Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Родительские ожидания
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Duinai
16 февраля 2014, 19:01

Yuhh написала: Duinai написала:  А сейчас нам не о чем разговаривать. Моя жизнь ей не интересна.
Почему?

Ну я же не знаю!
С папой мы можем часами обсуждать прочитанную книгу, сидя оба перед своими мониторами.
Мама не заходит даже в комнату, чтобы поздороваться: либо смотрит сериал, либо фигурное катание, либо
"Романтику Романса", либо неодета, либо "неважно выглядит". Как будто мне нужно, чтобы она красиво
выглядела.... Раз в месяц подойдет, скажет "привееееееет", посидит, спросит "ну как дела? хорошо?" и потом
снова уйдет. Ну да ладно. Такая ситуация ведь не вчера сложилась, а идет уже 35 лет.
Зеленоглазка
16 февраля 2014, 19:02
Ну как можно "позволить" сыну быть двоешником и впоследствии дворником, если

cloud написала: Патриархальное общество.


Ksanka написала: а вот мужчина, который не может содержать свою семью, до сих пор не вызывает уважения.


Idea написала: зятя они ожидали более коммуникабельного и обеспеченного

Yuhh
16 февраля 2014, 19:05

Зеленоглазка написала: Не я правда радуюсь что кроссовки с великом и кормить кошек в приюте для кого-то означает счастливую жизнь, но в моем мире такого нет. Совсем.

Да я знаю. Ты так же далека от "добровольной простоты", как я - от гламура. Не встретиться нам никогда.
Yuhh
16 февраля 2014, 19:06

Duinai написала: Ну да ладно.

Ну тогда да ладно, да. Главное - с папой контакт есть.
Yuhh
16 февраля 2014, 19:08

Зеленоглазка написала:  Остается только позавидовать если тебе больше для здоровья ничего не надо. В Америке ежегодное обследование у семейного врача, и два раза в год у дантиста стоят далеко не два доллара. А если вдруг пломбу поставить или неприведи он рожать? И это еще если не болеть!

Ты меня тоже странно читаешь. Я не говорила, что денег не надо совсем, я говорила, что они переоценены. Хорошая страховка - дело просто отличное, другой вопрос, что она обычно следует за хорошей интересной работой. То есть интересная хорошая работа должна быть приоритетом, а не гонка престижей.
Зеленоглазка
16 февраля 2014, 19:08

Yuhh написала: как я - от гламура.

Вмысле я гламур что-ли? biggrin.gif

Я не живу в гламурном мире, ты что-то путаешь. Среди меня обычные люди, которые должны обеспечивать себе проживание, платить за еду, проезд, образование и много чего еще. Те, которые не могут - живут мягко говоря несчастливо, работая на низкооплачиваемых позициях, перебиваясь с копейки не копейку.
Зеленоглазка
16 февраля 2014, 19:12

Yuhh написала:  Хорошая страховка - дело просто отличное, другой вопрос, что она обычно следует за хорошей интересной работой. То есть интересная хорошая работа должна быть приоритетом, а не гонка престижей.

А где я про престиж писала? Страховку дают не все работодатели. Работу со страховкой не так легко получить и обычно для получения ее требуется какой-то минимум. А уж интересную работу которая нравится - это просто как выиграть в лотерею.
Yuhh
16 февраля 2014, 19:12

Зеленоглазка написала: Среди меня обычные люди, которые должны обеспечивать себе проживание, платить за еду, проезд, образование и много чего еще. Те, которые не могут - живут мягко говоря несчастливо, работая на низкооплачиваемых позициях, перебиваясь с копейки не копейку.

Среди меня тоже живут обычные люди. Часть из них для себя решила, что некоторые потребности не ведут ни к чему, кроме разочарования. Они намеренно выбрали образ жизни с низким доходом и невысоким уровнем потребления. Много читают, ходят в библиотеки, хорошо общаются, производят впечатление счастливых и самодостаточных людей. Я за них очень рада. Если мои дети выберут такой путь - прекрасно.
Yuhh
16 февраля 2014, 19:14

Зеленоглазка написала:  А уж интересную работу которая нравится - это просто как выиграть в лотерею.

