Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
Ночной полковник (забыл пароль)
16 ноября 2015, 18:58

Чудинище написал:
Ниже уже не будет...

Колдун! Не успел заклинание "ниже уже не будет" сказать, как Брент на 2.5% вниз идет. Ты, главное, "это дно, дальше только рост" не говори - нефтюшка ж сразу на 35 рухнет smile4.gif
Old Kind MadMike
16 ноября 2015, 19:00

Чудинище написал:
Да наплевать.
Ниже уже не будет, а даже на данном уровне рубль демонстрирует стабильность.
65.8

66,55 wink.gif
MutaboR
16 ноября 2015, 19:14

Чудинище написал:
65.8


Old Kind MadMike написал:
66,55 wink.gif

*старческим кряхтящим голосом* Эта... стабильность повысилася 3d.gif
А вообще - на Н4 предыдущая свеча - за рост. А если еще и дневная сама себя перехаит и на перехае и закроемся, то и дневка ростовая будет. Щаз надо для порядку на м5 -м15 вниз до, скажем 66,1 - 66 сходить и успеть потом выше 66,5 вскарабкаться. Время на это есть.
Александр +
16 ноября 2015, 20:02
То есть больше улучшений по сравнению с текущим уровнем можно не ждать - такие мысли?
MutaboR
16 ноября 2015, 22:12

Александр + написал: То есть больше улучшений по сравнению с текущим уровнем можно не ждать - такие мысли?

Если под улучшением понимается укрепление рубля, то я думаю, что мы сейчас первую волну в пятой на неделях делаем. Как доделаем - на вторую вниз пойдем, а вот куда - будет зависеть не впоследнюю очередь и от "откуда". Докупиться-то фубль даст.
Влезать ли сейчас? Поздновато, на мой взгляд. Хотя... Если стоп за 60,5 а цель - 75 - 77, то можно. Главное - не дергаться при таком раскладе в случае просадки.
Гата
16 ноября 2015, 23:31
Bloomberg: правительству придется обвалить рубль еще на 13%.

Для того чтобы избежать исчерпания резервов, российским властям придется обвалить рубль еще на 13% до конца следующего года. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на подсчеты аналитиков компании Nomura Holdings Inc.

«Если рубль не упадет еще, то правительство может остаться без резервов уже к концу 2016 года», — отмечает валютный аналитик компании Дмитрий Петров.

Агентство отмечает, что, невзирая на очередную попытку диверсифицировать экономику, основная надежда российских властей по-прежнему приходится на нефтегазовый экспорт, которому выгоден «слабый» рубль. Обвал национальной валюты покрывает издержки российского энергетического сектора. В 2015 году нефть в среднем рухнула на 22%, а рубль — только на 12%, поэтому для того чтобы компенсировать потери бюджета, властям выгоден «слабый» рубль.

Российские золотовалютные резервы с 2014 года сократились до $366 млрд, при этом глава Центробанка Эльвира Набиуллина ранее заявляла, что регулятор не намерен наращивать ЗВР в ускоренном режиме и никакой цели по достижении ЗВР уровня в $500 млрд также нет.

Дополнительным негативным фактором для российской валюты может стать повышение ключевой ставки со стороны Федеральной резервной системы (ФРС) США в декабре, отмечает Петров.

ep_explorer
17 ноября 2015, 00:09
Мне что-то совсем непонятно - нефть 44, а рубль растет. Как там вышло. Раньше при такой нефти было бы 75 за доллар, а сейчас 65.
Пиц Зю Цуй
17 ноября 2015, 00:48

матроскин написал:
Не, это не он.
Владимир Владимирович сказал, что цена нефти в баксах нам пофиг. В рублях ведь она не меняется?  confused.gif

Не меняется. Но стабильно остается ниже комфортной отметки. Рубль надо дольше ронять, еще процентов на 10-15. Тогда бюджет сойдется.
Чудинище
17 ноября 2015, 12:05

Old Kind MadMike написал:
66,55 wink.gif

Не вводите в обман smile.gif
В нижней точке ниже 65,10.
Чудинище
17 ноября 2015, 12:06

ep_explorer написал: Мне что-то совсем непонятно - нефть 44, а рубль растет. Как там вышло. Раньше при такой нефти было бы 75 за доллар, а сейчас 65.

