Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Мне было довольно видеть тебя..."
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89
Leniklenok
1 февраля 2014, 22:17
После прочтения треда фраза "человек - мера всех вещей"(с) перестала быть прость цитатой. smile.gif
marplik
1 февраля 2014, 22:17

eleshka написала: Так если мне хорошо в моей картине мира (ну вот как мне хорошо без кубизма и Байрона), то какая мне разница, как наслаждаются миром те, кому они нужны?

Потому что они тоже часть мира. И не укладываются в положенные для них места, непорядок. И ещё нагло заявляют "тебе это не понять". Мне? Такой умной, такой логичной, такой правильной - и не понять? Чтооо? Сами вы дураки! Мыши серые, инфантильные.
eleshka
1 февраля 2014, 22:25

marplik написала:
Потому что они тоже часть мира. И не укладываются в положенные для них места, непорядок. И ещё нагло заявляют "тебе это не понять". Мне? Такой умной, такой логичной, такой правильной - и не понять? Чтооо? Сами вы дураки! Мыши серые, инфантильные.

Ну да, мне кубизм именно что не понять, а Байрон... ну скушно. И что? Не понять, так не понять. Почему меня это должно именно задевать? Да так, чтобы начать клеймить тех, кто их понимает и ценит? Почему они должны быть "серыми мышами"? Ну или в крайнем случае "оторванными от жизни почитателями древностей"? smile.gif
Leniklenok
1 февраля 2014, 22:33

eleshka написала: Почему меня это должно именно задевать? Да так, чтобы начать клеймить тех, кто их понимает и ценит? Почему они должны быть "серыми мышами"? Ну или в крайнем случае "оторванными от жизни почитателями древностей"?

Осмелюсь предположить, что для этого нужно считать свою систему ценностей той осью, на которой держится мир. Те, у кого другие ценности, её подрубают. Мир может рухнуть. ИМХО. Вот и кидаются спасать мир. smile.gif А инфантильные и глупые, если находятся в, отведённом для них, месте, безопасны. А если они тут со своим мнением глаза мозолят, то они нарушают порядок, их нужно отправить на "их" место.

Похоже, я поняла откуда берётся раздражение и отторжение. smile.gif
bia
1 февраля 2014, 22:41

Leniklenok написала: А мне стало интересно как получается, что возникает раздражение и отторжение.

Хочешь, на себе покажу? smile4.gif
Но сначала вернусь к песенке.
Конечно, никакой точности данных в ней нет и много домысливается. Среди всех эти "довольно того, что..." формально не сказано - а для чего довольно?
Может быть, действительно, для хорошего настроения и прилива сил. Вот как увидит улыбку, плащ, гвоздь-след, так на душе становится светло и приятно "надо же, какие славные и симпатичные люди бывают", и жизнь улыбается - и не более чем. Многие так и прочли, и я могла бы - полно людей, о который я вспоминаю с радостью " как хорошо, что они существуют на свете", мне и гвоздя для этого не надо.
Могла бы, но почему-то эти слова с подобной картинкой не стыкуются ну никак. Все-таки речь здесь на мое ИМХО о "большой неразделенной Любви". Почему, домысливаю ли я что-то свое, или это все-таки однозначно следует из словосочетаний и из поэтических образов - спорить не буду, но уверена, что если домысливаю, то самую малость, и поэт описывал именно любовь. Большую, занявшую все мысли, всю душу, и составляющую основной смысл жизни ГГ.

И вот тогда я сочувствую. Потому что на мой взгляд это беда. Болезнь и в каком-то смысле "инвалидность". Может быть "инвалидность судьбы" - вот отдали пятую дочь в служанки в таверне, и ничего и никогда ей не светит, кроме грязных сковородок, затоптанных лестниц и пьяных рож. И не потерять что-то светлое в себе можно только с помощью вот такого "гвоздя". Сочувствую, соболезную, и даже преклоняюсь перед душевным мужеством.

