Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мы выбираем, нас выбирают
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
Falconry
5 февраля 2014, 20:19

Кузькина мать написала:
Ну, это не равно статусу, как мне кажется.

Вот тоже хочу спросить - а что вообще для тебя "статус"?
Мне кажется, мы просто о терминах никак не придем к общему знаменателю.
Yuhh
5 февраля 2014, 20:54

Falconry написала: Как любит говорить мой муж "Если ты такой умный, что ж ты такой бедный".

Гадкое выражение, особенно в РФ гадкое.
Дорогая проститутка умнее операционной медсестры; бюрократ на нефтяной трубе умнее преподавателя анатомии в мединституте; организатор подпольного борделя умнее деского врача; торговец наркотиками умнее... ну, не знаю, сами выбирайте. Полно специальностей, которые в силу кривого общественного устройства не оплачиваются так, как того стоят.

В гробу я имела такой статус. Впрочем, наша преподша по ПР говорила: "Богатых - много, достойных - мало". Воистину.
Amaliya
5 февраля 2014, 21:02

Yuhh написала:
Гадкое выражение, особенно в РФ гадкое.
Дорогая проститутка умнее операционной медсестры; бюрократ на нефтяной трубе умнее преподавателя анатомии в мединституте; организатор подпольного борделя умнее деского врача; торговец наркотиками умнее... ну, не знаю, сами выбирайте. Полно специальностей, которые в силу кривого общественного устройства не оплачиваются так, как того стоят.

В гробу я имела такой статус. Впрочем, наша преподша по ПР говорила: "Богатых - много, достойных - мало". Воистину.

+100!
Вересковый мёд
5 февраля 2014, 21:59

Yuhh написала:
Гадкое выражение, особенно в РФ гадкое.

Есть ещё "Если вы такие умные, почему строем не ходите" 3d.gif
Вересковый мёд
5 февраля 2014, 22:06

Falconry написала:
Очень существенный момент - сужу по тому, что читаю тут - что понимать под статусом. Как любит говорить мой муж "Если ты такой умный, что ж ты такой бедный".
Для меня статус это не просто положение в обществе, это полный набор тех четырех атрибутов, про которые я писала синим - деньги, власть, ум, сила. Сила опять же потребует рас шифровки - это и духовная, душевная сила в том числе, конечно, даже в первую очередь.
А издержки конечно бывают всякие.

Власть тоже потребует расшифровки. Ты так описываешь. что представляется не менее чем правительственный уровень. И ум. Потому что есть весьма умные люди, не имеющие больших денег, хотя то не блещущее оригинальностью выражение, что ты привела тут, вроде как говорит об обратном. И, кстати, многое говорит о твоём муже.
Есть такие издержки, которые перечёркивают бонусы. Для меня любое принудительное общение - это такой минус, что пусть уже будет меньше денег. Которые тоже не дают гарантированного счастья.
Ksanka
6 февраля 2014, 00:52

Falconry написала: У кого это у вас?

У подфорума.
Falconry
6 февраля 2014, 01:31

Yuhh написала:
Гадкое выражение, особенно в РФ гадкое.
Дорогая проститутка умнее операционной медсестры; бюрократ на нефтяной трубе умнее преподавателя анатомии в мединституте; организатор подпольного борделя умнее деского врача; торговец наркотиками умнее... ну, не знаю, сами выбирайте. Полно специальностей, которые в силу кривого общественного устройства не оплачиваются так, как того стоят.

В гробу я имела такой статус. Впрочем, наша преподша по ПР говорила: "Богатых - много, достойных - мало". Воистину.

Вересковый мёд написала:  И ум. Потому что есть весьма умные люди, не имеющие больших денег, хотя то не блещущее оригинальностью выражение, что ты привела тут, вроде как говорит об обратном. И, кстати, многое говорит о твоём муже.
.

