не значит что он бесполезен как ты пишешь. Это инструмент который бесполезен если не подкреплен нужными знаниями. Но он также имеет свое применение.
Торговля на бирже - это такое же бизнес как и любой другой, и его результат зависит от знаний умений, а также от правильного использования нужных инструментов, одним из которых является тех анализ. То что широкие массы лохозавров ломанулись торговать валютой, думая что вот сейчас они заработает без труда кучу денег, не значит что это правда. И то что 70% людей деньги теряют как раз и указывает на то даже форекс - не рулетка. Была бы она рулеткой - потери были бы 50%, а сумма - нулевой. Если кто то теряет - значит те кто не теряют эти деньги зарабатывают, сумма то нулевая.
Толяныч
8 января 2016, 01:32

Пиц Зю Цуй написал: Во перовых - я тебе уже описал, проигрывают те, кто при использовании валютного рынка не играют на нем, а просто покупают или продают валюту.
Во вторых - то что тех анализ не всемогущ и не всеобъемлющ не значит что он бесполезен как ты пишешь. Это инструмент который бесполезен если не подкреплен нужными знаниями. Но он также имеет свое применение.
Торговля на бирже - это такое же бизнес как и любой другой, и его результат зависит от знаний умений, а также от правильного использования нужных инструментов, одним из которых является тех анализ. То что широкие массы лохозавров ломанулись торговать валютой, думая что вот сейчас они заработает без труда кучу денег, не значит что это правда. И то что 70% людей деньги теряют как раз и указывает на то даже форекс - не рулетка. Была бы она рулеткой - потери были бы 50%, а сумма - нулевой. Если кто то теряет - значит те кто не теряют эти деньги зарабатывают, сумма то нулевая.

Если говорить о форексе, то никто там не покупает и не продает валюту, все сделки виртуальные. Реальные валютообменные операции происходят на межбанковском рынке с лотами от миллиона и выше. Тудане то, что трейдерам, туда и брокерам доступа нет. Все эти игроки, о которых ты пишешь, фактически заключают сделки с брокером, который им врет, что передает ордера на форекс. Зачем ему это? Статистика известна - игроки на форексе проигрывают. Один раньше, другой позже, кому-то долго может везти, но усредненный поток - из кармана игроков в карман брокера.
Толяныч
8 января 2016, 01:40

Пиц Зю Цуй написал:

Конечно. Их вполне сознательно стригут те, кто умеет играть. Понятно что те, кто играть не умеют, несут БОЛЬШИЕ потери чем те, кто играть умеет. Это как раз и опровергает позицию Кальпы о том что форекс или фондовая биржа - это рулетка.

Однако, умение выигрывать и навыки теханализа - разные вещи.
Old Kind MadMike
8 января 2016, 03:20

kapla написал:
В том то и дело что вероятность мала но вовсе не пренебрежимо.
Давай прикинем. Если средняя серия до выигрыша равна двум раундам, и при одном раунде твой выигрыш равен 0,003% от суммы в кармане, то чтобы за один день заработать 3% нужно сыграть в казино 2000 раундов.

Ты вообще понимаешь разницу между беспроигрышностью и "чтобы заработать ..."?
Old Kind MadMike
8 января 2016, 03:27

bete noire написала:
Ну нет, куда уж мне такое понять.  biggrin.gif  А ты понимаешь, что если тестировать миллион стратегий на тысяче фиксированных исторических элементов, то среди них обязательно найдется та, которая озолотит стратега?

Т.е. грубые ошибки в методике исследования тебе понятны, но совсем не смущают, потому что результат нравится? Я не исказил твою позицию?
Old Kind MadMike
8 января 2016, 03:28

Толяныч написал:
Однако, умение выигрывать и навыки теханализа - разные вещи.