Может быть... ну, если не "инвалидность", то некая личностная особенность, то, что здесь называли "серая мышка" - в душе. То есть неверие в себя, закрытость, и вообще страх реального общения, шагов навстречу ("Страх близости", не физической, а человеческой, душевной открытости психологами выделен и описан). И от этого страха конечно же удобнее уйти в область грез, и любовь, как жажду единения душ, испытывать только у себя в голове.
Понимаю, сочувствую, но уже не преклоняюсь. А начинаю испытывать немного отторжения. Потому что - о ужас пубертата отрочества, неразделенные любови! И именно в невозможный "предмет" (Татьяна Ларина тут сильно подгадила тоже biggrin.gif ). Страсти, слезы в подушку, но и конечно же необычайный подъем эмоций, и музыка в теплых ветрах оттуда же. Это великолепно и вдохновительно, но это как наркоманские видения. Потому что в реале наркоманская нищета то же самое довольствование малым - ах, показался на горизонте, ах, мимо прошел. Нет, спасибо, но больше не хочется, это не настоящее.
Мне даже неприятно вспоминать казалось бы вполне разделенную юношескую любовь, потому что на поверку вышло, что все было только в моей голове, я сначала выдумала образ, в него и влюбилась. Меня не обидели, не бросали, я ушла сама, когда стало ясно, что реальный человек никак не соответствует моим фантазиям. Такое ощущение, что я сама себя обманула и надула, очень неприятно.
С тех пор очень ценю ясность в своих мозгах и честность перед собой.

Ну а раздражение появляется тогда, когда это нищастье выдают за высокий идеал. (Ну как если б сейчас аплодировали женщине, живущей строго по Домострою, босая-беременная, да убоящаяся мужа - о как это прекрасно и достойно! Почему-то хочется треснуть аплодирующего biggrin.gif ).

И двойное раздражение, когда человек, по тем или иным причинам вляпавшийся в сию незадачу по шейку, начинает этим гордиться своим энурезом, лелеять его и взращивать, и посвящает уходу за этой развесистой клюквой любовью всю свою жизнь. Пусть и с другим знаком, но это все равно мисс Хэвишем по упертости и отказу от живой жизни.
Да, это уже крайняя форма, ни в песне, ни в примерах треда такого не было, но физика процесса та же.

Можно спросить чего я раздражаюсь, и пусть себе аплодируют, гордятся и взращивают - ну не отрос еще мой дзен настолько, чтобы на "пропаганду наркотиков" не реагировать. tongue.gif
eleshka
1 февраля 2014, 22:43

Leniklenok написала:
Похоже, я поняла откуда берётся раздражение и отторжение. smile.gif

tongue.gif
Leniklenok
1 февраля 2014, 22:48

bia написала: Можно спросить чего я раздражаюсь, и пусть себе аплодируют, гордятся и взращивают - ну не отрос еще мой дзен настолько, чтобы на "пропаганду наркотиков" не реагировать.

А, ну это тот случай, который я для себя назвала "клиникой". Тут я с тобой солидарна.
eleshka
1 февраля 2014, 22:49

bia написала:
Ну а раздражение  появляется тогда, когда это нищастье выдают за высокий идеал.

Я, если честно, не вижу, чтобы любовь ДХ выдавали за высокий идеал. Так, лирическая героиня, одна из многих. Некоторым нравится, некоторым, даже в исполнении автора redface.gif smile.gif

bia написала:И двойное раздражение, когда человек, по тем или иным причинам вляпавшийся в сию незадачу по шейку, начинает этим гордиться своим энурезом,  лелеять его и взращивать, и посвящает уходу за этой развесистой клюквой любовью всю свою жизнь.

Ты же сама пишешь:

ни в песне, ни в примерах треда такого не было

так из-за чего раздражаться?! smile.gif
Leniklenok
1 февраля 2014, 22:53
Всё-таки интересно, какие разные струны у людей резонируют на эти стихи. smile.gif
bia
1 февраля 2014, 22:59

eleshka написала: А что такого страшного в том, что кто-то хранит, к примеру, фото первой школьной любви и раз в пару лет лирически вздыхает, рассматривая его? От этого что, супругу становится плохо?

А если он только о ней и думает, она у него ось мира и образец, но взаимность ему не светила, и потому он женился на Люсе, которой просто симпатизировал, ну и семьи хочется. А Люся думала, что это он просто темпераментом такой не пылкий?
Честно?

Ksanka написала: Так что здесь может быть еще и личный страх того, что твоя половина ходит с гвоздем,

У меня такого личного страха нет и не было, я про свою половину все знала.
А вот сама доковыривала остатки того гвоздя со страшной скоростью. Потому что да, нечестно.

eleshka написала: Я, если честно, не вижу, чтобы любовь ДХ выдавали за высокий идеал.

