Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мы выбираем, нас выбирают
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
баба Яга
11 февраля 2014, 08:29
http://www.oxforddictionaries.com/us/words...f-the-word-snob

What is the origin of the word 'snob'?

People often claim that this word originated as an abbreviated form of the Latin phrase sine nobilitate, meaning 'without nobility' (i.e. 'of a humble social background'). Various accounts of the circumstances in which this abbreviation was supposedly used have been put forward: on lists of names of Oxford or Cambridge students; on lists of ships' passengers (to make sure that only the best people dined at the captain's table); on lists of guests to indicate that no title was required when they were announced.

The theory is ingenious but highly unlikely. The word snob  is first recorded in the late 18th century as a term for a shoemaker or his apprentice. At about this time it was indeed adopted by Cambridge students, but they didn't use it to refer to students who lacked a title or were of humble origins; they used it generally of anyone who was not a student.

By the early 19th century snob was being used to mean a person with no 'breeding', both the honest labourers who knew their place, and the vulgar social climbers who copied the manners of the upper classes. In time the word came to describe someone with an exaggerated respect for high social position or wealth who looks down on those regarded as socially inferior.

It's quite possible that the phrase sine nobilitate may have appeared in one context or another, but it is difficult to see why it would have given rise to a word for a shoemaker.

(подправленный Google Translate, т.к. поздно, спать охота)

Каково происхождение слова " сноб " ?

Люди часто утверждают, что это слово возникло как сокращенние от латинской фразы sine nobilitate , что означает « без благородства » (т. е. « скромного социального происхождения " ) . Различные примеры, в которых якобы была использована эта аббревиатура были выдвинуты : в списках имен студентов Оксфорда или Кембриджа ; по спискам пассажиров судов ( чтобы убедиться, что только лучшие люди обедали за столом капитана ) ; на списки гостей , чтобы указать , что название не было необходимости , когда они были объявлены .

Теория гениальна , но маловероятна. Слово сноб появилось в конце 18 века в качестве термина для сапожника или его ученика. Примерно в это время она был на самом деле принятая среди Cambridge студентов, но они не использовали его для обозначения студентов, которые испытывали недостаток название или были скромного происхождения , они использовали его вообще для тех, кто не был студентом .

К началу 19-го века и в настоящее время сноб используется для обозначения человека, без "выского класса" , оба честные рабочие , знавшие свое место , и вульгарные карьеристы , которые копируют манеры высших классов . Со временем слово пришло для описания кого-то с преувеличенным уважением высокого социального положения или богатства , который смотрит вниз на тех, кого считает социально неполноценными .

Вполне возможно , что фраза sine nobilitate , возможно, появилось в одном контексте или иначе, но трудно понять, почему он дал бы подъем к слову для сапожника.
ПЭРИ
11 февраля 2014, 08:46

баба Яга написала: они использовали его вообще для тех, кто не был студентом .

Ну смысл примерно один и тот же- не моего круга. И вот эти снобы захотели в этот круг, и уже попав туда, боролись за чистоту рядов не жалея живота своего smile.gif
Кузькина мать
11 февраля 2014, 09:32

баба Яга написала:  Или хорошо с человеком, или нет. Все остальное вне моих интересов.

Для меня это само собой разумеется. Это вообще загадка: от высокого статуса мужик станет умней? или добрей? красивей? или сексуально привлекательней? или у него возрастёт чувство юмора?
Ладно...
Catty Sark
11 февраля 2014, 10:11

Кузькина мать написала:
Не знаю. Я жила во вполне пролетарском районе — Бабушкинский, если кто знает — и училась в самой обычной школе, там престиж и рядом не валялся. И всё равно была "крайне далека от битвы за статус". Ну, неважно мне это, неинтересно — ну, не знаю, как ещё объяснить. Честное слово, мне хватало гораздо более интересных занятий, чем борьба за какой-то мифический статус.
Я ж не спорю — кому-то это, наверное, важно. Я понимаю. Но и вы меня поймите, а то — ловите на словах, передёргиваете, ну что такое, честное слово. Ну, разные мы, так и все люди разные. И я, со своей системой взглядов, тоже имею право на существование.