Вот интересно, почему вы восприняли это как оскорбление(?), от которого надо защищаться? smile.gif
На самом деле это очень многосмысленная фраза. Кстати, я не знаю буквально ни одного мужчины, который бы время от времени, ну или раз на моей памяти, так бы не говорил. Для них это явно значит больше, чем для женщин.
Falconry
6 февраля 2014, 01:37

Вересковый мёд написала:
Власть тоже потребует расшифровки. Ты так описываешь. что представляется не менее чем правительственный  уровень. И ум.

Я не могу расшифровать это для тебя и для кого бы то ни было, потому что у каждого (у каждой) есть свой набор желаемых качеств. Я могу только для себя определить - что вкладываю в это. Но, как мы уже обсуждали с Yuhh, власть над сантехническими приборами - это тоже власть, определенного уровня.

не блещущее оригинальностью выражение, ..И, кстати, многое говорит о твоём муже.

Интересно - и что оно говорит? smile.gif

Есть такие издержки, которые перечёркивают бонусы. Для меня любое принудительное общение - это такой минус, что пусть уже будет меньше денег. Которые тоже не дают гарантированного счастья.

Для меня это тоже минус. Но это не обязательное условие статуса - необходимость общаться. Как выяснилось.
Falconry
6 февраля 2014, 01:38

Ksanka написала:
У подфорума.

Еще раз - "говорите за себя, Портос".
Вересковый мёд
6 февраля 2014, 01:40

Falconry написала:
Вот интересно, почему вы восприняли это как оскорбление(?), от которого надо защищаться?  smile.gif
На самом деле это очень многосмысленная фраза. Кстати, я не знаю буквально ни одного мужчины, который бы время от времени, ну или раз на моей памяти, так бы не говорил. Для них это явно значит больше, чем для женщин.

Почему защищаться? Эта фраза - банальность, трюизм. И есть много мужчин, вполне себе статусных, у которых хватает вкуса, дабы её не употреблять. Особенно она была популярна у нуворишей 90-х почему-то.
Falconry
6 февраля 2014, 01:46
Я тут посмотрела фильм "Диана. История любви". Начала смотреть, не зная сюжета, была уверена, что это про ее отношения с Доди. И была страшно поражена, когда появился Хан. Естественно, порылась в интернете, нашла какие-то дополнительные подробности, еще сильнее удивилась, в том числе тому, что это правда. И решила принести на обсудить.

Как я себе представляю - у Дианы был настолько высокий статус, или реализованная потребность в нем, ну или может глубокое разочарование в нем (в статусе, в статусном мужчине), что она выбрала вот такого относительно простого врача. Как думаете, что это было?

И вообще, разве может быть, чтобы вот такая женщина - не обиженная статусом жизнью, прямо скажем, - клала бы себя на алтарь не очень благополучной любви? Выдумки режиссера?
Falconry
6 февраля 2014, 01:50

Вересковый мёд написала:
Почему защищаться? Эта фраза - банальность, трюизм. И есть много мужчин, вполне себе статусных, у которых хватает вкуса, дабы её не употреблять. Особенно она была популярна у нуворишей 90-х почему-то.

Ну ты очень схематично рисуешь. Прямо сразу представляется такой Полонский с его нет миллиарда - идите в опу.
На самом деле это можно и с самоиронией говорить, в ситуациях, когда мог бы, да не сделал что-то. Чаще кстати именно так я слышала.
Вересковый мёд
6 февраля 2014, 01:56

Falconry написала:
Ну ты очень схематично рисуешь. Прямо сразу представляется такой Полонский с его нет миллиарда - идите в опу.
На самом деле это можно и с самоиронией говорить, в ситуациях, когда мог бы, да не сделал что-то. Чаще кстати именно так я слышала.

Вот-вот, именно Полонский. Ну или рангом ниже, но с теми же понтами. Ну а насчёт самоиронии, ты изначально совсем по другому эту фразу озвучила.
Ksanka
6 февраля 2014, 01:58

Falconry написала:
Еще раз - "говорите за себя, Портос".

Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам идти (с)
баба Яга
6 февраля 2014, 02:00

Yuhh написала: Гадкое выражение, особенно в РФ гадкое.

Есть чем гордиться, большим количеством денег. Противное выражение, высокомерное и равнодушное.
Falconry
6 февраля 2014, 02:04

Вересковый мёд написала:
Вот-вот, именно Полонский. Ну или рангом ниже, но с теми же понтами.

Я даже сначала озадачилась, откуда проститутки и содержатели борделей полезли. Попробовала найти, на что последовала защитная реакция.

Ну а насчёт самоиронии, ты изначально совсем по другому эту фразу озвучила.

Да по всякому бывает. Но он вообще человек более чем ироничный, так, что грань иронии и сарказма даже при близком знакомстве иногда не вполне различима.
Falconry
6 февраля 2014, 02:13

Ksanka написала:
Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам идти (с)

Да кто ж тебя молчать заставит biggrin.gif
Falconry
6 февраля 2014, 02:15

баба Яга написала:
Есть чем гордиться, большим количеством денег. Противное выражение, высокомерное и равнодушное.

Почему?
Я вообще замечала, что тема денег бывает скользкой. Для меня лично это источник комфорта.
Вересковый мёд
6 февраля 2014, 02:19

Falconry [
Как я себе представляю - у Дианы был настолько высокий статус, или реализованная потребность в нем, ну или может глубокое разочарование в нем (в статусе, в статусном мужчине), что она выбрала вот такого относительно простого врача. Как думаете, что это было?

И вообще, разве может быть, чтобы вот такая женщина - не обиженная статусом жизнью, прямо скажем, - клала бы себя на алтарь не очень благополучной любви? Выдумки режиссера?

Почему - режиссёра???? Фильм как я понимаю, основан на биографических событиях?
Мое мнение, при таком статусе как у Дианы, можно уже на статусах не заморачиваться. Опять же она на собственном опыте убедилась - быть супругой принца - не значит быть счастливой.
Вересковый мёд
6 февраля 2014, 02:21

Falconry написала:
Почему?
Я вообще замечала, что тема денег бывает скользкой. Для меня лично это источник комфорта.

Аналогично. Но смотря чем нужно платить за обладание большими деньгами.
Yuhh
6 февраля 2014, 02:26

Falconry написала: Вот интересно, почему вы восприняли это как оскорбление(?), от которого надо защищаться?

От кого защищаться? Богатых - много, достойных - мало.

Falconry написала: На самом деле это очень многосмысленная фраза. Кстати, я не знаю буквально ни одного мужчины, который бы время от времени, ну или раз на моей памяти, так бы не говорил

У горрил красная задница - знак статуса. В переводе на человеческий: если ты такой умный, что ж у тебя задница-то не красная? Правильный ответ: а мне зачем, я же не горрила.
А я возвращаюсь к эльфам. Там меня удивляют, но в другую сторону.
Ksanka
6 февраля 2014, 02:30

Falconry написала:
Да кто ж тебя молчать заставит biggrin.gif

Ты умудряешься со мной спорить, даже когда я с тобой согласна. Очень странное для меня поведение. Я бы сказала, необъяснимое.
Ты написала, что мужчинам нравится, когда их хвалят. Я с тобой согласилась. Потом у нас с КМ случился диалог, отвлеченный от данного вопроса. Чего ты ко мне придолбалась -одному Богу ведомо. Впрочем, не впервые. Это уже что-то нервное и никак не соотносится(для меня) со статусом счастливой женщины, в котором ты себя позиционируешь.
Falconry
6 февраля 2014, 02:34

Вересковый мёд написала:
Почему - режиссёра???? Фильм как я понимаю, основан на биографических событиях?
Мое мнение, при таком статусе как у Дианы, можно уже  на статусах не заморачиваться. Опять же она на собственном опыте убедилась - быть супругой принца - не значит быть счастливой.

