Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Родительские ожидания
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Tybloko
21 февраля 2014, 21:37

Суслик написала:
По-моему, большинство родителей хотят, чтобы их дети были лучше, богаче, умнее (это, конечно, не всем дано хотеть  biggrin.gif ), здоровее, чем сами они.

Да, я тоже так думаю, да и Пекарь сама так думает, она раньше писала. smile4.gif Скажем так - не хуже нас.
Dee-lite
21 февраля 2014, 21:39

Trespassing W написала:
Так и получается, что от нездорового ребенка надо ожидать больше, т.к. ему по определению больше надо для нормальной жизни.

Если по пунктам (типа 2 минимум пунктов для нездорового а ля "1. Быть поздоровее. 2. Обеспечивать себя" против 1 пункта для здорового "Обеспечивать себя"), то может да, хотя и для здоровых детей этот пункт обычно тоже есть ("1. Оставаться здоровым, 2. Обеспечивать себя").

А по объемам желаемого - нет. От здорового можно ждать/требовать пятерок и Олимпийских медалей, а с нездоровым радуются тройкам.
Tybloko
21 февраля 2014, 21:59
Хочу рассказать про регрессию к среднему, но не умею, так как не научилась вовремя не только велосипеду, но и статистике. mad.gif А это имеет прямое отношение к родительским ожиданиям. Вот цитата из русской википедии:

CODE
Этот термин в статистике впервые был использован Френсисом Гальтоном (1886) в связи с исследованием вопросов наследования физических характеристик человека. В качестве одной из характеристик был взят рост человека; при этом было обнаружено, что в целом сыновья высоких отцов, что не удивительно, оказались более высокими, чем сыновья отцов с низким ростом. Более интересным было то, что разброс в росте сыновей был меньшим, чем разброс в росте отцов. Так проявлялась тенденция возвращения роста сыновей к среднему (regression to mediocrity), то есть «регресс». Этот факт был продемонстрирован вычислением среднего роста сыновей отцов, рост которых равен 56 дюймам, вычислением среднего роста сыновей отцов, рост которых равен 58 дюймам, и т. д.


Вот ссылка на английскую:
http://en.wikipedia.org/wiki/Regression_toward_the_mean

В практической жизни эти тарабарские умные слова, насколько я понимаю, означают, что если родитель выдающийся человек, то ребенок у него скорее всего (не 100%, упаси бог) будет где-то посередине между средним человеком и этим родителем. Т.е. дети гениев все равно, скорее всего, будут очень умные, умнее среднего, но дотянуться до родителей им удастся вряд ли. Про отдыхающую на них природу потому люди и говорят, что сравнивают с родителями. Как я приводила пример с папой и сыном Гамовыми. По сравнению со средним человеком, сын Гамов - мечта. А с папой сравнивать без слез невозможно.

При этом "скорее всего" это ж вероятностная оценка. Могут и средними родится, и не хуже родителей. Так, к примеру, у нобелевского лауреата Нильса Бора сын, Ааре Бор, был тоже нобелевским лауреатом.

В практической жизни это означает, что если ты молодец и пробился в чем-то, то ожидать, что твои дети будут не хуже, надо осторожно. smile4.gif Лучше всего середнячкам: нашли себе партнера круче их по способностям и пожинают плоды. biggrin.gif
Светлячок
21 февраля 2014, 22:03

Зеленоглазка написала:
У меня знакомая делала эко, в 29 лет.  Родила ребенка, и еще остались замороженые эмбрионы.  В 36 лет подсадили эмбриона, она забеременела, и когда пришло время делать генетические тесты она у врачас спросила - "доктор, мои эмбрионы были заморожены в 29 лет, зачем делать генетические тесты?".  А доктор ответил - "яйца молодые, а печка в которой будешь их готовить - уже не очень".

Как-то нелогично...
Pekar
21 февраля 2014, 22:07

Тэсс написала: Выходит, врачи сами не понимают, что является определяющим фактором в опасности дефектов? Они располагают только статистикой, которая считает возраст опасным фактором? Потому что генетический набор ведь уже заложен в яйцеклетке.