КМ, ты меня не агитируй. Я то как раз хорошо тебя понимаю. И писала в каком то из тредов, что над статусом не задумываюсь при выборе партнера.
Для меня важнее - интересно ли мне с этим человеком.
Шапоклячка
11 февраля 2014, 11:35

Catty Sark написала: Для меня важнее - интересно ли мне с этим человеком.

Сейчас тебе скажут, что раз с бомжами не встречаешься, то одно лукавство в словах твоих biggrin.gif
Кузькина мать
11 февраля 2014, 11:44

Catty Sark написала: КМ, ты меня не агитируй.

Да я не агитирую, а, перечитав свой пост, обнаружила, что уже оправдываюсь. 3d.gif

Шапоклячка написала: Сейчас тебе скажут, что раз с бомжами не встречаешься, то одно лукавство в словах твоих

Щас вот страшное скажу. У нас тут один бомж обитает неподалёку, так лет 15 назад, когда я ещё не ушла из большого секса, я в его сторону подумывала всякие мысли. Очень хорош собой — в моей эстетике, — и большая умница — мы с ним несколько раз в скверике подолгу курили. Но, видно, я ему не приглянулась, а то бы... кто знает.
Шапоклячка
11 февраля 2014, 12:21

Кузькина мать написала: Щас вот страшное скажу. У нас тут один бомж обитает неподалёку, так лет 15 назад, когда я ещё не ушла из большого секса, я в его сторону подумывала всякие мысли. Очень хорош собой — в моей эстетике, — и большая умница — мы с ним несколько раз в скверике подолгу курили.

Не видела немецкий бомжей, с нашими рядом не покуришь - вонь, вши, туберкулез. Про секс даже думать не стану, ужас какой.
Zanuda
11 февраля 2014, 12:34

Шапоклячка написала:
Не видела немецкий бомжей, с нашими рядом не покуришь - вонь, вши, туберкулез. Про секс даже думать не стану, ужас какой.

Наши не вшивые, но домой бы я такого не потащила. А поговорить с ними вполне можно. Я даже лет десять назад участвовала в такой социальной программе, которую моя приятельница социолог придумала: ходить по разным паркам, где всякие бомжеватые личности тусуются, и разговаривать с ними. Я много чего интересного узнала.
ПЭРИ
11 февраля 2014, 12:38

Шапоклячка написала:
Не видела немецкий бомжей, с нашими рядом не покуришь - вонь, вши, туберкулез. Про секс даже думать не стану, ужас какой.

Есть французский фильм, где проститутка подобрала бомжа и отмыла его. А потом они стали жить вместе. И кажется, он стал ее сутенером. Но это никак не повышение статуса biggrin.gif
Кузькина мать
11 февраля 2014, 12:55

Шапоклячка написала: Не видела немецкий бомжей, с нашими рядом не покуришь - вонь, вши, туберкулез. Про секс даже думать не стану, ужас какой.

Нет, он совершенно не грязный. Вообще нет. У него и волосы всегда блестят, чистые.

ПЭРИ написала: Но это никак не повышение статуса

О, Господи, опять!.. Да плевать мне на ваш статус — ну, не знаю, как ещё объяснить. Если бы вдруг сложилось так, что оказался бы "мой" человек, ещё как бы я с ним жила и в ус бы не дула.
marfa
11 февраля 2014, 13:52

Светлячок написала: Это-то понятно. Но "фильтровать" родственников по степени статусности как-то не очень, кмк.

У меня есть дальние родственники, которые очень разбогатели в начеле 90-х, а потом так же быстро почти все потеряли. Пока они были богатыми, они купили квартиру в Израиле и выдали дочку замуж за мальчика из такой же богатой семьи. В это время мою бабушку они приглашали подработать перед праздниками - сварить/спечь. Потом квартиру пришлось продать, они все переехали в Израиль и мы все вдруг стали очень желанными гостями, навязчивые приглашения на каждый праздник redface.gif
marfa
11 февраля 2014, 13:54
А вот с друзьями сложнее. У меня сейчас в старой компании хотят собраться и не знают как пригласить одного старого друга, и что б ему не было неудобно и что б всем остальным было нормально.
Кузькина мать
11 февраля 2014, 14:25

marfa написала: У меня сейчас в старой компании хотят собраться и не знают как пригласить одного старого друга, и что б ему не было неудобно и что б всем остальным было нормально.