Вот с этим не соглашусь. Если доверять себе, внимательно к себе прислушиваться, то просто другого выхода нет, кроме любимой работы, которая интересна и нравится.
Вот, еще одно родительское ожидание wink.gif
Duinai
16 февраля 2014, 19:15

Eva_23_L написала: Здесь-то все без отчества. На "Вы" опционально. Я к клиентам на "Вы", понятное дело. Но без отчества. И периодически боюсь, чтобы не решили, что не уважаю.

В Америке, понятное дело, нет на звук разницы между ВЫ и ТЫ, но отчеств конечно тоже нет. К уважаемым клиенткам-дамам
зачастую обращаются так: " Дорогая Мисс Джулия!!" хотя видно, что эта дама за 60 конечно же не "мисс" а явно "миссис".
Но вот такое обращение.
Зеленоглазка
16 февраля 2014, 19:16

Yuhh написала: Часть из них для себя решила, что некоторые потребности не ведут ни к чему, кроме разочарования. Они намеренно выбрали образ жизни с низким доходом и невысоким уровнем потребления.

Среди меня таких чтобы счастливые прям - нет. Обычно когда сталкиваются с болезнями или трудностями требующими денег - они ломаются и начинают ненавидеть весь мир.
Yuhh
16 февраля 2014, 19:18

Зеленоглазка написала: Обычно когда сталкиваются с болезнями или трудностями требующими денег - они ломаются и начинают ненавидеть весь мир.

А, понятно. Ну у нас была такая молодость, что все, кто ломается от трудностей, просто не вышли в финал smile.gif.
Зеленоглазка
16 февраля 2014, 19:18

Yuhh написала: Если доверять себе, внимательно к себе прислушиваться, то просто другого выхода нет, кроме любимой работы, которая интересна и нравится.
Вот, еще одно родительское ожидание

Не всем дано. Мне не было дано. Знаю многих кому не дано понять себя до более позднего возраста. Также знаю тех кто чем-то горел и увлекался, получал образование в этой сфере и потом никогда не нашел работу, приносящую и доход и удовлетворение.
Yuhh
16 февраля 2014, 19:21

Зеленоглазка написала: Не всем дано.

Поэтому это и хороший тред. Я же в начале тоже считала, что у меня нет особых родительских ожиданий, а благодаря треду нашла целых три. Преодоление трудностей, любимая работа, умение довольствоватся малым.
Просто учебник протестанской этики tongue.gif
Trespassing W
16 февраля 2014, 19:26

Yuhh написала: А, понятно. Ну у нас была такая молодость, что все, кто ломается от трудностей, просто не вышли в финал.

Но наши дети не имеют нашей подготовки. В этом одна из сегодняшних проблем: родители, прошедшие развал, перестройку и некоторые иммиграцию, которая сама по себе отдельный забег, плохо смиряются с нежеланием детей ставить высокие цели и бегать к ним с препятствиями. Т.е. поколение окружающих родителей - финалисты с шилом в попе, а поколение детей - доотборочное пока. И сложно заставить себя не вмешиваться и не выпинывать на дорожку.
Yuhh
16 февраля 2014, 19:28

Trespassing W написала: В этом одна из сегодняшних проблем: родители, прошедшие развал, перестройку и некоторые иммиграцию, которая сама по себе отдельный забег, плохо смиряются с нежеланием детей ставить высокие цели и бегать к ним с препятствиями.

Да, это так. Я даже не знаю, как на это реагировать. С одной стороны смешно: "я в твои годы волка голыми руками душил", а с другой - ну должен же быть в жизни детей какой-то волшебный пендель.
Зеленоглазка
16 февраля 2014, 19:31

Trespassing W написала: Но наши дети не имеют нашей подготовки. В этом одна из сегодняшних проблем: родители, прошедшие развал, перестройку и некоторые иммиграцию, которая сама по себе отдельный забег, плохо смиряются с нежеланием детей ставить высокие цели и бегать к ним с препятствиями. Т.е. поколение окружающих родителей - финалисты с шилом в попе, а поколение детей - доотборочное пока.