Почему не понимают? То есть, врачи, конечно, много еще чего не понимают, но по этому поводу как раз довольно понятно: для врожденных дефектов важен возраст яйцеклеток, для вынашивания (и, соответственно, рисков недоношенности и т.д.) - состояние материнского организма.
Уточнение: геном-то да, уже заложен, но многие дефекты - тот же синдром Дауна - являются следствием не мутации в геноме, а ошибки в распределении хромосом при клеточном делении. И вот как раз у "старых" клеток больше вероянтости напортачить во время деления.

Суслик написала: Не совсем согласна. Я не хочу, чтобы сын на меня был похож во многом. По-моему, большинство родителей хотят, чтобы их дети были лучше, богаче, умнее (это, конечно, не всем дано хотеть biggrin.gif ), здоровее, чем сами они.

Тыблока уже ответила, как я на самом деле думаю tongue.gif

Tybloko написала: В практической жизни это означает, что если ты молодец и пробился в чем-то, то ожидать, что твои дети будут не хуже, надо осторожно.

Тыблока, ты очень умная smile4.gif

Светлячок написала: Как-то нелогично...

Что именно?
Светлячок
21 февраля 2014, 22:08

Sanny написала:
Это ты все еще про здоровье? Потому что если не про здоровье, то это очень спорное утверждение.

Конечно, про здоровье. Спать по три-четыре часа в сутки, и то дробно, сцеживаться по 500-600 мл в день, жрать, что попало, потому что в стране экономический кризис, таскать на плиту и с плиты ведро с подгузниками, потому что памперсы еще не дошагали по планете до России, а стиральной машины нет, урывками дописывать диплом и в промежутке между сцеживаниями рисовать плакаты к защите... В 21 год это получалось. В 35 я бы не взялась. smile.gif
Светлячок
21 февраля 2014, 22:13

Sanny написала:
И ты расскажи, как вы справлялись. Откуда деньги на съемную квартиру были и пр. Кто с ребенком сидел, когда ты защищалась.

Две стипендии, одна из которых повышенная. Муж учился и работал на двух работах. Периодически помогали мои родители - особенно на первое обзаведение для ребенка. С ребенком в день моей защиты сидел муж. Я нацедила две бутылочки и ушла защищаться. Собственно, мы так все полгода жили, как сын родился - ездили по очереди в универ. Ну мне на пятом курсе было уже не так часто нужно, эксперимент был почти закончен, оставалось только оформить и сдать госэкзамен. Впрочем, вру - госэкзамен я сдавала за 10 дней до родов. Получается, остался только диплом. С плакатами помог мой папа - взял отпуск на неделю и приехал в Москву, помогал мне их рисовать. Спал на кухне, на диванчике.
Tybloko
21 февраля 2014, 22:16

Pekar написала:
Тыблока, ты очень умная smile4.gif

Мне очень приятно, но я просто случайно удачно вышла замуж shuffle.gif и пересказываю то, что мне мой несредний муж объяснял. Он говорит, что дети, скорее всего, будут менее способными, чем он, но зато мы дадим им хороший старт.

Как оно на самом деле будет, никто, разумеется, не знает. Хотя один из детей уже регрессировал к среднему в плане велосипеда и плавания. biggrin.gif И в плане чтения. mad.gif biggrin.gif Я гораздо раньше его начала самостоятельно с удовольствием читать. Думаю, мое раннее чтение было отклонением от возрастной нормы, вот он и возвращается к ней. smile.gif
Tybloko
21 февраля 2014, 22:20

Pekar написала:
Почему не понимают? То есть, врачи, конечно, много еще чего не понимают, но по этому поводу как раз довольно понятно: для врожденных дефектов важен возраст яйцеклеток, для вынашивания (и, соответственно, рисков недоношенности и т.д.) - состояние материнского организма.
Уточнение: геном-то да, уже заложен, но многие дефекты - тот же синдром Дауна - являются следствием не мутации в геноме, а ошибки в распределении хромосом при клеточном делении. И вот как раз у "старых" клеток больше вероянтости напортачить во время деления.