А он богатый или бедный?
Zanuda
11 февраля 2014, 14:28

marfa написала: А вот с друзьями сложнее. У меня сейчас в старой компании хотят собраться и не знают как пригласить одного старого друга, и что б ему не было неудобно и что б всем остальным было нормально.

У нас так было с одним мальчиком. Он после института (военно-инженерное училище) пошел работать в КГБ. Так мы все думали, приглашать его на классные встречи, или не приглашать. Но это давно было.
marfa
11 февраля 2014, 14:56

Кузькина мать написала: А он богатый или бедный?

Бедный и больной mad.gif Они все не Родшильды, но по сравнению с ним...
Ksanka
11 февраля 2014, 15:11

ПЭРИ написала: Так вот и выясняем, кто чем готов пожертвовать.

Я готова сексом biggrin.gif
Вересковый мёд
11 февраля 2014, 15:17

ПЭРИ написала:
Есть французский фильм, где проститутка подобрала бомжа и отмыла его. А потом они стали жить вместе. И кажется, он стал ее сутенером. Но это никак не повышение статуса biggrin.gif

Бомжу - даже очень повыешение 3d.gif
Кузькина мать
11 февраля 2014, 15:25

marfa написала: Бедный и больной

Ой-ёй. А почему остальным не должно быть нормально?
marfa
11 февраля 2014, 15:28

Кузькина мать написала: Ой-ёй. А почему остальным не должно быть нормально?

Они хотели собраться в реторане, он его врядли потянет (или ему будет очень в напряг), у него нет машины, живет он достаточно далеко (трепм не получится, только специально за ним ехать). И потом о чем говорить - о работе, о жизни, где были в отпуске и т.д. А он как будет себя при этом чувствовать?
cardova
11 февраля 2014, 15:31

marfa написала: Они хотели собраться в реторане, он его врядли потянет

Ну такие вещи легко разделить на всех, придумав для него необидную отговорку.

marfa написала: И потом о чем говорить - о работе, о жизни, где были в отпуске и т.д. А он как будет себя при этом чувствовать?

Да ничего страшного (по моему опыту).
Ksanka
11 февраля 2014, 15:42

marfa написала: Они хотели собраться в реторане, он его врядли потянет (или ему будет очень в напряг), у него нет машины, живет он достаточно далеко (трепм не получится, только специально за ним ехать). И потом о чем говорить - о работе, о жизни, где были в отпуске и т.д. А он как будет себя при этом чувствовать?

Я была в таком положении. Думала идти или не идти на встречу выпускников. В тот момент в моей жизни все было крайне плохо, а в кармане мышь повесилась. Но все таки пошла, чтобы развеяться и не сходить с ума в одиночестве. Заказывала только чай smile.gif
Закончилось все хорошо. Именно с той встречи я начала встречаться с моим нынешним другом smile.gif
marfa
11 февраля 2014, 15:43

cardova написала: Ну такие вещи легко разделить на всех, придумав для него необидную отговорку.

Какую отговорку? Он же знает сколько стоит в среднем ресторан. Т.е. поймет что за него заплатили.
cardova
11 февраля 2014, 15:45

marfa написала: Какую отговорку? Он же знает сколько стоит в среднем ресторан. Т.е. поймет что за него заплатили.

В похожей ситуации мы сделали так: сказали, что Вася получил большую премию (наследство, выиграл в лотерею или что может быть у вас по ситуации) и всех приглашает. Трудно дать конкретный совет, я же не знаю ваших отношений и реалий, а с ситуацией сталкивалась.
marfa
11 февраля 2014, 15:47

cardova написала: В похожей ситуации мы сделали так: сказали, что Вася получил большую премию (наследство, выиграл в лотерею или что может быть у вас по ситуации) и всех приглашает. Трудно дать конкретный совет, я же не знаю ваших отношений и реалий, а с ситуацией сталкивалась.

И у вас сработало, а потом вы продолжали претворяться и говорить об этом? Или это было нужно что бы человек мог сохранить лицо?
Ну в любом случае я туда не иду (по другим причинам), но совет может быть передам.
А вообще это хороший вопрос, сохранится ли дружба длительное время при разнице в статусе. Я думаю, что скорее нет чем да.
cardova
11 февраля 2014, 16:00

marfa написала: И у вас сработало, а потом вы продолжали претворяться и говорить об этом?