Да, вот я тоже так думаю. Уже пытаюсь послать ребенка старшего "на деревню к дедушке" - поработать в огороде, пожить на даче с удобствами во дворе и есть два раза в день то "что бог послал" а не выборочно.
Trespassing W
16 февраля 2014, 19:36

Yuhh написала: должен же быть в жизни детей какой-то волшебный пендель.

И где его искать, этот пендель. Скажем, в американских условиях, жизнь без приличной профессии будет очень бедной и незащищенной от развала при малейшем пинке судьбы. Я видела, как сломанная нога за месяц лишала человека работы, машины, рентной квартиры. По милости домовладельца он переместился с диваном в гараж, а не на улицу, и перебивался мелкими ремонтами у жильцов. Я бы перенесла таки период поисков себя на попозже, после хотя бы колледжа, в котором хоть запробуйся разного за родительские и грантовые деньги. И еще местные детки мне кажутся сильно позже взрослеющими, хотя это может быть не географическим, а поколенческим признаком.
Куница
16 февраля 2014, 19:40
Я не совсем понимаю, что значит "довольствоваться малым" в США. Жить без ипотеки? Никогда не заводить детей? Не покупать нового автомобиля? Любая поездка в госпиталь обойдется .. Эээ... Ну, в общем, малое - это непонятно что. Бесконечно малое? smile.gif
Вообще, очень удобная философия для правящего класса. Удобно иметь тысячи людей, занятых "любимым делом", готовых работать за копейки, ничего более не требующих. Извините. smile.gif
Зеленоглазка
16 февраля 2014, 19:45

Куница написала: Я не совсем понимаю, что значит "довольствоваться малым"

Я тоже не понимаю, но Юхх написала что для здоровья нужны только велосипед и кроссовки. Видимо это и есть малое.
Аренольская Акула
16 февраля 2014, 20:00

Куница написала: Я не совсем понимаю, что значит "довольствоваться малым" в США.

А я хоть где не понимаю.
Речь не о том идет, чтобы айфончеги и машины менять, как перчатки, а речь идет про обычную жизнь, в которой надо питаться, одеваться, лечиться, платить за квартиру (если она у тебя вообще есть) и прочее-прочее-прочее.
Да, у нас были суровые 90-е и много чего сурового, но я лично не хочу, чтобы мой ребенок думал, что ему выбрать - себе зубы вылечить или ребенка в зоопарк сводить. и я не верю в счастье и просветление без денег, с деньгами оно тоже сильно не гарантировано, но все-таки, при наличии стабильной работы и стабильной зарплаты в крайнем случае хотя бы психотерапевта сможешь оплачивать. 3d.gif
И, да, я не буду умиляться, если мой ребенок выберет судьбу автозаводского гопника, хотя, да, они счастливы: курнули, бухнули и жизнь их безмятежна. Кстати, многие весьма здоровенькие и хорошо размножаемы. И я не очень верю, что большинство родителей будут довольны такой ребенкиной судьбой.
У меня нет завышенных ожиданий, но все-таки, ребенку жить в социуме и хотелось бы, тчобы он как-то был приспособлен по ряду параметров.
marplik
16 февраля 2014, 20:01

Trespassing W написала: И где его искать, этот пендель. Скажем, в американских условиях, жизнь без приличной профессии будет очень бедной и незащищенной от развала при малейшем пинке судьбы. Я видела, как сломанная нога за месяц лишала человека работы, машины, рентной квартиры.