Старых в каком смысле? Давно в холодильнике лежали, или поздно были выпущены из яичников?

Я ничего про то, что доктор сказал подrужке Зеленоглазки, а Зеленоглазка сказала нам не думаю особенно. Может, какая информация исказилась при пересказах. Но серьезно, если речь исключительно о генетических заболеваниях, нужно ли делать тесты на замороженных давно яйцеклетках?

Про негенетические, а связанные с вынашиванием, у меня вопросов нет.
Sanny
21 февраля 2014, 22:26

Tybloko написала: Но серьезно, если речь исключительно о генетических заболеваниях, нужно ли делать тесты на замороженных давно яйцеклетках?

Ну, а всякий там Тай Сакс и типа него? Они же генетические.
Зеленоглазка
21 февраля 2014, 22:28

Tybloko написала: исключительно

Я не уверена на счет исключительно, простите. Но то что включая и генетические - точно. Она сама удивилась что нужно, поэтому и мне рассказала.
Зеленоглазка
21 февраля 2014, 22:30

Tybloko написала: В практической жизни эти тарабарские умные слова, насколько я понимаю, означают, что если родитель выдающийся человек, то ребенок у него скорее всего (не 100%, упаси бог) будет где-то посередине между средним человеком и этим родителем.

Посколько не считаю себя гением, хочу поинтересоваться о другой стороне вопроса - средних родителях и их гениях детях. Есть ли исследования на эту тему?
Светлячок
21 февраля 2014, 22:32

Sanny написала:
А с чего им нервничать?

Эээ... ты задала сложный вопрос. Ну то есть не столько сложен сам вопрос, сколько тактичное оформление ответа на него. Скажем так. Если бы я родила в возрасте под сорок или за сорок, не исключено, что, читая подобные дискуссии про риски, растущие с возрастом матери, я бы во-первых, нервничала - а вдруг, таки сказалось, просто еще не выявили? А во-вторых - поскольку такое нервничанье грузило бы мне психику (раз уж мы в ПиЖе) - искала бы по максимуму внятных объяснений, почему в моем конкретно случае было возможно только так, и не иначе и почему риск был оправдан и даже осмысленен. Тут бы пошли в действие и аргументы про стрррашных развалюх-одноклассниц, родивших в 19 лет, и про финансовую базу, которая поможет ребенку, рожденному в позднем возрасте, вкусить комфорта, обеспеченности и всяческих благ цивилизации, и про опасные ранние браки, и про отросшие к сорока годам мозги, без которых никакая внятная педагогика невозможна, и много других не менее увлекательных доводов. Но я бы при этом нервничала, да.
Tybloko
21 февраля 2014, 22:35

Зеленоглазка написала:
Посколько не считаю себя гением, хочу поинтересоваться о другой стороне вопроса - средних родителях и их гениях детях.  Есть ли исследования на эту тему?

Какие исследования? Стоит ли надеяться ли, что ребенок выдающимся будет? Я бы не стала, на всякий случай, чтобы не разочаровываться, если что. Но шанс всегда есть. Вот тут-то и приятный сюрприз! biggrin.gif
marplik
21 февраля 2014, 22:36
Эмпирическим путём наблюдений за маленькой выборкой своих знакомых, я уверена, что интеллект, ум и т.д. передаётся по отцовской линии.
Отсюда вывод: ищите умного мужа отца ребёнка, девочки. И всё у вас получится. wink.gif
marfa
21 февраля 2014, 22:36

Sanny написала: Ну, а всякий там Тай Сакс и типа него? Они же генетические.

Такие всякие делают сначала у матери и отца, если у них нет мутации то не делают. Дауна делают у всех (кто хочет), но если скрининг то расчитывать риски будут на возраст 29 лет, а не 35 естественно.

Pekar написала: Уточнение: геном-то да, уже заложен, но многие дефекты - тот же синдром Дауна - являются следствием не мутации в геноме, а ошибки в распределении хромосом при клеточном делении. И вот как раз у "старых" клеток больше вероянтости напортачить во время деления.