Это для тебя аксиома?
MutaboR
8 января 2016, 11:10

Толяныч написал:
Я, очевидно, про смысл пропустил, но неважно. Какой еще может быть смысл, кроме получения дохода? А достоверных данных, что теханализ дает доход на длинных периодах, нет. Наоборот, есть куча данных, что генератор случайных чисел обыгрывает трейдера с теханализом. Положительную статистику дают нейронные сети, но доходность настолько низкая, что не перекрывает комиссию.

В получении прибыли - смысл самой торговли. Смысл теханализа - в управлении рисками. Без него можно играть (открывать позу) как в рулетке - в любом месте в любом направлении. Без лосей. Ну, тут уже накидали кучу аргументов "за" и "против" использования техники - не хочу мусолить по н-ному разу, откровенно говоря. Я им пользуюсь, мне помогает. Если кто хочет статистически доказать, что этого быть не может - ради бога, я им все равно пользоваться не перестану wink.gif .

Тобиас написал:
А это что за выпад?
Тебе что, повод давали?

Кидая в собеседника нецензурными словами, не стоит удивляться, что с тобой не хотят продолжать общение.

4e4ako написал: Кстати, вот еще один волновик:

Абсолютно жизнеспособные варианты. Первый, которого он придерживался ранее (нефть - по 38, хотя уже 32 дали) - мой до сих пор рабочий. Там на бренте все-таки две ВВ-шки, и ни пока в силе. Второй вариант (на 26) тоже возможен. Получим рубль на 90 (94 по моим разметкам). Для начала (см. вариант №3).

kapla написал:
Более того, кроме психологического фактора, есть фактор что в последние годы теханализ стал очень популярен в мире и его стали очень широко использовать. В результате создается дополнительный спрос или предложение, которые соответсвуют предсказанному тренду и способствуют его развитию в предсказанном направлении.

Все это вместе с психологией очень интересно и весело, но, как показывает практика и серьезные исследования, совешенно не помогает предсказывать цену с вероятностью выше среднестатистической.

Не представлю себе, как в исследованиях можно учесть психологический фактор толпы в конкретный момент времени. Рынок - штука постоянно изменяющаяся. Настроение толпы меняется вместе с ним. Пример - в декабре 2014 на сегодняшних значениях доллара куча народа (я про своих знакомых, статистически значимые данные не собирал) кричали "Капец, надо срочно покупать зелень на все, рублю караун!" Сейчас - тишь да гладь. Всем уже как-то пофиг.

kapla написал:

1-й год  +10%
2-й год  +15%
3-й год  + 5%
4-й год  -25%
=========
Итого    +5%

И у трейдера иллюзия что он большую часть времени выигрывает.

Это нужно очень себя не любить, чтобы при сливании почти всего, что заработано за 4 года, тешить себя иллюзией, что "мол, все в порядке, я большую часть времени все равно молодец". Как с тем пловцом на берегу.

Толяныч написал:
Александр Элдер, трейдер и автор учебника по биржевой игре, зарабатывал не больше 15% годовых.

Вполне вероятно, что именно такая доходность и недовольство ею и привела к написанию учебника smile.gif. Не мытьем, так катаньем.

Толяныч написал:
Вот типичная картина: у  трейдеров-теханалитиков на утро стояли стоплосы на 106 и ниже. С утра взрослые дяди этих лосей постригли, и пошли вверх. Отличная стратегия smile4.gif Взрослые дяди после этого, позевывая, пошли зарабатывать деньги в реальном бизнесе, а на бирже продолжается сражение между теханалитиками, они весь день побеждают друг друга.

Справедливости ради, гэп все же не является типичным явлением.

bete noire написала:
Читала. Самое простое правило автором выбрано специально - чтобы не тестировать пицот миллионов разных вариантов существующих стратегий, потому что тогда, при фиксированных данных, обязательно найдется тот самый философский камень. Соль в том, что стратегия показала хорошую предсказательную мощность на полном объеме данных, но как только исключили вмешательства божественной силы ака центральный банк - сразу увы.