Все поняли что ужаса-ужаса не будет, а экономика России достаточно сильна чтоб пережить эти "санкции".
матроскин
17 ноября 2015, 12:36

Пиц Зю Цуй написал: Рубль надо дольше ронять, еще процентов на 10-15. Тогда бюджет
сойдется.

Этого мало.
Бюджет тоже придется резать.
Всякие намеки на повышение пенсионного возраста и другие меры экономии не спроста. fkr.gif
MutaboR
17 ноября 2015, 12:47
Ять! Вставлял-вставлял график с телефона - не выходит каменный цветок. Гадство какое-то.
Вчерашний прогноз не оправдался, но на мелких таймах (м5 - м15 в частности) часто так. Шума слишком много. В данный момент коррекция переросла минуты и ушла на Н1. Цели волны С в коррекции на Н1 уже выполнены (65), но есть запас хода до 64.8 - там на Н1 нижняя граница облака Ишимоку, на Н4 - киджун того же Ишимоку. Просто так не пробьем.
Цели роста сместились ниже - сейчас это 68 - 68.1 (вместо ранее указанных 68.3 - 68.5)
Братец Лис
17 ноября 2015, 18:03
Интересное.

Про "Уралсиб"


Совет директоров ЦБ 3 ноября принял план мер по финансовому оздоровлению банка «Уралсиб». План предполагал переход не менее 75% банка под контроль Когана, и – барабанная дробь! – АСВ должно предоставить банку 14 миллиардов рублей сроком на 6 лет и 67 миллиардов рублей сроком на 10 лет. Итого: Коган получает банк и 81 млрд рублей.

Откуда у АСВ такие деньги? Кредит ЦБР. Но АСВ просило только 100 млрд и 20 млрд уже получило. 81 млрд рублей немного не вмещается в сотню… Ничего, это будет специальный кредит ЦБР. О котором АСВ не просило. И по специальной процедуре: впервые вижу решение совета директоров ЦБ в пользу не банка, не компании, а конкретного человека, названного по фамилии. Почему именно его? Нет ответа. Решение, о котором стыдливо умалчивается на сайте ЦБР и публично известно только из сообщения АСВ со ссылкой на ЦБР. Все это весьма необычно. Но так понятно…


Про "Внешторгбанк"


«Дыра» в госбанке – 1,5 трлн рублей. Закрывать «дыру» будут налаженным механизмом – выпуском ОФЗ, гособлигаций, которые будут переданы в капитал банка, а затем могут быть предъявлены в ЦБ в рамках операций РЕПО для получения «живых» денег. А сверх того в казну планируется передать часть «токсичных» активов ВЭБа.

Даже непонятно, с чем сравнивать такую большую цифру. Со всем нашим государством? Это 2% ВВП 2015 года, это 70% прогнозируемого на этот год дефицита федерального бюджета. А сравнивать с показателями самого банка просто страшно. Это в 4 раза больше его сегодняшнего капитала и более половины его кредитного портфеля. Более половины кредитов банка превратились в безвозвратные!

Old Kind MadMike
17 ноября 2015, 18:16

Братец Лис написал: Более половины кредитов банка превратились в безвозвратные!

Сочи?
Пиц Зю Цуй
17 ноября 2015, 19:01

Old Kind MadMike написал:
Сочи?

Там все написано. Раздали по друзьям. Вот вам собственно и эмиссия денег.
Братец Лис
17 ноября 2015, 19:08

Old Kind MadMike написал:
Сочи?

Оно самое.


– Олимпиада‑2014 в Сочи. У ВЭБа кредитовалось 19 олимпийских застройщиков, проблемными признаны долги 13 из них на сумму 200 млрд руб.;

– финансирование поставок самолетов SSJ 100 по сниженной ставке;

– проект по разработке «Ростехом» и группой Vi Holding месторождения платины Дарвендейл в Зимбабве;

– финансовое оздоровление компании «Амурметалл» и Байкальского ЦБК;

– санация банка «Глобэкс», а также украинского Проминвестбанка;

– кредиты на 7 млрд руб. венгерской авиакомпании Malev и ее бывшему акционеру, экс-владельцу «Красэйр» Борису Абрамовичу.

MutaboR
17 ноября 2015, 19:17

Братец Лис написал: Интересное.