Вот это никак не доказано для замороженных клеток. Нет данных что у них вероятность возникновения тризомии (а Даун это тоже тризомию, даже если там присутствует не целая доп. хромосома) выше
marplik
21 февраля 2014, 22:40

Светлячок написала:  Если бы я родила в возрасте под сорок или за сорок, не исключено, что, читая подобные дискуссии про риски, растущие с возрастом матери, я бы

удивлялась, зачем с таким пылом рассказывать, что Волга впадает в Каспийское море на курсах повышения квалификации для учителей географии.
Sanny
21 февраля 2014, 22:41

Светлячок написала: Если бы я родила в возрасте под сорок или за сорок, не исключено, что, читая подобные дискуссии про риски, растущие с возрастом матери, я бы во-первых, нервничала - а вдруг, таки сказалось, просто еще не выявили? А во-вторых - поскольку такое нервничанье грузило бы мне психику (раз уж мы в ПиЖе) - искала бы по максимуму внятных объяснений, почему в моем конкретно случае было возможно только так, и не иначе и почему риск был оправдан и даже осмысленен. Тут бы пошли в действие и аргументы про стрррашных развалюх-одноклассниц, родивших в 19 лет, и про финансовую базу, которая поможет ребенку, рожденному в позднем возрасте, вкусить комфорта, обеспеченности и всяческих благ цивилизации, и про опасные ранние браки, и про отросшие к сорока годам мозги, без которых никакая внятная педагогика невозможна, и много других не менее увлекательных доводов. Но я бы при этом нервничала, да.

Типа сказки про умную Эльзу? smile.gif
Tybloko
21 февраля 2014, 22:42

Sanny написала:
Типа сказки про умную Эльзу? smile.gif

Нет, про умную Эльзу она по поводу будущего нервничала. А тут по поводу несостоявшегося прошлого. Т.е. сыночек уже не ходит в тот подвал давно, но ведь мог на него кувшин упасть, мог! biggrin.gif

Или вдруг упал, и об этом ничего неизвестно!!!! obm.gif
Цепора
21 февраля 2014, 22:43

marplik написала: Эмпирическим путём наблюдений за маленькой выборкой своих знакомых, я уверена, что интеллект, ум и т.д. передаётся по отцовской линии.

Эмпирическим путём наблюдений за маленькой выборкой своих детей я эту теорию на 100% подтвердить не могу. wink.gif

Отсюда вывод: ищите умного мужа отца ребёнка, девочки.

Это не повредит в любом случае.

А вообще, как известно, "всё хорошее от родителей, всё плохое - от отца с матерью".
marplik
21 февраля 2014, 22:49

Tybloko написала: Нет, про умную Эльзу она по поводу будущего нервничала.  А тут по поводу несостоявшегося прошлого.

Так это даже круче. drink.gif
Светлячок
21 февраля 2014, 22:52

Sanny написала:
Типа сказки про умную Эльзу? smile.gif

Ну... не совсем. Существует достаточное количество заболеваний, на частоту возникновения которых негативно влияет возраст матери, но манифестация которых приходится не на первые годы, и даже не на первую декаду жизни ребенка.
Зеленоглазка
21 февраля 2014, 22:52
А мне, мне куда - нервничать или нет? А то я и в 20 и в почти 40 собираюсь!
Ksanka
21 февраля 2014, 22:54

marplik написала: Так вот вчера, совершенно самостоятельно, без единого слова намёка, позвонила бабушке в законе и пришла к ним в гости, попила кофе и выслушала новости. Бабушка была очень довольна, и я тоже. smile4.gif

Дочка с бабушкой общается больше, чем я. Сама звонит, ездит в гости. Они очень любят друг друга smile.gif
Tybloko
21 февраля 2014, 23:00

Светлячок написала:
Ну... не совсем. Существует достаточное количество заболеваний, на частоту возникновения которых негативно влияет возраст матери, но манифестация которых приходится не на первые годы, и даже не на первую декаду жизни ребенка.

"Помнишь дедушку вчера хоронили? Он в детстве тоже ел зеленые вишни и вот видишь, умер!".