Ну вроде как да, на биографических. Но никто же не знал, какими были их отношения, он же вроде как отказался встречаться с режиссером (с продюсерами?) и показал себя не с самой лучшей стороны, грубил там что ли, не помню точно, а его знакомые о нем отзывались, как не о самом милом и воспитанном человеке. И режиссер для себя выстроил его личность вот так.
Поэтому у меня после просмотра появились сомнения - действительно ли они оба могли себя вести в отношениях вот так. Ей то зачем это было нужно?
Мне кажется, ее жизнь, да и жизнь любой принцессы - это чудовищная нагрузка, и из-за необходимости постоянно держать лицо, и общаться с огромным числом людей. Может быть на этом фоне захотелось маленького укромного счастья для интимного употребления.
А так она конечно хорошая иллюстрация к сабжевому тезису о том, что один из трех пунктов при отсутствии двух других сделает женщину несчастной.
alexia_f
6 февраля 2014, 02:34

Falconry написала:
И вообще, разве может быть, чтобы вот такая женщина - не обиженная статусом жизнью, прямо скажем, - клала бы себя на алтарь не очень благополучной любви? Выдумки режиссера?

Знаю одну очень приятную, дружную парочку. Обоим около 30. Она — очень обеспеченная дочка миллионера. Работает (или, скорее, волонтёрит) воспитательницей в детском саду. Он — педиатр.

Не всем нужны принцы и финансовые воротилы.
Вересковый мёд
6 февраля 2014, 02:37

Yuhh написала:
У горрил красная задница - знак статуса. В переводе на человеческий: если ты такой умный, что ж у тебя задница-то не  красная? Правильный ответ: а мне зачем, я же не горрила.

http://www.filin.vn.ua/images/filin_images...o_hamadryas.jpg
Не у горилл, а у гамадрилов и прочих павианов biggrin.gif
Falconry
6 февраля 2014, 02:38

Yuhh написала:
От кого защищаться? Богатых - много, достойных - мало.

У горрил красная задница - знак статуса. В переводе на человеческий: если ты такой умный, что ж у тебя задница-то не  красная? Правильный ответ: а мне зачем, я же не горрила.
А я возвращаюсь к эльфам. Там меня удивляют, но в другую сторону.

Ок, а у эльфов есть таки статус? Меня этот (подобный) вопрос посетил еще когда у моей подруги-эльфа только начинались метания.

Еще раз, плиз, давайте не сводить статус к деньгам. Не для всех деньги являются источником блага, я же приводила в пример свою маму, к чьей жизненной позиции я, несмотря на собственные взгляды , отношусь с уважением.
Falconry
6 февраля 2014, 02:39

alexia_f написала:
Знаю одну очень приятную, дружную парочку. Обоим около 30. Она — очень обеспеченная дочка миллионера. Работает (или, скорее, волонтёрит) воспитательницей в детском саду. Он — педиатр.

Не всем нужны принцы и финансовые воротилы.

Не всем. Не спорю.
Вересковый мёд
6 февраля 2014, 02:40

Falconry написала:
.Ей то зачем это было нужно?
Мне кажется, ее жизнь, да и жизнь любой принцессы - это чудовищная нагрузка, и из-за необходимости постоянно держать лицо, и общаться с огромным числом людей.
А так она конечно хорошая иллюстрация к сабжевому тезису о том, что один из трех пунктов при отсутствии двух других сделает женщину несчастной.