Так встретились, началась еда, питье, как-то больше и не обсуждали. То, что платит кто-то, было оговорено, больше этот вопрос е поднимался.

marfa написала: Или это было нужно что бы человек мог сохранить лицо?

Не поняла.

marfa написала: А вообще это хороший вопрос, сохранится ли дружба длительное время при разнице в статусе. Я думаю, что скорее нет чем да.

У меня разные примеры. По моему опыту, отношения уходят не столько из-за положения в обществе, а из-за отсутствия времени на встречи (понятно, что тот, кто больше зарабатывает, у того и времени меньше).
Milgochka
11 февраля 2014, 16:00

marfa написала: Какую отговорку? Он же знает сколько стоит в среднем ресторан. Т.е. поймет что за него заплатили. 

А почему предполагается что другие должны за него заплатить? Вон Ксанка пишет, что в таком положении она пошла, но заказывала только чай. А в вашем случае он скорее всего просто откажется, или же будет тоже пить чай. И да, будет слушать разговоры "не своего статуса".
Светлячок
11 февраля 2014, 16:00

marfa написала:
Они хотели собраться в реторане, он его врядли потянет (или ему будет очень в напряг), у него нет машины, живет он достаточно далеко (трепм не получится, только специально за ним ехать). И потом о чем говорить - о работе, о жизни, где были в отпуске и т.д. А он как будет себя при этом чувствовать?

Я бы не стала смешивать компании. Человеческие мотивы вполне понятны, но тягостное ощущение останется после этой встречи у всех, кмк. Тогда зачем ее затевать?
Светлячок
11 февраля 2014, 16:06

Milgochka написала:
А почему предполагается что другие должны за него заплатить? Вон Ксанка пишет, что в таком положении она пошла, но заказывала только чай. А в вашем случае он скорее всего просто откажется, или же будет тоже пить чай. И да, будет слушать разговоры "не своего статуса".

Мне лично было бы некомфортно есть ананасы и рябчиков, когда рядом сидит человек, который стопудово тоже любит и рябчиков, и ананасы, но может позволить себе только чай. Речь идет не о том, что он обойдется чаем, а о том, что при этом будут чувствовать остальные и он сам. Идея с премией мне нравится. Если этот вариант прокатит - почему бы и нет?
Кузькина мать
11 февраля 2014, 16:10

marfa написала: Они хотели собраться в реторане, он его врядли потянет

Так скиньтесь, это же не в напряг.

marfa написала: у него нет машины, живет он достаточно далеко (трепм не получится, только специально за ним ехать

А почему бы и не специально?

marfa написала: И потом о чем говорить - о работе, о жизни, где были в отпуске и т.д. А он как будет себя при этом чувствовать?

Ну, на таких встречах много о прошлом говорят, как правило.

cardova написала: В похожей ситуации мы сделали так: сказали, что Вася получил большую премию (наследство, выиграл в лотерею или что может быть у вас по ситуации) и всех приглашает.

Да, так, например. Хорошая идея, кстати.

marfa написала: А вообще это хороший вопрос, сохранится ли дружба длительное время при разнице в статусе. Я думаю, что скорее нет чем да.

У нас сохраняется. В обе стороны. (В смысле, и когда я была выше "в статусе" — опять, блин, этот статус! 3d.gif — и когда ниже, и когда опять выше. Жизнь-то длинная, всё меняется, что ж, друзей всякий раз менять? Нет уж, извините, друзья — величина постоянная). Только если это дружба настоящая, а не поверхностное приятельство.

Milgochka написала:  И да, будет слушать разговоры "не своего статуса".

Ужас какой.
marfa
11 февраля 2014, 16:11

cardova написала: Не поняла.

Все (включая человека у которого не было дненг) знают что это отмазка, но упорно делают вид что верят. Человек ради которого это делается может прийти и хотя бы внешне не чувствовать себя "нахлебником". Это только вопрос, я ведь не знаю как у вас было на самом деле.
cardova
11 февраля 2014, 16:12

Светлячок написала: Я бы не стала смешивать компании.

Это не смешивание компаний, это человек оказался в трудной ситуации. Выше Ксанка писала, как она ходила на встречу. Гораздо более некрасиво "забыть" о человеке только потому, что он некредитоспособен на данный момент.
marfa
11 февраля 2014, 16:16

Светлячок написала: Я бы не стала смешивать компании. Человеческие мотивы вполне понятны, но тягостное ощущение останется после этой встречи у всех, кмк. Тогда зачем ее затевать?