Я уже начну нервничать скоро, честное слово. Что-то страшное грядет, врачи утаили информацию, внутренний голос, тупица, не подсказал, но наконец, есть возможность узнать правду и заволноваться.
Tybloko
21 февраля 2014, 23:00

Зеленоглазка написала: А мне, мне куда - нервничать или нет?  А то я и в 20 и в почти 40 собираюсь!

Даже я уже готова занервничать. Так что тебе, думаю, обязательно. Трепещи.
Pekar
21 февраля 2014, 23:01

Tybloko написала: Старых в каком смысле? Давно в холодильнике лежали, или поздно были выпущены из яичников?

Я ничего про то, что доктор сказал подrужке Зеленоглазки, а Зеленоглазка сказала нам не думаю особенно. Может, какая информация исказилась при пересказах. Но серьезно, если речь исключительно о генетических заболеваниях, нужно ли делать тесты на замороженных давно яйцеклетках?

Смотри. Во-первых, генетических дефектов 2 типа: 1) какие-то мутации в геноме, которые или от предыдущих поколений передались, или случайно образовались; и 2) ошибки при делении (неправильное распреденелие хромосом между дочерними клетками, "откол" кусочка какой-нибудь хромосомы и т.д.). Тестировать замороженные яйцеклетки можно на мутации, но не на ошибки деления (потому что они еще не разделились) (в реальности, как уже сказали, можно не маяться дурью и тестировать родителей на те же мутации); в реальности в репродуктивных технологиях тестируют уже эмбрионы (т.е. после оплодотворения и последующего деления), когда можно детектировать оба типа ошибок.

"Старых" в смысле давно в яичниках. С давно в заморозке проблемы были в начале развития технологии замораживания, но она очень продвинулась в последнее время (см. ниже).
То есть, если не претит идея искусственного оплодотворения, то имеет смысл заморозить яйцеклетки, пока они молодые.

marfa написала: Вот это никак не доказано для замороженных клеток.

Я то писала не про замороженные клетки, а просто объясняла, что дефекты могут быть не только от мутаций в геноме, но и от ошибок при делении клеток. В том смысле, что даже если с геномом клетки все в порядке, могут возникнуть ошибки при делении. Здесь хоть люди и образованные, но не все с медицинским или биологическим образованием smile.gif, для них и объясняла.

marfa написала: Нет данных что у них вероятность возникновения тризомии (а Даун это тоже тризомию, даже если там присутствует не целая доп. хромосома) выше

Это не совсем так. Это зависит от техники замораживания, которая в последнее время очень продвинулась. Раньше замораживание повышало вероятность возникновения анеуплоидии, то есть нельзя сказать, что таких данных нет.
Idea
21 февраля 2014, 23:03

Светлячок написала:
Эээ... ты задала сложный вопрос. Ну то есть не столько сложен сам вопрос, сколько тактичное оформление ответа на него. Скажем так. Если бы я родила в возрасте под сорок или за сорок, не исключено, что, читая подобные дискуссии про риски, растущие с возрастом матери, я бы во-первых, нервничала - а вдруг, таки сказалось, просто еще не выявили? А во-вторых - поскольку такое нервничанье грузило бы мне психику (раз уж мы в ПиЖе) - искала бы по максимуму внятных объяснений, почему в моем конкретно случае было возможно только так, и не иначе и почему риск был оправдан и даже осмысленен. Тут бы пошли в действие и аргументы про стрррашных развалюх-одноклассниц, родивших в 19 лет, и про финансовую базу, которая поможет ребенку, рожденному в позднем возрасте, вкусить комфорта, обеспеченности и всяческих благ цивилизации, и про опасные ранние браки, и про отросшие к сорока годам мозги, без которых никакая внятная педагогика невозможна, и много других не менее увлекательных доводов. Но я бы при этом нервничала, да.