Про "Уралсиб"


Про "Внешторгбанк"

Мдаааа... Собственно говоря, у меня только один вопрос: нет ли в треде случайно близких друзей Путина? Ну или друзей друзей? Я готов закорешиться.
матроскин
17 ноября 2015, 19:23

MutaboR написал:  Ять! Вставлял-вставлял график с телефона - не выходит каменный цветок. Гадство какое-то.
Вчерашний прогноз не оправдался, но на мелких таймах (м5 - м15 в частности) часто так. Шума слишком много. В данный момент коррекция переросла минуты и ушла на Н1. Цели волны С в коррекции на Н1 уже выполнены (65), но есть запас хода до 64.8 - там на Н1 нижняя граница облака Ишимоку, на Н4 - киджун того же Ишимоку. Просто так не пробьем.
Цели роста сместились ниже - сейчас это  68 - 68.1 (вместо ранее указанных 68.3 - 68.5)

"Да, Данила-мастер - не выходит твоя чаша!" (противным голосом, как в старом мультике).
А по-серьезному?
Наверное есть какие-то закономерности волнового движения, основанные на предыдущих фазах.
В т.ч. как у Эллиота на сумме и разности двух предыдущих ( основная и модифицированная последовательность чисел Фибоначчи).
И поддтвержденных в т.ч. опытом финансовых потоков в более или менее стационарном режиме, где редкие случайные скачки сглаживаются за счет интерполяции.
Но когда есть непрогнозируемые неслучайные факторы, как например сейчас, сглаживание не работает.
Поэтому я не ожидаю от теории волновых потоков здесь какого-то более или менее устойчивого тренда.
Хорошо бы собрать статистику по разбросу прогнозов в данной конкретной ситуации и оценить доверительную вероятность таких прогнозов. Думаю, что она будет стремиться к одной второй по мере роста выборки, а значит и равноценна подбрасыванию монетки.
Впрочем допускаю, что и не так. confused.gif

Ночной полковник (забыл пароль)
17 ноября 2015, 21:05

матроскин написал:
Поэтому я не ожидаю от теории волновых потоков здесь какого-то более или менее устойчивого тренда.
Хорошо бы собрать статистику по разбросу прогнозов в данной конкретной ситуации и оценить доверительную вероятность таких прогнозов. Думаю, что она будет стремиться к  одной второй по мере роста выборки, а значит и равноценна подбрасыванию монетки.
Впрочем допускаю, что и не так.  confused.gif

Ты забываешь о том, что измерение влияет на саму систему. Попросту чем больше участников рынка используют ту или иную теорию, тем она чаще будет срабатывать wink.gif
Эль Брухо
17 ноября 2015, 21:12

Братец Лис написал: под контроль Когана

Это тот кросавчег, который в начале 90-х взял в "ПромСтройБанке" нехилый кредит, выкупил на него же акции самого ПСБ, ввёл себя в топ-менеджмент, после чего, скрепя сердце, простил себе кредит*? Хороший выбор, одобряю.
* За 100% достоверность не ручаюсь; легенды банковских аудиторов.
MutaboR
17 ноября 2015, 21:44

матроскин написал:

Хорошо бы собрать статистику по разбросу прогнозов в данной конкретной ситуации и оценить доверительную вероятность таких прогнозов. Думаю, что она будет стремиться к  одной второй по мере роста выборки, а значит и равноценна подбрасыванию монетки.
Впрочем допускаю, что и не так.  confused.gif

А и не нужно, чтобы кол-во верных прогнозов было больше, чем неверных. Наоборот. Нужно добиться того, чтобы при большем количестве убыточных сделок по отношению к профитным прибыль от последних перекрывала убыток от первых, и желательно раза этак в 2,5-3. Тогда угадайка направления движения курса станет неважна. Я об этом уже писал.
Но ты прав в одном - нет смысла постить внутридневные цели. Ошибок по ним много, а толку для стороннего человека - никакого. Буду писать по среднесроку (в данном случае - цели по дневным и недельным свечам), проваливаясь на меньшие фреймы только для уточнения входа по старшим.
MKA
17 ноября 2015, 23:33

Братец Лис написал: Интересное.