Ты внимательно тред читала? wink.gif Цитировать не буду, считай, что я просто подробно расписала все грани явления.

eleshka написала: Ты же сама пишешь:

ни в песне, ни в примерах треда такого не было

так из-за чего раздражаться?!

А я разве в треде раздражалась? Я описала, когда оно появляется. tongue.gif

апд. Ха, а мой склероз что-то припоминает и из примеров треда. Каких-то тоскующих личностей... не. ну очень смутные образы, но точно с гвоздями. biggrin.gif
свекровь
1 февраля 2014, 23:05

Leniklenok написала: Всё-таки интересно, какие разные струны у людей резонируют на эти стихи.

Не только на эти. smile.gif В 16 лет я горячо отстаивала свое право ( на уроках литературы и в сочинениях) не любить Маяковского. Я горячилась, доказывала, спорила и продолжала не любить. Никакие аргументы не могли переубедить меня и доказать то, что чувствовали другие. Я не любила его интуитивно и, как сейчас понимаю, все мои попытки доказательств были малоубедительными. Спустя много-много лет я, прочитав одно известно эссе, поняла, откуда взялись все мои интуитивные догадки. Но! Я никогда не участвую в спорах на эту тему и не вопрошаю гневно " Как вы можете любить ЭТО?". Мне достаточно того, что я сама про себя знаю, а именно: почему я не любила и не люблю этого поэта. Могу только порадоваться за тех, кто любит и понимает все, что написал этот поэт.
Так и в случае ДизТ.
eleshka
1 февраля 2014, 23:08

свекровь написала:
  Но! Я никогда не участвую в спорах на эту тему и не вопрошаю гневно " Как вы можете любить ЭТО?". Мне достаточно того, что я сама про себя знаю, а именно: почему я не любила и не люблю этого поэта. 

Вотименно. +1
Leniklenok
1 февраля 2014, 23:16

eleshka написала: Вотименно. +1

И я.
eleshka
1 февраля 2014, 23:18

bia написала:
А если он только о ней и думает, она у него ось мира и образец, но взаимность ему не светила, и потому он женился на Люсе, которой просто симпатизировал, ну и семьи хочется. А Люся думала, что это он просто темпераментом такой не пылкий?

ммммм... и что? Разве можно приказать кому-то забыть свою первую школьную любовь. Честно, не честно...
А если кто-то вспоминает феерический секс с первой женой или 8-й любовницей? biggrin.gif Не, ну можно попытаться соревноваться со всеми предыдущими любовями, но зачем?! В этом мне видится что-то не совсем правильное smile.gif

bia написала: У меня такого личного страха нет и не было, я про свою половину все знала.

А разве можно знать все? Рассказать свою жизнь "до" день за днем...

bia написала:А вот сама доковыривала остатки того гвоздя со страшной скоростью. Потому что да, нечестно.

А быть замужем или просто вести половую жизнь до того, как встретил текущего супруга, честно? smile.gif

bia написала:Ты внимательно тред читала? wink.gif  Цитировать не буду, считай, что я  просто подробно расписала все грани явления.

Мне казалось, что внимательно, но перечитывать не буду. Лень. smile.gif
Ksanka
1 февраля 2014, 23:22

свекровь написала:  Но! Я никогда не участвую в спорах на эту тему и не вопрошаю гневно " Как вы можете любить ЭТО?".

+1.
Кстати, я тоже не люблю Маяковского, только за давностью лет забыла за что smile.gif
Catty Sark
1 февраля 2014, 23:24

свекровь написала:
Не только на эти.  smile.gif  В 16 лет я горячо отстаивала свое право ( на уроках литературы и в сочинениях) не любить Маяковского.  Я горячилась, доказывала, спорила и продолжала не любить.  Никакие аргументы не могли  переубедить меня и доказать то, что чувствовали другие. Я не любила его интуитивно и, как сейчас понимаю, все мои попытки доказательств были малоубедительными. Спустя много-много лет я, прочитав одно известно эссе, поняла, откуда взялись все мои интуитивные догадки.  Но! Я никогда не участвую в спорах на эту тему и не вопрошаю гневно " Как вы можете любить ЭТО?". Мне достаточно того, что я сама про себя знаю, а именно: почему я не любила и не люблю этого поэта.  Могу только порадоваться за тех, кто любит и понимает все, что написал этот поэт.
Так и в случае ДизТ.