А тебя не смущает этот тренд, который вынуждает тебя оправдываться за решение родить ребенка?
Я родила в 29, хотела раньше, но не получалось, причем возраст не имел значения, для того, чтобы родить хоть в 20, хоть в 40 нужно было кое-что поправить в организме. По сути до того, как мы решили родить, можно было вообще не предохраняться, шансов почти не было забеременеть без врачебного вмешательства. Если бы акушер пел мне про то, что я старородящая, мне было бы крайне неприятно, типа я такая безответственная, что рожаю не в "самые лучшие годы", т.е. 20-25 по учебнику. Хотя как раз мое решение было ответственным и взвешенным (ну насколько это вообще возможно), иначе бы я не боролась за то, чтобы забеременеть. К счастью, что врач по фертильности, что акушер у меня были не только профессиональные, но и деликатные.
marplik
21 февраля 2014, 23:03

Зеленоглазка написала: А мне, мне куда - нервничать или нет?  А то я и в 20 и в почти 40 собираюсь!

Расслабься и получай удовольствие. wink.gif
Тэсс
21 февраля 2014, 23:04

Pekar написала: Почему не понимают? То есть, врачи, конечно, много еще чего не понимают, но по этому поводу как раз довольно понятно: для врожденных дефектов важен возраст яйцеклеток, для вынашивания (и, соответственно, рисков недоношенности и т.д.) - состояние материнского организма.
Уточнение: геном-то да, уже заложен, но многие дефекты - тот же синдром Дауна - являются следствием не мутации в геноме, а ошибки в распределении хромосом при клеточном делении. И вот как раз у "старых" клеток больше вероянтости напортачить во время деления.

Речь идет о том, что яйцеклетки были заморожены раньше, в возрасте, который считается еще неопасным.
Тогда почему врач сказал, что надо проверяться на генетические дефекты? Проверить-то можно только мать, а не яцеклетку.

marfa написала: Вот это никак не доказано для замороженных клеток. Нет данных что у них вероятность возникновения тризомии (а Даун это тоже тризомию, даже если там присутствует не целая доп. хромосома) выше

И вообще, насколько я помню из школьного курса биологии, девочка уже рождается с полным набором яйцеклеток, новых не появляется в процессе жизни, они просто созревают по очереди. Для замораживания берут созревшие или нет?
Тэсс
21 февраля 2014, 23:09
Врачи, как я наблюдаю, все продолжают рассматривать женщин, как в первую очередь размноженческий инкубатор, а не социальное существо, которому им надо предоставить возможность быть фертильным и здоровым в том возрасте, в котором это правильно для социальной успешности матери и потомства. Хотя уже вполне могут вытащить пятимесячного зародыша, и он вырастет здоровым спортсменом, и могут дать возможность женщине с узким тазом пять раз родить с помощью кесарева (видела таких в Израиле). Все это отставание социального сознания от технологического уровня.
Tybloko
21 февраля 2014, 23:10

Pekar написала:
&яуот;Старых&яуот; в смысле давно в яичника х. С давно в заморозке проблемы были в начале развития те хнологии замораживания, но она очень продвинулась в последнее время (см. ниже).
То есть, если не претит идея искусственного оплодотворения, то имеет смысл заморозить яйцеклетки, пока они молодые.

Вот это я как раз и понимаю. Т.е. у замороженных в молодости яйцеклеток меньше шансов на проблемы при делении, чем у тех, что в более позднем возрасте вышли из яичников. И у тех, что заморозились более новыми методами, меньше шансов проблем, чем у тех, что замораживались старыми.

Ну тогда все равно понятно удивление именно тестами на генетические заболевания. Но, разумеется, если есть возможность, так чем больше тестов, тем лучше в такой ситуации. Мало ли, какая именно мутация произошла именно в этом конкретном эмбрионе. И шансы-шансами, а перепроверить не повредит. В летерею выиграть так себе шансы, но бывают удивительные совпадения. В лотерею с зародышами же играть не хочется совсем.

Но и объяснение про "печку" тоже не имеет отношения тогда к шансам генетических заболеваний. Мутации, влияние способов заморозки и т.п.- это относится к зародышам, не к возрасту матки, да?