Если честно, то покупку при нахождении цены выше средней и продажу - при нахождении ниже стратегией назвать язык не поворачивается. Это можно так взять любой индюк (да тот же rsi) и построить следующую стратегию - индюк направлен вниз - продавай, вверх - покупай. Можно даже на сам график не смотреть. И ведь найдется период, на котором даже эта чушня даст положительный эффект.

Джусика написала: О, у вас тут Мутабор тусуется, круто.
MutaboR, а что делать тем, кто зеванул ( по причинам) и имеет сумму в рублях, я про сейчас? Не шевелиться или срочно переводить в доллары вот по сейчасошному курсу?

Вот сейчас непонятно было - что крутого в моем здесь нахождении? Я чего-то не знаю? smile.gif
А насчет советов - сорри, не дам. Деньги твои, риски твои, решения - тоже твои. Советующий всегда остается крайним.
AlexUA
8 января 2016, 12:12

MutaboR написал:
Пример - в декабре 2014 на сегодняшних значениях доллара куча народа (я про своих знакомых, статистически значимые данные не собирал) кричали "Капец, надо срочно покупать зелень на все, рублю караун!" Сейчас - тишь да гладь. Всем уже как-то пофиг.

Может быть потому что свободных денег стало сильно меньше?
LucheS
8 января 2016, 12:12

MutaboR написал:
Кидая в собеседника нецензурными словами ...

Это Путин говорил про черно-белые полосы, скорее всего это про него было.
LucheS
8 января 2016, 12:14

MutaboR написал:
В получении прибыли - смысл самой торговли.

Ты ж именно на форексе торгуешь? Что скажешь про это

Толяныч написал:
Если говорить о форексе, то никто там не покупает и не продает валюту, все сделки виртуальные. Реальные валютообменные операции происходят на межбанковском рынке с лотами от миллиона и выше. Туда не то, что трейдерам, туда и брокерам доступа нет. Все эти игроки, о которых ты пишешь, фактически заключают сделки с брокером, который им врет, что передает ордера на форекс. Зачем ему это?  Статистика известна - игроки на форексе проигрывают. Один раньше, другой позже, кому-то долго может везти, но усредненный поток - из кармана игроков в карман брокера.

Old Kind MadMike
8 января 2016, 13:06

LucheS написал:
Ты ж именно на форексе торгуешь? Что скажешь про это

Форексом могут называть валютный рынок в целом, на котором вполне можно торговать. Но форекс-брокеры и "игра на форексе" к нему отношения не имеют - это лохотрон.
LucheS
8 января 2016, 13:17

Old Kind MadMike написал:
Форексом могут называть валютный рынок в целом, на котором вполне можно торговать. Но форекс-брокеры и "игра на форексе" к нему отношения не имеют - это лохотрон.

Какой способ торговли у Мутабора, а у тебя?
Old Kind MadMike
8 января 2016, 13:20

LucheS написал:
Какой способ торговли у Мутабора, а у тебя?

До текущего момента я в банке конвертировал. Но планирую разобраться с терминалами и выйти на ммвб.
LucheS
8 января 2016, 13:33

Old Kind MadMike написал:
До текущего момента я в банке конвертировал. Но планирую разобраться с терминалами и выйти на ммвб.

Ok. Но тоже ж не сам торговать будешь, а через брокера?
bete noire
8 января 2016, 13:57

Old Kind MadMike написал:
Т.е. грубые ошибки в методике исследования тебе понятны, но совсем не смущают, потому что результат нравится? Я не исказил твою позицию?

Да, конечно, именно так я и считаю.
Rahel
8 января 2016, 13:58

bete noire написала: Мартингальная стратегия беспроигрышна только в случае, когда у игрока бесконечное количество денег и времени играть в казино.