Слушай, ну ты заинтриговала. Почему ты не любишь Маяковского? Я ж теперь не усну.
Я его, в общем-то, сама не очень... spy.gif
Catty Sark
1 февраля 2014, 23:25

свекровь написала:
Не только на эти.  smile.gif  В 16 лет я горячо отстаивала свое право ( на уроках литературы и в сочинениях) не любить Маяковского.  Я горячилась, доказывала, спорила и продолжала не любить.  Никакие аргументы не могли  переубедить меня и доказать то, что чувствовали другие. Я не любила его интуитивно и, как сейчас понимаю, все мои попытки доказательств были малоубедительными. Спустя много-много лет я, прочитав одно известно эссе, поняла, откуда взялись все мои интуитивные догадки.  Но! Я никогда не участвую в спорах на эту тему и не вопрошаю гневно " Как вы можете любить ЭТО?". Мне достаточно того, что я сама про себя знаю, а именно: почему я не любила и не люблю этого поэта.  Могу только порадоваться за тех, кто любит и понимает все, что написал этот поэт.
Так и в случае ДизТ.

дубль
eleshka
1 февраля 2014, 23:26

Ksanka написала:
+1.
Кстати, я тоже не люблю Маяковского, только за давностью лет забыла за что smile.gif

Я до тошноты и рвоты не люблю некоторых авторов, но не таскаюсь в литературные треды, чтобы попричитать, как можно читать "такую гадость" 3d.gif
Ksanka
1 февраля 2014, 23:28

eleshka написала:
Я до тошноты и рвоты не люблю некоторых авторов,

Не, такого со мной не бывает. Мне или не нравится или нравится. Весьма спокойно smile.gif
Летучая Мышь
1 февраля 2014, 23:31

eleshka написала: Если это не просто разница вкусов, а что-то более фундаментальное?То можно высказать свое неприятие и не просто неприятной коллеге, а и всему интернету Я, правда, не понимаю, почему так раздражают чужие "гвозди". Меня, например, не бесит, когда кто-то любит кубизм в живописи или творчество Байрона. А у меня нет органов, которыми чувствуют прекрасное подобных направлений . Но если у кого-то такие органы есть — то и прекрасно, мне от этого ни тепло, ни холодно. 

Если можно, то я все ж на этом примере скажу мои пять копеек. На абсолютный универсальный диагноз не претендую, но как частный случай довольно часто попадалось. Обычно, если потолкать палочкой такую ситуацию, то агрессивный-обиженный сам скажет рано или поздно, что его раздражает не любовь кого-то к сухому вину, как таковая, тогда как он любот сладкое. А то, что любители сухого везде и всюду считают(ся) знатоками и ценителями, и любители сладких вин по любому поводу, а не только отдельных сортов к очень отдельным случаям, считаются "ниже сортом". Обидно ж такое отношение (общетва, конкретных людей, конкретно совоих тараканов в своей голове), да еще за то, что не ценишь хету невкусную кислятину. tongue.gif Ну вот и выскакивает на поверхность "пьете всякую гадость!"
Хотя может у дамы просто ПМС. Или она от природы склочная баба. Или оба-два встретились tongue.gif
свекровь
1 февраля 2014, 23:32


Я теперь четко знаю, за что, но молчу, потому что одновременно знаю, как много значит его поэзия в жизни других.
И еще я заметила, как легко мы разбрасываемся уничижительными терминами, бравируя своей якобы свободой на суждения и мнения. Много страниц назад я хотела ответить, но промолчала, надеясь на то, что человек в запальчивости бросил обвинение в пошлости песне Окуджавы.
Вот все, что я могу сделать для этого человека. Могу только добавить, что якобы пошлая песенка лично мне давала мощнейшую подпитку в очень тяжкое время. Я держалась за нее, как за спасительную соломинку.
eleshka
1 февраля 2014, 23:32

Ksanka написала:
Не, такого со мной не бывает. Мне или не нравится или нравится. Весьма спокойно smile.gif

Сейчас, когда я бросаю читать сразу, как не понравилось, такой реакции не возникает smile.gif
Раньше я была упорнее facepalm.gif
Свиристель
1 февраля 2014, 23:35
Я согласна с marplik: сама пару раз ловила себя на раздражении на человека одарённого и получающего легко то, что я получаю долгим трудом. Только мне кажется, что это раздражение переадресованное. На самом деле оно адресовано родителям, которые убеждали, что если долго и упорно работать, станешь лучше всех и получишь кучу любви. А это оказывается неправда: и достижения всем даются разным трудом, а некоторым просто так, и любят, оказывается, не за достижения и труд. Получается, зря пол-жизни старался??? Родители меня обманули???
Свиристель
1 февраля 2014, 23:37

eleshka написала:
Я до тошноты и рвоты не люблю некоторых авторов, но не таскаюсь в литературные треды, чтобы попричитать, как можно читать "такую гадость" 3d.gif