Спасибо за разъяснения!
Tybloko
21 февраля 2014, 23:12

Тэсс написала: Врачи, как я наблюдаю, все продолжают рассматривать женщин, как в первую очередь размноженческий инкубатор, а не социальное существо, которому им надо предоставить возможность быть фертильным и здоровым в том возрасте, в котором это правильно для социальной успешности матери и потомства.

Ладно, ладно. Есть врачи и врачи. wink.gif
Светлячок
21 февраля 2014, 23:14

Tybloko написала:
Даже я уже готова занервничать.

Хм... я как будто бы четко сформулировала, что если бы я родила в этом возрасте, меня (возможно) посещали бы такие мысли при прочтении подобных дискуссий. А если я скажу, что у меня третья группа крови, например, тебе тоже такую же захочется? smile.gif
Tybloko
21 февраля 2014, 23:16

Светлячок написала:
Хм... я как будто бы четко сформулировала, что если бы я родила в этом возрасте, меня (возможно) посещали бы такие мысли при прочтении подобных дискуссий. А если я скажу, что у меня третья группа крови, например, тебе тоже такую же захочется?  smile.gif

А если ты скажешь, что в огороде бузина, я даже не знаю, что я тебе отвечу! biggrin.gif
Светлячок
21 февраля 2014, 23:17

Idea написала:
А тебя не смущает этот тренд, который вынуждает тебя оправдываться за решение родить ребенка?

Почему оправдываться? Это индивидуальное решение, часто принимается в связи с изменениями в составе семьи, так что в каждом случае как правило есть внятное объяснение. Но это не тренд, кмк, это просто медицинские факты и статистика.
Светлячок
21 февраля 2014, 23:17
дубль
Зеленоглазка
21 февраля 2014, 23:18

Tybloko написала:  я даже не знаю, что я тебе отвечу

Не ври преувеличивай! а в огороде дядька. Вот откуда у меня в голове эto?
Зеленоглазка
21 февраля 2014, 23:19

Idea написала: Я родила в 29

Просто в младенческом возрасте, можно сказать. За что тебе еще оправдываться??
Светлячок
21 февраля 2014, 23:20

Зеленоглазка написала:
Не ври преувеличивай!  а в огороде дядька.  Вот откуда у меня в голове эto?

(с подозрением) Чей это дядька в огороде? wink.gif
Свиристель
21 февраля 2014, 23:36

Pekar написала:

Уточнение: геном-то да, уже заложен, но многие дефекты - тот же синдром Дауна - являются следствием не мутации в геноме, а ошибки в распределении хромосом при клеточном делении. И вот как раз у "старых" клеток больше вероянтости напортачить во время деления.

Не в плане дискуссии, а чисто поговорить: в учебниках изменение числа хромосом (типа синдрома Дауна и вообще трисомий и моносомий) при мейозе записано в геномные мутации, тк в результате изменяется количество генов, и произойти это может только до замораживания яйцеклетки. А вот потом, когда она дробится, может возникнуть тн мозаицизм, что не так трагично. Пральна же? И ещё: есть ли методы ранней диагностики патологий типа нёбной расщелины?


АПД: всё, блин, дошло про замораживание! facepalm.gif Замораживают же ооцит 1 порядка, да?
Pekar
21 февраля 2014, 23:40

Тэсс написала: Речь идет о том, что яйцеклетки были заморожены раньше, в возрасте, который считается еще неопасным.
Тогда почему врач сказал, что надо проверяться на генетические дефекты? Проверить-то можно только мать, а не яцеклетку.


Tybloko написала: Но и объяснение про "печку" тоже не имеет отношения тогда к шансам генетических заболеваний. Мутации, влияние способов заморозки и т.п.- это относится к зародышам, не к возрасту матки, да?

Ой, девушки, извините, я просто невнимательно читала пост Зеленоглазки и неправильно поняла вaш(и) вопрос(ы).
Нет, на генетику уже отобранного (с помощью генетических тестов *до* имплантации) имплантированного эмбриона "старая" матка уже не влияет, то есть на этой стадии, если, конечно, эмбион проверяли перед имплантацией, генетический тест уже смысла не имеет.
Y подозреваю, что там слегка оглохший телефон smile.gif

Тэсс написала: И вообще, насколько я помню из школьного курса биологии, девочка уже рождается с полным набором яйцеклеток, новых не появляется в процессе жизни, они просто созревают по очереди. Для замораживания берут созревшие или нет?