Про "Уралсиб"


Про "Внешторгбанк"

Если для чайников - вероятность лишения лицензии УралСиб уменьшилась, увеличилась, или не изменилась? У нас там счет.
ep_explorer
17 ноября 2015, 23:45

MKA написал:
Если для чайников - вероятность лишения лицензии УралСиб уменьшилась, увеличилась, или не изменилась? У нас там счет.

Если вы чайник - уходите в гос. банки.
А так - скорее уменьшилась.
матроскин
18 ноября 2015, 09:32

Ночной полковник (забыл пароль) : Ты забываешь о том, что измерение влияет на саму систему. Попросту чем больше участников рынка используют ту или иную теорию,
тем она чаще будет срабатывать 

Влияет, да.
Но только в том случае, если теория работает с вероятностью выпадения нужной реализации прогноза больше половины.
Но тогда, поскольку система замкнута, то в пределе все циркулирующие денежные потоки окажутся в руках тех, кто использует теорию. А этого нет.

ep_explorer
18 ноября 2015, 11:21
Какая-то новая тенденция. Рубль не обращает внимания на нефть.
Нефть - ниже 44, а рубль ниже 65.
ep_explorer
18 ноября 2015, 11:27
Встречаются предположения, что некоторые инвесторы спекулянты предположили новую оттепель в отношениях с Западом на фоне борьбы с ИГ и возвращаются на рынок.
Ночной полковник (забыл пароль)
18 ноября 2015, 11:46

матроскин написал:
Но только в том случае, если теория работает с вероятностью выпадения нужной реализации прогноза больше половины.

Как правильно написал MutaboR, вопрос не в положительной реализации "более 50%" прогнозов, а в положительном матожидании финансового результата. Об этом Талеб много писал в своей трилогии.
Lynx082
18 ноября 2015, 12:26

Братец Лис написал: – Олимпиада‑2014 в Сочи. У ВЭБа кредитовалось 19 олимпийских застройщиков, проблемными признаны долги 13 из них на сумму 200 млрд руб.;

Еще и не расплатились с поставщиками, я уже от нескольких людей слышала, как они сначала радовались, что их фирма получила заказ mad.gif

MutaboR написал: Собственно говоря, у меня только один вопрос: нет ли в треде случайно близких друзей Путина? Ну или друзей друзей? Я готов закорешиться.

Теорию трех рукопожатий знаешь? tongue.gif

Эль Брухо написал: * За 100% достоверность не ручаюсь; легенды банковских аудиторов.

Ну, пожары-то в середине 90-х уж никак не легенда. И в Питере здание дотла выгорело, и в Москве был пожар.
Гата
18 ноября 2015, 15:20
Как изменится рубль после 25 ноября, когда он останется без поддержки.

Ирина Рогова, аналитик ГК Forex Club:
- Сегодня цены на нефть могут оказать свое влияние на динамику российской валюты. Дело в том, что в этот день публикуется традиционный отчет от EIA по коммерческим запасам энергоносителя в США.

Если показатель в очередной раз продемонстрирует рост и обновит годовой максимум, нефть марки Brent может начать довольно активное снижение в район уровня 42 долларов за баррель. Естественно, что это не пройдет незамеченным для рубля, который может снова вернуться в район уровня 66,60 в паре с долларом США.

Кроме того, сегодня будет опубликован протокол октябрьского заседания ФРС США. Довольно агрессивный настрой американского регулятора относительно монетарной политики уже не секрет. И по большей части вероятность повышения ставки в декабре уже заложена в цены. Такое положение вещей явно не способствует спросу на рискованные активы, к которым относится и рубль.

Поэтому только намеки на то, что Федрезерв может повременить с началом ужесточения, могут пойти на пользу российской валюте. Но это событие пара USD/RUB будет отыгрывать уже в четверг.

В течение ближайших дней (вплоть до 25 ноября) российский рубль может получать поддержку на фоне начавшегося в стране налогового периода. Компании-экспортеры в это время обычно продают валютную выручку, готовясь к выплатам.
Естественно, что это вызывает рост спроса на рублевую ликвидность и оказывает российской валюте поддержку. Но потом этот фактор влияния исчезнет и рубль, по сути, останется один на один с динамикой цен на нефть, а также предстоящими в декабре довольно крупными выплатами по внешнему долгу.