Ну у неё много пунктов было, кроме одного - любви к ней.
Поэтому ей и нужна была любовь даже при отсутствии статуса у партнёра.
А про общение и постоянное держание лица - тут да, это кошмар, кмк.
Falconry
6 февраля 2014, 02:43

Ksanka написала:
Ты умудряешься со мной спорить, даже когда я с тобой согласна. Очень странное для меня поведение. Я бы сказала, необъяснимое.
Ты написала, что мужчинам нравится, когда их хвалят. Я с тобой согласилась. Потом у нас с КМ случился диалог, отвлеченный от данного вопроса. Чего ты ко мне придолбалась -одному Богу ведомо. Впрочем, не впервые. Это уже что-то нервное и никак не соотносится(для меня) со статусом счастливой женщины, в котором ты себя позиционируешь.

При чем тут мужчины и похвала? Я тебе сказала, что проблем в этом треде не вижу ни у кого, ты упорно настаиваешь, что есть. Ну так не суди по себе, что ли.
Все прочее даже комментировать не буду, бред какой-то facepalm.gif
Falconry
6 февраля 2014, 02:53

Вересковый мёд написала:
Ну у неё много пунктов было, кроме одного - любви к ней.
Поэтому ей и нужна была любовь даже при отсутствии статуса у партнёра.
А про общение и постоянное держание лица - тут да, это кошмар, кмк.

Да в принципе можно понять, она же говорит "Нас с самого начала было трое", имея в виду Камиллу, по всей вероятности. Кстати, это ее реальное интервью было такое? То есть, она с самого начала жила с Чарльзом зная, что Камилла рядом. Интересно, а выходя за него замуж, она знала про нее?
Я просто думаю, что она могла знать, но купилась на это очарование Очень Высокого Статуса. Я лично не знаю, смогла бы я в юном возрасте на такое не купиться.
Это уже потом понимаешь, что бывает такой набор минусов, которых не перевесить одним даже очень большим плюсом.
Falconry
6 февраля 2014, 03:02

Вересковый мёд [URL=http://club443.ru/t/186670/p/30642671]пуховики подороже некоторых шуб. Шуба шубе рознь.Как приложит это к выбору мужчины - заработай? Купить его что ли, как в соседнем треде?

Пропустила smile.gif
Обменять? На какие-то личные достоинства, в том числе приобретенные, то есть заработанные своими усилиями.
Манька-Облигация
6 февраля 2014, 03:18

Falconry написала: Я вообще замечала, что тема денег бывает скользкой. Для меня лично это источник комфорта.

Добывание и происхождение денег гораздо более скользкая тема, чем все остальные с ними связанные. Особенно скользка эта тема в странах с высокой коррупцией и слабой экономикой.
Для того, чтобы деньги были просто источником комфорта, их количество и скорость получения должны намного выше перекрывать затраты человека на их зарабатывание.
Это если мы о тех деньгах, которые именно зарабатывают, а не получают иным путем.
Falconry
6 февраля 2014, 03:53

Манька-Облигация написала:
Добывание и происхождение денег гораздо более скользкая тема, чем все остальные с ними связанные.  Особенно скользка эта тема  в странах с высокой коррупцией и слабой экономикой.
Для того, чтобы деньги были просто источником комфорта, их количество и скорость получения должны намного выше перекрывать затраты человека на их зарабатывание.
Это если мы о тех деньгах, которые именно зарабатывают, а не получают иным путем.

Мы вообще-то о критериях выбора М и Ж wink.gif
Но надо заметить, бывает, когда желаемый уровень комфорта достаточно низок, по средним меркам, соответственно денег для его достижения нужно немного, по средним меркам, и их получение в этих целях не требует высоких затрат. Вне зависимости от экономической ситуации в стране smile.gif
Yuhh
6 февраля 2014, 03:53

Вересковый мёд написала: Не у горилл, а у гамадрилов и прочих павианов

Ну там такое обширное семейство.

Манька-Облигация написала: Добывание и происхождение денег гораздо более скользкая тема, чем все остальные с ними связанные. Особенно скользка эта тема в странах с высокой коррупцией и слабой экономикой.
Для того, чтобы деньги были просто источником комфорта, их количество и скорость получения должны намного выше перекрывать затраты человека на их зарабатывание.
Это если мы о тех деньгах, которые именно зарабатывают, а не получают иным путем.