Для замораживания *в принципе* можно брать и те, и другие, но на практике в настоящее время берут созревшие (перед сбором у женщин искусственно стимулируют овуляцию).

Тэсс написала: Врачи, как я наблюдаю, все продолжают рассматривать женщин, как в первую очередь размноженческий инкубатор, а не социальное существо, которому им надо предоставить возможность быть фертильным и здоровым в том возрасте, в котором это правильно для социальной успешности матери и потомства.

Врачи, как и все люди, разные smile.gif В американском медицинском образовании сейчас новая фенька: социальные аспекты здоровья.
Свиристель
21 февраля 2014, 23:40

Тэсс написала:

И вообще, насколько я помню из школьного курса биологии, девочка уже рождается с полным набором яйцеклеток, новых не появляется в процессе жизни, они просто созревают по очереди. Для замораживания берут созревшие или нет?

Не, эти клетки не поделились, сколько надо. В пубертате они поочереди начинают делиться (при этом получается 4 клетки, три из которых рассасываются). Если очередь до клетки дошла к 35 годам, то вероятноть, что она поделится с нарушением, возрастает.
Tybloko
21 февраля 2014, 23:41

Pekar написала:
Y подозреваю, что там слегка оглохший телефон smile.gif

Я тоже так думаю. smile4.gif
marfa
21 февраля 2014, 23:43

Pekar написала: Это не совсем так. Это зависит от техники замораживания, которая в последнее время очень продвинулась. Раньше замораживание повышало вероятность возникновения анеуплоидии, то есть нельзя сказать, что таких данных нет.

Э... анеуплоидия возникает при сбое в процессе миозы, т.е. в яйцеклетке она уже либо есть, либо нет. Заморозка влияет на другие механизмы, которые могут привести к другим сбоям (транслокация и т.д.). Именно поэтому замороака эмбриона считается более безопасной
Свиристель
21 февраля 2014, 23:46
Так вроде ж последнее деление происходит уже в маточной трубе? Тогда всё ж ошибка при делении размороженной клетки возможна? И вообще, извиняюсь, чем определяется порядок деления: внутри- или вне-клеточными процессами? Всё, заинтересовали, пошла в гугл.
Свиристель
21 февраля 2014, 23:47

marfa написала:
Э... анеуплоидия возникает при сбое в процессе миозы, т.е. в яйцеклетке она уже либо есть, либо нет. Заморозка влияет на другие механизмы, которые могут привести к другим сбоям (транслокация и т.д.). Именно поэтому замороака эмбриона считается более безопасной

Выделенное слово "мейоз"?
Zanthia
21 февраля 2014, 23:51

Pekar написала:
2) ошибки при делении

Это уже про эмбрион или все еще про яйцеклетку?
Суслик
22 февраля 2014, 00:07

Tybloko написала: Он говорит, что дети, скорее всего, будут менее способными, чем он,

Ты такая доверчивая. rolleyes.gif
Тэсс
22 февраля 2014, 00:07

Pekar написала: Врачи, как и все люди, разные  В американском медицинском образовании сейчас новая фенька: социальные аспекты здоровья.

Правильный подход должен быть комплексным, какая может быть биология в вакууме? Даже животных оценивают исходя из их приспособленности к окружающей среде. В семьях, сложившихся в раннем возрасте, гораздо выше процент разводов и семейных проблем; положим, ребенок здоровый физически - а семейная атмосфера такая, что мама не горюй. Мать, положим, не может от отца уйти, потому что сама ничему не научилась и зависит материально, а он ее бьет и т.д. Попадет ребеночек от непригляда в плохую компанию и здоровье себе нафиг испортит, или вырастет алкоголиком и асоциальным типом, будет чужое здоровье портить. Вот и нафиг такие рекомендации "рожай пораньше"?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»