Даже в этом случае утверждение о беспроигрошности сомнительно wink.gif
На любом конечном (ограниченном заранее) интервале времени средний выигрыш нулевой - при любой стратегии игры,
а для бесконечного времени никак не построить вероятностное пространство mad.gif
bete noire
8 января 2016, 14:08

MutaboR написал: Если честно, то покупку при нахождении цены выше средней и продажу - при нахождении ниже стратегией назвать язык не поворачивается. Это можно так взять любой индюк (да тот же rsi) и построить следующую стратегию - индюк направлен вниз - продавай, вверх - покупай. Можно даже на сам график не смотреть. И ведь найдется период, на котором даже эта чушня даст положительный эффект.

Тем не менее, эта чушня дала видимый положительный эффект на достаточно длительном промежутке времени. Тут либо крестик, либо трусы - либо мы называем стратегией любое поведение, которое ведет к прибыли, хоть на лунных циклах основанное, либо только строго научно обоснованное.
bete noire
8 января 2016, 14:30

Rahel написала:
Даже в этом случае утверждение о беспроигрошности сомнительно  wink.gif
На любом конечном (ограниченном заранее) интервале времени средний выигрыш нулевой - при любой стратегии игры,
а для бесконечного времени никак не построить вероятностное пространство  mad.gif

Беспроигрышность и бесконечность в данном контексте вообще не очень хорошо определенное понятие, лучше сказать так - если у данного случайного блуждания на степенях двойки нет липких границ (т.е. "бесконечное" количество денег в кармане и "бесконечное" время), то с вероятностью 1 в каждой партии существует момент остановки, в котором игрок находится в чистом выигрыше.
матроскин
8 января 2016, 15:11

bete noire написала: Беспроигрышность и бесконечность в данном контексте вообще не очень хорошо определенное понятие, лучше сказать так - если у
данного случайного блуждания на степенях двойки нет липких границ (т.е. "бесконечное" количество денег в кармане и "бесконечное"
время), то с вероятностью 1 в каждой партии существует момент остановки, в котором игрок находится в чистом выигрыше.

Да, если исходить из виртуальной модели с 50/50 и отсуствием поглощающих границ.
В любой же реальной игре или есть смещение от 50% или поглощение типа zero в рулетке.
Old Kind MadMike
8 января 2016, 16:17

bete noire написала:
Да, конечно, именно так я и считаю.

Ты только что призналась в довольно высокой степени предубежденности, которая и мешает тебе объективно оценивать ценность результата данного исследования.
Old Kind MadMike
8 января 2016, 16:19

bete noire написала:
Беспроигрышность и бесконечность в данном контексте вообще не очень хорошо определенное понятие, лучше сказать так - если у данного случайного блуждания на степенях двойки нет липких границ (т.е. "бесконечное" количество денег в кармане и "бесконечное" время), то с вероятностью 1 в каждой партии существует момент остановки, в котором игрок находится в чистом выигрыше.

Бинго! smile.gif
На практике это означает, что можно войти в казино, весело провести там несколько часов и уйти без потерь.
Old Kind MadMike
8 января 2016, 16:20

матроскин написал:
Да, если исходить из виртуальной модели с 50/50 и отсуствием поглощающих границ.
В любой же реальной игре или есть смещение от 50% или поглощение типа zero в рулетке.

Это лишь меняет требования к начальными условиям (количеству денег в кармане, например).
Old Kind MadMike
8 января 2016, 16:21

bete noire написала:
Тем не менее, эта чушня дала видимый положительный эффект на достаточно длительном промежутке времени. Тут либо крестик, либо трусы - либо мы называем стратегией любое поведение, которое ведет к прибыли, хоть на лунных циклах основанное, либо только строго научно обоснованное.

Правильнее говорить - "даже эта чушня..." wink.gif
kapla
8 января 2016, 17:11

bete noire написала:
Беспроигрышность и бесконечность в данном контексте вообще не очень хорошо определенное понятие, лучше сказать так - если у данного случайного блуждания на степенях двойки нет липких границ (т.е. "бесконечное" количество денег в кармане и "бесконечное" время), то с вероятностью 1 в каждой партии существует момент остановки, в котором игрок находится в чистом выигрыше.