Браво. +1.
баба Яга
6 февраля 2014, 04:23

Falconry написала:
Почему?
Я вообще замечала, что тема денег бывает скользкой. Для меня лично это источник комфорта.

В этой фразе не о комфорте, а презрение к другим, у кого на такой, как у тебя, комфорт, денег не хватает. Если тебе с этим комфортно и тебя не коробят подобные слова, значит вы с мужем нашли друг друга.
Falconry
6 февраля 2014, 04:45

баба Яга написала:
В этой фразе не о комфорте, а презрение к другим, у кого на такой, как у тебя, комфорт, денег не хватает. Если тебе с этим комфортно и тебя не коробят подобные слова, значит вы с мужем нашли друг друга.

smile.gif

Falconry написала:
На самом деле это можно и с самоиронией говорить, в ситуациях, когда мог бы, да не сделал что-то. Чаще кстати именно так я слышала.

Вот пишешь, пишешь, что нет, презрения не испытываю, осуждения тоже, объясняешь, что мамину позицию нестяжательства уважаю по определению, однако же все равно надо палочкой ткнуть. Почему? mad.gif

smile.gif Уорен Баффет, емнип, сказал что-то вроде "Если вы такие умные, то почему тогда я такой богатый" - вот тут однозначно. А та фраза далеко не однозначна.
Если презрения вовне нет, то что в ней остается? wink.gif
Falconry
6 февраля 2014, 05:15

Манька-Облигация написала:
Добывание и происхождение денег гораздо более скользкая тема, чем все остальные с ними связанные.  Особенно скользка эта тема  в странах с высокой коррупцией и слабой экономикой.

Это навело меня на мысль - я ценю способность получать именно "белую" зарплату.
Подозреваю, что в нашей стране это особенно нелегко smile.gif
Yuhh
6 февраля 2014, 05:21

Когда мужчина встречает женатую пару, слишком часто он думает: "Что она могла бы сделать для меня?" - вместо: "Что она делает для него?" Если у них есть любовь, зачем искать красоту, ум, секс или отвратительные удовольствия богатства?

Эрик Брен, Секс в человеческой любви.
Falconry
6 февраля 2014, 05:24

ПЭРИ написала:
Я сына хвалила преднамеренно. Ну и было за что. И он теперь похвалу очень любит biggrin.gif .

Я повспоминала, у нас даже дискуссии были с мужем, надо ли хвалить сына. Я тоже намеренно хвалила.
Я подозреваю, что они получают похвалу главным образом от нас - друг от друга им получать ее более проблематично.
Falconry
6 февраля 2014, 07:09

Yuhh написала:
Эрик Брен, Секс в человеческой любви.

Берн smile.gif
Это надо читать в оригинале, потому что у нас нет нормального перевода целиком этого текста.
На самом деле эти слова Берн вкладывает в уста одного своего выдуманного персонажа, который типа пишет научный труд, не помню точно, что-то типа "Бихевиористские аспекты сожительства высших приматов", а на досуге выдает такие "глубокомысленные" рассуждения под заголовком "Бывалый мужчина" biggrin.gif

Но это хорошо, что ты вспомнила Берна, потому что я в свою очередь вспомнила, где я видела эту дихотомию "бедность-богатство" - естественно в "Людях, которые играют в игры"


Позиции-предикаты
     Простейшие  позиции,  с которыми труднее всего иметь  дело  и  которые
опаснее  всего  для  общества,  -  это те,  которые  основаны  на  полярных
противоположностях типа хороший - плохой, черный - белый, богатый - бедный,
честный  -  хитрый.  Каждая из этих пар понятий может быть  "разложена"  на
четыре  варианта.  В любой семье один из них может выделяться  и  благодаря
раннему "программированию" лечь в основу всей жизни. Так, противоположность
богатства  и  бедности разлагается на следующие варианты в  соответствии  с
установками родителей:

     1. Я богатый"+". Ты бедный"-" (снобизм, высокомерие).
     2. Я богатый"-", Ты бедный"+" (бунтарство, романтика).
     3. Я бедный"+", Ты богатый"-" (зависть, революционность).
     4. Я бедный"-", Ты богатый"+" (снобизм, раболепие).
     В  семьях,  где  деньги не являются главной ценностью  жизни,  позиции
"богатый - бедный" не воспринимаются как противоположности, и эта схема для
них неприменима.