Это выглядит как результат твоей воспитанности, но само явление раздражения присутствует, и ты его подавляешь.
eleshka
1 февраля 2014, 23:37

свекровь написала:
И еще я заметила, как легко мы разбрасываемся уничижительными терминами, бравируя своей якобы свободой на суждения и мнения.

+100
eleshka
1 февраля 2014, 23:41

Свиристель написала:
Это выглядит как результат твоей воспитанности, но само явление раздражения присутствует, и ты его подавляешь.

Нет, не присутствует. От того, что кто-то читает "Голубое сало", мне не тепло, не холодно. smile.gif
eleshka
1 февраля 2014, 23:43

Свиристель написала:
Это выглядит как результат твоей воспитанности, но само явление раздражения присутствует, и ты его подавляешь.

Меня вообще иногда удивляет безапелляционность твоих суждений. Откуда ты знаешь, кто что чувствует, кто как воспитан и кто на что раздражается?
Catty Sark
1 февраля 2014, 23:44

eleshka написала:
Нет, не присутствует. От того, что кто-то читает "Голубое сало", мне не тепло, не холодно.  smile.gif

Я читала. Не понравилось. "День опричника" тоже. Но знаю много мужчин, которым "День опричника" очень нравится.
marplik
1 февраля 2014, 23:44

Свиристель написала: Я согласна с marplik: сама пару раз ловила себя на раздражении на человека одарённого и получающего легко то, что я получаю долгим трудом.

Это ещё не так плохо, если одарённый! А если нет? Совсем обидно ведь.
eleshka
1 февраля 2014, 23:49

Catty Sark написала:
Я читала. Не понравилось. "День опричника" тоже. Но знаю много мужчин, которым "День опричника" очень нравится.

Ну и пусть им будет хорошо smile.gif Мне-то что?
Свиристель
1 февраля 2014, 23:50

eleshka написала:
Меня вообще иногда удивляет безапелляционность твоих суждений. Откуда ты знаешь, кто что чувствует, кто как воспитан и кто на что раздражается?

Я выделила слово "выглядит" болдом. Считай, что в абсолютно каждом своём посте я добавляю "мне так кажется". Было дело, вроде договорились уже об том, ну значит, надо ещё раз это повторить. При этом, когда я стала добавлять всё время "имхо", меня жёстко упрекнули в этом и сказали, что это дурь. Так вот: в каждом предложении я пишу то, что, по моему мнению, мне кажется правильным. Сгодится?
Свиристель
1 февраля 2014, 23:51

marplik написала:
Это ещё не так плохо, если одарённый! А если нет? Совсем обидно ведь.

Обидно - это мягко сказано. Разрывает прям. А потом идёшь и срываешься на кого-то постороннего и выглядишь, как полный неадекват. biggrin.gif
eleshka
1 февраля 2014, 23:52

Свиристель написала:
Я выделила слово "выглядит" болдом. Считай, что в абсолютно каждом своём посте я добавляю "мне так кажется". Было дело, вроде договорились уже об том, ну значит, надо ещё раз это повторить. При этом, когда я стала добавлять всё время "имхо",  меня жёстко упрекнули в этом и сказали, что это дурь. Так вот: в каждом предложении я пишу то, что, по моему мнению, мне кажется правильным. Сгодится?

(покладисто) пожалуйста, как тебе угодно.
Но оставляю за собой право возражения на все, что мне кажется неправильным smile.gif
Свиристель
1 февраля 2014, 23:55

eleshka написала:
(покладисто) пожалуйста, как тебе угодно.
Но оставляю за собой право возражения на все, что мне кажется неправильным smile.gif

Да ради бога. Я пишу, что мне кажется, ты пишешь, что тебе кажется, и все равны. Только, если это впринципе возможно, не надо меня снова тыкать в безаппеляционность, неправильный тон и псевдопонимания разные. А то это выглядит так, будто ты совершенно на меня не раздражаясь, находишься в раздражении. ИМХО
eleshka
1 февраля 2014, 23:57

Свиристель написала:
это это выглядит так, будто ты совершенно на меня не раздражаясь, находишься в раздражении. ИМХО

Тебе кажется smile.gif
Свиристель
1 февраля 2014, 23:58

eleshka написала:
Тебе кажется smile.gif

И слава богу. Жаль только, что ты на первую часть моего поста не написала "хорошо". Это значит, что моё пожелаие проигорировано?
eleshka
2 февраля 2014, 00:01

Свиристель написала:
И слава богу. Жаль только, что ты на первую часть моего поста не написала "хорошо". Это значит, что моё пожелаие проигорировано?