Ага, только зачем бы человеку имеющиму "бесконечное" количество денег в кармане ходить для выигрыша в казино. biggrin.gif Он может "генерировать" любое количество денег гораздо более быстрым и эффективным способом - просто достать сколько нужно из кармана, и там останется не меньше чем было до этого.

kapla
8 января 2016, 17:21

Old Kind MadMike написал:
Это лишь меняет требования к начальными условиям (количеству денег в кармане, например).

Начальное количество денег в кармане это весьма существенный фактор.
Стратегия позволяющая заработать голодранцу 100 долларов в день это прекрасная стратегия. Та же самая стратегия позволяющая зарабатывать 100 долларов в день человеку с тремя миллионами в кармане - это пустая трата времени.
kapla
8 января 2016, 17:32

Old Kind MadMike написал:
Бинго! smile.gif
На практике это означает, что можно войти в казино, весело провести там несколько часов и уйти без потерь.

На практике это означает, что из десяти человек зашедших в казино - девять весело проведут там время и уйдут без потерь, а десятый уйдет без штанов. Причем каждый из девяти весело преведших время может считать что его удача это результат некой гениальной стратегии, хотя дело всего лишь в случайности, которая просто неравномерно распределена: с высокой вероятностью зарабатываете мало и с низкой вероятностью теряете много. Матожидание все равно 0.

Можно с тем же успехом зарядить в шестизарядный револьвер однин патрон, крутануть барабан и "выстрелить" себе в голову. Пятеро из шестерых зашедших поиграть выйдут "весело" проведя время. А шестой нам уже ничего не расскажет и не будет омрачать наше веселое настроение.
Old Kind MadMike
8 января 2016, 17:42

kapla написал:
Начальное количество денег в кармане это весьма существенный фактор.
Стратегия позволяющая заработать голодранцу 100 долларов в день это прекрасная стратегия. Та же самая стратегия позволяющая зарабатывать 100 долларов в день человеку с тремя миллионами в кармане - это пустая трата времени.

Т.е. ты опять использовал слова не по назначению, чтобы лучше донести смысл? biggrin.gif
Или, может, давай ты признаешь для начала свой слив по вопросу беспроигрышной стратегии, а потом перейдем к выигрышной?
Old Kind MadMike
8 января 2016, 17:42

kapla написал:
На практике это означает, что из десяти человек зашедших в казино - девять весело проведут там время и уйдут без потерь, а десятый уйдет без штанов. Причем каждый из девяти весело преведших время может считать что его удача это результат некой гениальной стратегии, хотя дело всего лишь в случайности, которая просто неравномерно распределена: с высокой вероятностью зарабатываете мало и с низкой вероятностью теряете много. Матожидание все равно 0.

Можно с тем же успехом зарядить в шестизарядный револьвер однин патрон, крутануть барабан и "выстрелить" себе в голову. Пятеро из шестерых зашедших поиграть выйдут "весело" проведя время. А шестой нам уже ничего не расскажет и не будет омрачать наше веселое настроение.

И этот человек собирался учить меня статистике и вероятности? facepalm.gif
Ты понимаешь практическую разницу между 1:6 и 1:32000?
kapla
8 января 2016, 17:47

Old Kind MadMike написал:
Или, может, давай ты признаешь для начала свой слив по вопросу беспроигрышной стратегии, а потом перейдем к выигрышной?

Т.е. тебе тут всей толпой объясняют насколько ты не прав, и ты этого даже не осознаешь? Даже Мутабор и Пиц, которые вроде за теханализ, честно признали что их волнует только то что это работает а не почему.

Ты выше по треду назадавал много высокомерных и снисходительных вопросов, позволь и мне один задать. У тебя диплом в области экономики от какого вуза?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»