Если "черное золото" продолжит падать, то у пары USD/RUB останется путь вверх. Правда, чтобы вернуться к 69,00 ей потребуется пройти серьезное сопротивление на 66,60.

EUR/RUB может демонстрировать несколько более сдержанный рост. Дело в том, что евро, в целом, выглядит слабее своего американского коллеги (и с точки зрения макроэкономической ситуации, и с точки зрения настроя Центробанка в отношении монетарной политики). Поэтому выше уровня 72,20 паре евро/рубль подняться может быть довольно сложно.

матроскин
18 ноября 2015, 17:59

Ночной полковник (забыл пароль)

матроскин написал:
Но только в том случае, если теория работает с вероятностью выпадения нужной реализации прогноза больше половины.

Как правильно написал MutaboR, вопрос не в положительной реализации "более 50%" прогнозов, а в положительном матожидании финансового результата. Об этом Талеб много писал в своей трилогии.

Согласен, что в общем случае простой оценки вероятности правильного предсказания недостаточно, а нужно искать более общие критерии, в т.ч и матожидание выигрыша. Попробую рассмотреть это подробнее.
И даже не читая Талеба, достаточно обратиться к классической теории статистических решений.
Т.е. в каждой фазе принятия статистических решений выделить поле возможных альтернативных событий (для простоты конечномерном), оценить апприорную вероятность каждого события и установить матрицу потерь и выигрышей за каждое решение по ожидаемым событиям.
И тогда в соответствии с многомерным обобщением Байеса найти оптимальные решения для каждого случая.
Что и будет соответствовать оценке по матожиданию финансового результата в многоальтернативном случае.
Но поскольку нет ни этих апприорных вероятностей, ни соответствующей матрицы потерь, то можно упростить задачу, сведя ее к двухальтернативной гипотезе (угадал - не угадал) с сответствующим матожиданием.
И в этом самом простом случае, поскольку цена выигрыша равна цене проигрыша, решение по Байесу вырождается просто в оценку вероятности правильного решения, о котором я писал выше.
Но даже в этом случае нет никаких достоверных вероятностных оценок для прогнозирования тренда.
Поэтому считаю здесь любой технический анализ, основанный на какой-то теории (не обязательно волн Эллиота) не достоверным, хотя и есть большой соблазн подойти к проблеме игры в рулетку с определенной теорией.
Можешь считать моим ИМХО.
Ночной полковник (забыл пароль)
18 ноября 2015, 19:23

матроскин написал:
Но поскольку нет ни этих апприорных вероятностей, ни соответствующей матрицы потерь, то можно упростить задачу, сведя ее к двухальтернативной гипотезе (угадал - не угадал) с сответствующим матожиданием.
И в этом самом простом случае, поскольку цена выигрыша равна цене проигрыша, решение по Байесу вырождается просто в оценку вероятности правильного решения, о котором я писал выше.

Типичная ошибка. "Цена" противоположных экономических событий очень разная, этого не понимает подавляющее большинство людей. Пример один: "угадайка" устойчивости банка для юрлиц. Если банк устойчив, то выигрыш - проценты по депозиту, если неустойчив - потеря депозита целиком. Пример два: рубль. Можно несколько лет ожидать его девальвации, понемногу терять недополученный доход из-за разницы процентных ставок, но при первой же панике на валютном рынке многократно увеличить вложения. Так что почитай все-таки Талеба, он увлекательно пишет об аберрациях восприятия вероятностей людьми.
матроскин
19 ноября 2015, 00:44

Ночной полковник (забыл пароль) : Так что почитай все-таки Талеба, он увлекательно пишет об аберрациях восприятия вероятностей людьми.

В свое время пытался читать.
Но поскольку он больше философ, чем математик, глубоко не вникал, так как философию всегда немного не долюбливал.
Понравились его интерпретации случайности и вероятности на бытовом уровне.
mack
19 ноября 2015, 09:49

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Типичная ошибка. "Цена" противоположных экономических событий очень разная, этого не понимает подавляющее большинство людей. Пример один: "угадайка" устойчивости банка для юрлиц. Если банк устойчив, то выигрыш - проценты по депозиту, если неустойчив - потеря депозита целиком. ....