Разве я должна отвечать на все части твоего сообщения? smile.gif
Свиристель
2 февраля 2014, 00:07

eleshka написала:
Разве я должна отвечать на все части твоего сообщения? smile.gif

Ясно. Значит мне тоже можно не стесняться в определениях, запомнила.
eleshka
2 февраля 2014, 00:18

Свиристель написала:
Ясно. Значит мне тоже можно не стесняться в определениях, запомнила.

Ты и раньше могла не стесняться smile.gif Разве я могу тебе запретить?

Но я не предполагала, что при ответе на любое сообщение я обязана ответить на все его части. redface.gif smile.gif
bia
2 февраля 2014, 00:22

eleshka написала: А разве можно знать все?

Придираемся к словам? Я точно знала, что Большой Любви у него не было.

eleshka написала: мммм... и что? Разве можно приказать кому-то забыть свою первую школьную любовь. .

А кто-то требует "приказать забыть? Ткни пальцем, плииз. Нет, всего лишь ожидается, что Люся будет знать, что она и сегодня для жениха женщина нумер два, и уже с этим знанием принимать решение выходить ли замуж за этого человека. Есть вещи, которые скрывать от супруга весьма непорядочно.

Честно, не честно..

О как. Типа "фигня какая эта ваша честность"?!

eleshka написала: А если кто-то вспоминает феерический секс с первой женой или 8-й любовницей?

А причем здесь это? Ты не видишь разницы между воспоминанием о прошлом феерическом сексе и текущей глубокой любовью к другому?

eleshka написала: А быть замужем или просто вести половую жизнь до того, как встретил текущего супруга, честно?

А при чем здесь это-2?
У тебя еще есть вопросы и разные "а если", не имеющие отношения к сабжу? Давай полным списком. biggrin.gif
Leniklenok
2 февраля 2014, 00:35
Хм.. очень часто в этом треде ловлю себя на том, что совершенно упускаю из внимания вариант, когда на гвозде зациклились и, как выразилась Биа, гордятся энурезом.
eleshka
2 февраля 2014, 00:40

bia написала:
Придираемся к словам? Я точно знала, что Большой Любви у него не было.

И в мыслях не было придираться. smile.gif Просто нельзя знать всё. И разве речь шла о "Большой Любви"? У ДХ — это она была? Мне казалось, что просто светлое воспоминание о прекрасном принце, которое можно было лелеять...

bia написала: А кто-то требует  "приказать забыть? Ткни пальцем, плииз.  Нет, всего лишь ожидается, что Люся будет знать, что она и сегодня для жениха женщина нумер два, и уже с этим знанием принимать решение выходить ли замуж за этого человека. Есть вещи, которые скрывать от супруга весьма непорядочно.

Не женщина "номер 2". А просто есть в душе у человека светлое воспоминание о юношеской любви. А Большая Любовь у него может быть как раз к Люсе. Но иногда может быть приятно вытащить старые школьные фото и предаться воспоминаниям о косе до пояса, красивых серых глазах и первом поцелуе...

bia написала:
О как.  Типа "фигня какая эта ваша честность"?!

Я имела в виду, что воспоминания о прошлом не могут быть честными или нечестными. Они есть. Просто есть.

bia написала: А причем здесь это? Ты не видишь разницы между воспоминанием о прошлом феерическом сексе и  текущей глубокой любовью к другому?

Я вижу. Я только не понимаю, откуда берется "текущая глубокая любовь к другому". Это просто светлое воспоминание о том, что было когда-то, а сейчас уже нет.

bia написала: А при чем здесь это-2?
У тебя еще есть вопросы и разные "а если", не имеющие отношения к сабжу? Давай полным списком. biggrin.gif

Ну почему же? smile.gif А если секс был очень классным, а нынешний спутник всем хорош, но вот в этом отношении — не гигант? Все равно же будет сравнение не в его пользу. А это, как ни крути, куда хуже, чем рассматривать с ностальгическими вздохами школьные смазанные фотки. smile.gif
eleshka
2 февраля 2014, 00:43

Leniklenok написала: Хм.. очень часто в этом треде ловлю себя на том, что совершенно упускаю из внимания вариант, когда на гвозде зациклились и, как выразилась Биа, гордятся энурезом.