Так раньше это была одна компания, все вместе университет заканчивали, потом еще встречались несколько лет. Теперь вот один из "столпов" приезжает в отпуск, ну и захотелось собраться, ивидется и посмотреть кто где

Кузькина мать написала: Ужас какой.

Ужас не ужас, но вряд ли ему будет приятно mad.gif

Кузькина мать написала: Так скиньтесь, это же не в напряг.


Кузькина мать написала: А почему бы и не специально?

Ну с первым проблем нет (сколько там будет на человека), но врядли ему будет приятно такая "забота". Скорее уж он заплатит а потом будет неделю на хлебе жить. Со вторым сложнее, тратить 2-3 часа перед и после врядли кто-то захочет.
Зеленоглазка
11 февраля 2014, 16:17
Меня заинтересовал вопрос разговоров. О чем говорят в смешанных компаниях? Так, чтобы никто не почувствовал себя ущербным? Пол стола Бродского обсуждают, а другая о футболе? Допусти те кто о Бродском про футбол тоже могут, а наоборот ведь нет.
Ksanka
11 февраля 2014, 16:17

marfa написала: А вообще это хороший вопрос, сохранится ли дружба длительное время при разнице в статусе. Я думаю, что скорее нет чем да.

Мне удалось сохранить. Хотя бывают скользкие моменты, да.
Ksanka
11 февраля 2014, 16:18

Светлячок написала: Мне лично было бы некомфортно есть ананасы и рябчиков, когда рядом сидит человек, который стопудово тоже любит и рябчиков, и ананасы, но может позволить себе только чай.

А откуда ты знаешь?
Лично я дома поела и мне совершенно не сложно было пить один чай. Еще можно сказать, что ты на диете smile.gif
cardova
11 февраля 2014, 16:19

marfa написала: Все (включая человека у которого не было дненг) знают что это отмазка, но упорно делают вид что верят. Человек ради которого это делается может прийти и хотя бы внешне не чувствовать себя "нахлебником". Это только вопрос, я ведь не знаю как у вас было на самом деле.

У нас (примерный сценарий) было так: собирается компания (например, выпускников), где часть более обеспеченные, часть - менее. Официально объявляется, что в этот раз (именно в этот раз, как будет в следующий, никто не знает), платят те, кто в этом году "выиграл в лотерею" (подставь любое). Ресторан заказывается, естественно, не из дорогих.
Ksanka
11 февраля 2014, 16:21

cardova написала:  Гораздо более некрасиво "забыть" о человеке только потому, что он некредитоспособен на данный момент.

+1. Да, у нас были такие друзья. Муж очень тяжело переживал, когда узнал, что приехал однокурсник из Америки, которого он очень сильно хотел видеть, а наши друзья - организаторы встречи, просто не пригласили нас по причине статуса. Муж тогда просто вычеркнул этого друга из жизни. А ведь он был нашим свидетелем на свадьбе...
Зато потом он так плакал на похоронах, так плакал. А его жена подошла и сказала мне: "Если вам с дочкой что-то будет надо, обращайтесь, мы поможем" А я думала: "Где же вы были раньше?"
marfa
11 февраля 2014, 16:26

Ksanka написала: +1. Да, у нас были такие друзья. Муж очень тяжело переживал, когда узнал, что приехал однокурсник из Америки, которого он очень сильно хотел видеть, а наши друзья - организаторы встречи, просто не пригласили нас по причине статуса. Муж тогда просто вычеркнул этого друга из жизни. А ведь он был нашим свидетелем на свадьбе...

Так вас не пригласили из-за статуса (или его потери), а тут скорее забота о человеке, что бы не сделать ему еще неприятнее (спецефическая такая забота).
Кузькина мать
11 февраля 2014, 16:29

cardova написала: Гораздо более некрасиво "забыть" о человеке только потому, что он некредитоспособен на данный момент.

Да.

marfa написала: а тут скорее забота о человеке, что бы не сделать ему еще неприятнее (спецефическая такая забота).