Я так понял речь идет не о цене для конкретного субъекта, а о сумме. ТО есть в данном случае речь идет об игре с нулевой (или близкой к тому) сумме.
В твоем примере конкретный субъект при бакротстве банка, действительно теряет весь депозит, но эти деньги не исчезают вообще, они просто перешли к другому (другим) субъектам.
Эль Брухо
19 ноября 2015, 09:53

mack написал: Я так понял речь идет не о цене для конкретного субъекта, а о сумме. ТО есть в данном случае речь идет об игре с нулевой (или близкой к тому) сумме.
В твоем примере конкретный субъект при бакротстве банка, действительно теряет весь депозит, но эти деньги не исчезают вообще, они просто перешли к другому (другим) субъектам.

При игре с нулевой суммой (то есть, очень высокоуровневом взгляде на процесс, охватывающем всех участников), нет "правильных" и "неправильных" решений, о которых говорится выше, а есть просто перераспределение активов.
Так что ИНС здесь ни при чём, речь идёт о последствиях решений конкретного игрока, которые для него несут вполне ощутимые выигрыши или проигрыши.
mack
19 ноября 2015, 10:58

Эль Брухо написал:
При игре с нулевой суммой (то есть, очень высокоуровневом взгляде на процесс, охватывающем всех участников), нет "правильных" и "неправильных" решений, о которых говорится выше, а есть просто перераспределение активов.
Так что ИНС здесь ни при чём, речь идёт о последствиях решений конкретного игрока, которые для него несут вполне ощутимые выигрыши или проигрыши.

Но вот здесь речь идеет как раз о массовом поведении игроков.

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Ты забываешь о том, что измерение влияет на саму систему. Попросту чем больше участников рынка используют ту или иную теорию, тем она чаще будет срабатывать  wink.gif

Да и вообще все время говрится о статистике и статистических методах. Для этого вообще нет смысла рассматривать отдельного игрока с единственным действием. Конечно, кроме случая, когда он управляет чень значимыми для всей системы ресурсами.
Чудинище
19 ноября 2015, 11:20

ep_explorer написал: Встречаются предположения, что некоторые инвесторы спекулянты предположили новую оттепель в отношениях с Западом на фоне борьбы с ИГ и возвращаются на рынок.

Вот скорее всего, очень на то и похоже. Но разве это убедит местных всёпропальщиков? Россия слишком богата и слишком большая чтобы её игнорировать людям с большими деньгами.
Чудинище
19 ноября 2015, 11:21

Lynx082 написала:
Теорию трех рукопожатий знаешь? tongue.gif

Семи?
Чудинище
19 ноября 2015, 11:24


Но потом, после 25 ноября, все забудут об этой статейке. Рубль будет и дальше расти, нефть... не важно: если нефть будет расти, то рубль просто будет активнее, если падать, то чуть помедленнее.
Митрий
19 ноября 2015, 11:25

Чудинище написал: Россия слишком богата и слишком большая

wink.gif
Митрий
19 ноября 2015, 11:26

ep_explorer написал: Встречаются предположения, что некоторые инвесторы спекулянты предположили новую оттепель в отношениях с Западом на фоне борьбы с ИГ и возвращаются на рынок. 


Гата написал: В течение ближайших дней (вплоть до 25 ноября) российский рубль может получать поддержку на фоне начавшегося в стране налогового периода. Компании-экспортеры в это время обычно продают валютную выручку, готовясь к выплатам.

mack
19 ноября 2015, 11:27

Чудинище написал:
Семи?

Пяти... smile4.gif
Чудинище
19 ноября 2015, 12:10

mack написал:
Пяти...  smile4.gif

Шесть и расходимся.
ep_explorer
19 ноября 2015, 12:20

Митрий написал:

Вчера на РБК все уши прожжужали - что какие-то инвесторы вернулись.
ESN
19 ноября 2015, 12:24

mack написал:
... В твоем примере конкретный субъект при бакротстве банка, действительно теряет весь депозит, но эти деньги не исчезают вообще, они просто перешли к другому (другим) субъектам.

По идее, в случае ликвидации банка деньги как раз исчезают вообще (за исключением остатка в кассе и пр. высоколиквидных активов типа драгметаллов и некоторых залогов по кредитам).
Alex Lonewolf
19 ноября 2015, 12:42

ESN написал:
По идее, в случае ликвидации банка деньги как раз исчезают вообще (за исключением остатка в кассе и пр. высоколиквидных активов типа драгметаллов и некоторых залогов по кредитам).