А я этот вариант просто не рассматриваю, поскольку просто не встречала такого, чтобы "гордились энурезом" smile.gif
Lessya
2 февраля 2014, 00:45

Наталек_new написала: По моей гипотезе, если ты в гармонии со своими гвоздями или их отсутствием, то тебя чужие не трогают, если лично тебе жить не мешают (например, тебя не начинают призывать срочно поклоняться гвоздю, а не жить в незамысловатых земных радостях).

Что-то у меня глаз зацепился за выделенное. Я бы не сказала, что земные дела незамысловаты по определению. Более того, наоборот считаю: гвоздепоклонение - вещь беззаботная и приятная, никаких обязательств и прочих обременений, красота! А реальные отношения - тот еще труд.
bia
2 февраля 2014, 00:47

eleshka написала: Мне казалось, что просто светлое воспоминание о прекрасном принце, которое можно было лелеять...

eleshka написала: А просто есть в душе у человека светлое воспоминание о юношеской любви.

eleshka написала:  Это просто светлое воспоминание о том,

Мы сейчас о ком? Героиню песенки можно толковать по-разному, и каждый вправе видеть свой вариант. Я обсуждаю не светлое воспомнинание ( о нем нет вопросов), а совсем другой "гвоздь".

А теперь смотрим с какого поста ты начала мне отвечать

eleshka написала:

bia написала:
А если он только о ней и думает, она у него ось мира и образец, но взаимность ему не светила, и потому он женился на Люсе, которой просто симпатизировал, ну и семьи хочется. А Люся думала, что это он просто темпераментом такой не пылкий?


ммммм... и что? Разве можно...

Ты не читаешь, что цитируешь, и говоришь только о том, что у тебя в голове? Не смею мешать.
eleshka
2 февраля 2014, 00:59

bia написала:
А  теперь смотрим с какого поста ты начала мне отвечать

Вот с этого: http://club443.ru/t/186629/p/30625052, в котором ты сама написала:

Да, это уже крайняя форма, ни в песне, ни в примерах треда такого не было, но физика процесса та же.

СтОит ли о(б)суждать абсолютно патологические случаи? Это все таки ПиЖ, а не ПиП.
И резкие высказывание в треде были именно по самому стихотворению, а не по патологическим случаям "из жизни".
Duinai
2 февраля 2014, 01:01

свекровь написала: свое право ( на уроках литературы и в сочинениях) не любить Маяковского.


Ksanka написала: я тоже не люблю Маяковского,


Catty Sark написала: Я его, в общем-то, сама не очень..

Не люблю Маяковского.
Но есть у него "Хорошее отношение к лошадям", которое я до сих пор помню наизусть. Могу сидеть, декламировать его про себя
и плакать. А еще: " Плыли по небу тучки. Тучек четыре штучки. С первой по третью - люди. Четвертая была верблюдик".
Светлячок
2 февраля 2014, 01:03

Свиристель написала:
Да ради бога. Я пишу, что мне кажется, ты пишешь, что тебе кажется, и все равны. Только, если это впринципе возможно,  не надо меня снова тыкать в безаппеляционность, неправильный тон и псевдопонимания разные. А то это выглядит так, будто ты совершенно на меня не раздражаясь, находишься в раздражении. ИМХО

listen.gif
Leniklenok
2 февраля 2014, 01:04

eleshka написала: А я этот вариант просто не рассматриваю, поскольку просто не встречала такого, чтобы "гордились энурезом"

Я тоже не рассматривала, хоть и сталкивалась с таким случаем. Просто, вот этот вариант - это дело специалиста, не моё. ИМХО.
Светлячок
2 февраля 2014, 01:06

eleshka написала:
А я этот вариант просто не рассматриваю, поскольку просто не встречала такого, чтобы "гордились энурезом" smile.gif

Так а девушка из заглавного поста? Я слышу в этом "того тебе не понять" именно некоторую ... ну не гордость энурезом, но радость от того, что энурез присутствует в ее жизни. И нежелание от него избавиться.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»