Ну, очень специфическая: мало того, что он бедный и больной, так пусть ещё будет в изоляции и чувствует себя изгоем.
cardova
11 февраля 2014, 16:30

Ksanka написала: ично я дома поела и мне совершенно не сложно было пить один чай. Еще можно сказать, что ты на диете

ППКС. А зачастую это правда (ну на наших встречах, во всяком случае).


mad.gif
Ksanka
11 февраля 2014, 16:32

marfa написала: Так вас не пригласили из-за статуса (или его потери), а тут скорее забота о человеке, что бы не сделать ему еще неприятнее (спецефическая такая забота).

Ну может и там забота была. Откуда я знаю?
cardova
11 февраля 2014, 16:32

marfa написала: что бы не сделать ему еще неприятнее (спецефическая такая забота).

Я это понимаю, но можно придумать отговорку. А можно вообще прямо сказать - Вася, в ЭТОТ (подчеркнуть, что именно в ЭТОТ) раз платим мы (или половина из нас).
Ksanka
11 февраля 2014, 16:32

Кузькина мать написала:  мало того, что он бедный и больной, так пусть ещё будет в изоляции и чувствует себя изгоем.

Угу mad.gif
cardova
11 февраля 2014, 16:33

Кузькина мать написала: Ну, очень специфическая: мало того, что он бедный и больной, так пусть ещё будет в изоляции и чувствует себя изгоем.

+ очень много.
Ksanka
11 февраля 2014, 16:35

cardova написала:  А можно вообще прямо сказать - Вася, в ЭТОТ (подчеркнуть, что именно в ЭТОТ) раз платим мы (или половина из нас).

Моя подруга так делает. Когда у нас с ней случилась слишком большая разница в материальном положении, я честно сказала ей, что не могу больше встречаться в тех заведениях, где мы всегда раньше встречались, что они мне не по карману и предложила встречаться у меня дома. Она отказалась и сказала, что ей совершенно не трудно платить за меня и чтобы я не брала дурное в голову. Так и встречаемся раз в неделю, она оплачивает весь счет.
marfa
11 февраля 2014, 16:37

Кузькина мать написала: Ну, очень специфическая: мало того, что он бедный и больной, так пусть ещё будет в изоляции и чувствует себя изгоем.

Можно и так посмотреть, а может они не хотят что бы он взвился (а он может) и потратил за один вечер 20-30% месячного дохода. Я не знаю что они там решат в конце концов.

Ksanka написала: Ну может и там забота была. Откуда я знаю?

Может и была, я ведь их не знаю. Но если ты чувствуешь по другому, значит так и есть.
cardova
11 февраля 2014, 16:42

Ksanka написала: Моя подруга так делает. Когда у нас с ней случилась слишком большая разница в материальном положении, я честно сказала ей, что не могу больше встречаться в тех заведениях, где мы всегда раньше встречались, что они мне не по карману и предложила встречаться у меня дома. Она отказалась и сказала, что ей совершенно не трудно платить за меня и чтобы я не брала дурное в голову. Так и встречаемся раз в неделю, она оплачивает весь счет.

Это нормально, тем более, что ты не злоупотребляешь.
Кузькина мать
11 февраля 2014, 16:45

Ksanka написала: Моя подруга так делает. Когда у нас с ней случилась слишком большая разница в материальном положении, я честно сказала ей, что не могу больше встречаться в тех заведениях, где мы всегда раньше встречались, что они мне не по карману и предложила встречаться у меня дома. Она отказалась и сказала, что ей совершенно не трудно платить за меня и чтобы я не брала дурное в голову. Так и встречаемся раз в неделю, она оплачивает весь счет.

Я уже как-то рассказывала. Когда я была в полной, пардон, заднице, за меня платили друзья, потом я платила за них — или за других друзей, это неважно, в сущности, — знаю точно, что, если, не дай Бог, понадобится, то за меня опять заплатят. Люди, ну, вы что — это же друзья.
Ksanka
11 февраля 2014, 16:49

cardova написала:  тем более, что ты не злоупотребляешь.

Да. Ем я мало и никогда не заказываю дорогущие блюда smile.gif
А сейчас у нас метели были, так подруга даже такси оплачивала (она настояла, чтобы я на такси приезжала, а не на маршрутке, в такую погоду)
Ksanka
11 февраля 2014, 16:50

marfa написала: Может и была, я ведь их не знаю

Может быть, когда-то, я спрошу у них об этом. И расскажу, как было больно моему мужу.
Я им не простила.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»