Хм... ну банк ведь не просто так дошел до ликвидации? Что-то мне подсказывает, что деньги не исчезают бесследно. Долги могут быть списаны, но это не значит, что средства "исчезли вообще".
Эль Брухо
19 ноября 2015, 12:44

mack написал: Но вот здесь речь идеет как раз о массовом поведении игроков.

Да, но поскольку всех игроков охватить невозможно, речи об игре с нулевой суммой вести нельзя.

mack написал: Да и вообще все время говрится о статистике и статистических методах. Для этого вообще нет смысла рассматривать отдельного игрока с единственным действием. Конечно, кроме случая, когда он управляет чень значимыми для всей системы ресурсами.

Нет смысла рассматривать отдельного игрока как раз в случае ИНС. Если же говорить, как выше, о применимости той или иной модели к решениям отдельного игрока (или даже некоторого количества отдельных игроков), то не вижу причин о статистике и стат.методах (в контексте конкретных выигрышей и проигрышей) не говорить.
ESN
19 ноября 2015, 13:11

Alex Lonewolf написал:
Хм... ну банк ведь не просто так дошел до ликвидации? .

В пределе он банкрот, если не спосбен осуществлять внешние и кассовые платежи по обязательствам клиентов. Это происходит, если он выдал слишком много кредитов (читай — создал слишком много денег).


Alex Lonewolf написал:
.. Долги могут быть списаны, но это не значит, что средства "исчезли вообще".

Именно это и значит. С деньгами законы сохранения не работают. Они возникают из ничего и исчезают бесследно.
матроскин
19 ноября 2015, 13:42

Эль Брухо написал:  Если же говорить, как выше, о применимости той или иной
модели к решениям отдельного игрока (или даже некоторого количества отдельных игроков), то не вижу причин о статистике и
стат.методах (в контексте конкретных выигрышей и проигрышей) не говорить.

Вот именно.
Здесь же обсуждение началось с более узкой задачи использования технического анализа, в частности теории волн Эллиота, для игр на бирже.
И я утверждал, что если не использовать какой-то дополнительной информации, например ожидаемого изменения ставки ФРС, то средний результат будет стремиться к нулю.
Дополню, что если и использовать дополнительную информацию, включив ее дополнительным алгоритмом в стратегию теханализа, то статистическое усреднение все равно будет, но за больший период времени за счет накопления статистики по многим событиям допинформации.
При этом я исходил из того, что игра на бирже с некоторыми допущениями может считаться т.н. нормальной игрой (т.е. игрой с неполной информацией и когда игроки не знают стратегию других игроков), динамической, симметричной и некорпоративной игрой с нулевой суммой (ИНС). Все использованные определения можно найти например в вики.
И я уверен, что если взять какие-то биржевые графики за большой период времени и наложить на них любой технический анализ с неизменной стратегией ставок за большой период времени, то средний выигрыш будет близок к нулю.
Впрочем согласен, что при этом не будет учтено замечание Ночного пполковника о том, что измерение само влияет на саму систему.
С чем я в принципе согласен. Но вопрос все же о существенности такого влияния при большом числе игроков, которые используют разные критерии оптимальности ставок.

матроскин
19 ноября 2015, 13:45

ESN написал: 

Alex Lonewolf написал:
Хм... ну банк ведь не просто так дошел до ликвидации? .

В пределе он банкрот, если не спосбен осуществлять внешние и кассовые платежи по обязательствам клиентов. Это происходит, если он выдал слишком много кредитов (читай — создал слишком много денег).


Alex Lonewolf написал:
.. Долги могут быть списаны, но это не значит, что средства "исчезли вообще".

Именно это и значит. С деньгами законы сохранения не работают. Они возникают из ничего и исчезают бесследно.

Пока работает АСВ, деньги не исчезают из системы. Вот когда перестанет работать, тогда придется искать новые алглритмы. laser.gif
Митрий
19 ноября 2015, 13:58

ep_explorer написал: Вчера на РБК все уши прожжужали - что какие-то инвесторы вернулись. 

"так и вы говорите" (с) старый анекдот.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»