ПЭРИ
6 февраля 2014, 07:34

Ksanka написала: Ты одна - это не все общество.

Так школа тоже хвалит мальчиков, если они успешны. Мой сын сначала там собирал свои порции похвалы, а потом от нас.

Zanuda написала: Но я и женщин хвалю.


Zanuda написала: Причем, хвалю искренне, потому что многое нравится.

Кстати, вот женщины женщин хвалят гораздо реже. Я тоже совершенно искренне могу восхититься внешним видом коллег, за что мне некоторые из них благодарны. У нас женский коллектив, и конечно, хочется признания своих стараний.

Falconry написала: это полный набор тех четырех атрибутов, про которые я писала синим - деньги, власть, ум, сила

Вчера приходил на свой юбилей наш старый босс. И его поздравлять пришли его соратники по прошлому. Боже, какие же это статусные люди в прошлом. Ну и что, что их идеология их оставила без особо больших денег. Но в них есть дух и идея, сильная воля, что делает их внутренне сильными, для меня это самое важное. Внутренний стержень.
ПЭРИ
6 февраля 2014, 07:49

Falconry написала: И вообще, разве может быть, чтобы вот такая женщина - не обиженная статусом жизнью, прямо скажем, - клала бы себя на алтарь не очень благополучной любви?

Соглашусь вот с этим:

Вересковый мёд написала: Ну у неё много пунктов было, кроме одного - любви к ней.
Поэтому ей и нужна была любовь даже при отсутствии статуса у партнёра.
А про общение и постоянное держание лица - тут да, это кошмар, кмк.

Не обязательно именно эти потребности удовлетворялись в союзе, но явно потребности перекрывали желания статуса. И это опять же уходит к иерархии ценностей, которые со временем могут изменяться по мере удовлетворения одних и неудовлетворения других потребностей.

Falconry написала: Для меня лично это источник комфорта.

Ну сама пишешь, что уровень необходимого комфорта у всех разный.

Ksanka написала: Это уже что-то нервное и никак не соотносится(для меня) со статусом счастливой женщины, в котором ты себя позиционируешь.

Какой то извращенный способ мыслить в дискуссии об абстрактных вопросах.


Falconry написала: Не для всех деньги являются источником блага, я же приводила в пример свою маму, к чьей жизненной позиции я, несмотря на собственные взгляды , отношусь с уважением.

У твоей мамы, как и у моего деда, который считал, что им нельзя быть богатыми, богатства ассоциировались с репрессиями. Там время было такое.


Falconry написала: Я просто думаю, что она могла знать, но купилась на это очарование Очень Высокого Статуса.

Ее в юном возрасте могло прогнуть ее общество, в котором статус значил многе. Вспомни Ирэн и Сомса biggrin.gif

Falconry написала: Я подозреваю, что они получают похвалу главным образом от нас - друг от друга им получать ее более проблематично.

Муж сына тоже хвалил, но при этом и не переставал быть плохим полицейским, пытаясь превентивно запугать его плохим будущим, если он не будет стараться. Я кстати, такую тактику и у другого мужчины видела. Он пытался замотивировать своего сына именно негативными перспективами. Не получилось, только забил его.
Вересковый мёд
6 февраля 2014, 07:53

Falconry написала:
Пропустила  smile.gif
Обменять? На какие-то личные достоинства, в том числе приобретенные, то есть заработанные своими усилиями.

Опять ТДТ smile.gif Мужчины всё больше на врождённые достоинства реагируют. Естественность их влечёт. А все эти "работы над собой", тренинги личностного роста и прочее - слабое подспорье, если исходник бледен.
ПЭРИ
6 февраля 2014, 08:01

Вересковый мёд написала:
Опять ТДТ smile.gif Мужчины всё больше на врождённые достоинства реагируют. Естественность их влечёт. А все эти "работы над собой", тренинги личностного роста и прочее - слабое подспорье, если исходник бледен.

Извини, ты про отношения мужчин к женщинам или мужчин к мужчинам?
Ksanka
6 февраля 2014, 08:58

Falconry написала:
Все прочее даже комментировать не буду, бред какой-то facepalm.gif

Я тебя тоже люблю angel.gif kiss.gif
Ksanka
6 февраля 2014, 09:00

Falconry написала: А так она конечно хорошая иллюстрация к сабжевому тезису о том, что один из трех пунктов при отсутствии двух других сделает женщину несчастной.

Вообще-то несчастной она стала, выйдя замуж за Чарльза, когда у неё было все.
Ksanka
6 февраля 2014, 09:04

ПЭРИ написала:
Так школа тоже хвалит мальчиков, если они успешны.

Вот скажи, не мудрствуя лукаво, как ты считаешь, кто больше получает комплиментов за всю жизнь - мальчики или девочки?
Ksanka
6 февраля 2014, 09:06

ПЭРИ написала:
Какой то извращенный способ мыслить

Это да. Сама поражаюсь каждый раз, как сталкиваюсь.
ПЭРИ
6 февраля 2014, 09:53

Ksanka написала:
Вот скажи, не мудрствуя лукаво, как ты считаешь, кто больше получает комплиментов за всю жизнь - мальчики или девочки?

Мне кажется, поровну. Это в детстве. А уже в половозрелом возрасте мальчики считают, что надо говорить комплименты, чтобы привлечь к себе внимание. Меня достали эти тупые комплименты при знакомстве. Ну не надо напрягаться так, всегда хочется сказать.
ПЭРИ
6 февраля 2014, 09:54
Сюда принесла, ибо в другом месте могут не понять )))

Об отсутствии мужчин

— А история о том, что «нет мужчин», — это ведь тоже миф?

— Если почитать объявления женских семинаров по поиску «правильного партнёра», там под мужчинами понимаются не всякие мужчины — не любого возраста, образования, достатка, состояния здоровья. Статистически мужчин и женщин примерно равное количество, но многие женщины «не могут найти» подходящую партию. Это потому, что в основном продвигается идея социального лифта через замужество, а не идея партнёрства как такового. Но с лифтом действительно сложно. В России количество образованных женщин превышает число образованных мужчин.

— Я думаю, что популярность сериала Mad Men отчасти обусловлена тоской по тому золотому веку брака, который был в США в 50−60-е годы. Когда было всё просто и понятно: кто зарабатывает деньги, а кто сидит дома и растит детей. Гендерные роли были более определёнными.

— Да, это правда: «золотой век брака», о котором нам предлагается тосковать, существовал всего одно десятилетие с 1950-х по 1960-е годы на Западе. В это время женщин убедили отдать свои рабочие места ветеранам-мужчинам, вернувшимся с войны. И одной зарплаты мужа-кормильца хватало на то, чтобы кормить всю семью. Но в 1960-е подскочили цены на недвижимость, женщины вернулись на работу, и начался бум разводов. То есть семейные ценности — это главным образом о том, как накормить свою семью, а не о том, кто кому кем приходится. Сегодня, чтобы выживать, нужно хорошо зарабатывать, не рассчитывая на мужчину-добытчика. Сегодня он может быть рядом, а завтра — развод. И впереди долгая жизнь со счетами, по которым надо платить, и конкуренцией на рынке труда.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»