В Америке, по моему мнению, самое главное - быть здоровеньким. wink.gif До пенсионного возраста, по крайней мере.
Хотя... вот прямо на моих глазах случай только что произошёл. Подруга моего сотрудника, лет около 50, уволенная 3 года назад после 20 лет работы менеджером офиса в пенсионном доме, курила как паровоз, не выходя из дому, и таки попала в больницу с приступом чего-то там, подробностей не помню. После больницы оформила инвалидность, получила Medical (государственную страховку) и пособие по инвалидности в 700 баксов в месяц. Не то, чтобы я это привожу, как пример для подражания, боже упаси. Но как пример, что в Америке иной раз проще быть очень бедным и больным, чем более менее здоровым и среднезарабатывающим.
marplik
16 февраля 2014, 20:06
А я Yuhh очень хорошо понимаю. Найти баланс между желаниями и возможностями - это и есть счастье, и от количества денег (хотя какой-то минимум, безусловно, есть) зависит не напрямую. Другой вопрос, что мы живём в обществе потребления, и соблазнов вокруг столько... Блажен, кто может удержаться.
Аренольская Акула
16 февраля 2014, 20:06
передумала
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:06

marplik написала: Но как пример, что в Америке иной раз проще быть очень бедным и больным, чем более менее здоровым и среднезарабатывающим.

Мой ребенок уже не здоровенький (да я вообще мало знаю детей без проблем, которые стоят денег), т.е. у них выбор между защищенной нищетой и приличными заработками и хорошей страховкой, достаточных для обеспечения еще и этого.
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:09

Аренольская Акула написала: И, да, я не буду умиляться, если мой ребенок выберет судьбу автозаводского гопника, хотя, да, они счастливы: курнули, бухнули и жизнь их безмятежна. Кстати, многие весьма здоровенькие и хорошо размножаемы.

Этот пункт исключает сходство по жизненной позиции, уже заявленный ранее. Классовые различия - они такие комплексные.
marplik
16 февраля 2014, 20:11
Вот если почитать отзывы детей о родительских ожиданиях, то видно же, да? что лучше всего чувствуют себя дети, которые и не знали, какие ожидания у родителей имеются. И те, у кого родители смогли принять и любить таких, какие мы - дети - есть.
marplik
16 февраля 2014, 20:13

Trespassing W написала: Мой ребенок уже не здоровенький (да я вообще мало знаю детей без проблем, которые стоят денег), т.е. у них выбор между защищенной нищетой и приличными заработками и хорошей страховкой, достаточных для обеспечения еще и этого.

Приличные заработки - это сколько?
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:15

marplik написала: Вот если почитать отзывы детей о родительских ожиданиях, то видно же, да? что лучше всего чувствуют себя дети, которые и не знали, какие ожидания у родителей имеются. И те, у кого родители смогли принять и любить таких, какие мы - дети -  есть.

Я думаю, что такое чаще случается, когда ребенок и без занудства сверху хорошо учится и тыды. Ему не мешай - и все будет хорошо. И проблем как бы нет, а если есть личные или еще какие, то родители о них не знают и опять же мозги целее.
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:19

marplik написала: Приличные заработки - это сколько?

Не знаю. Но все знакомые дети, пошедшие не учиться, а работать в магазины и рестораны, точно не зарабатывают даже на ренту жилья и частную страховку.
marplik
16 февраля 2014, 20:22

Trespassing W написала: Я думаю, что такое чаще случается, когда ребенок и без занудства сверху хорошо учится и тыды. Ему не мешай - и все будет хорошо.

Я понимаю, что это частный случай, но всё-таки. Я всегда хорошо училась. Но знаешь, как я уроки делала? Когда мама приходит с работы (потому что если до - это не считается, а вдруг я не сделала, а просто сказала, что сделала?), не менее 3 часов - что это за новости? за полчаса уроки сделаны? так не бывает. В результате я очень ловко научилась читать книжку среди разложенных тетрадей и учебников, а при малейшем шуме за спиной очень ловко её прятать. Вообще, оглядываясь назад, я понимаю, что у моей мамы были проблемы с доверием. В сочетании с неприятием вранья в любой форме - атомная бомба. Потому что врала я ей, получается, постоянно.
Куница
16 февраля 2014, 20:22
Можно очень хорошо учиться, просто блестяще - получить бакалавра в Гарварде, отполировать магистратурой в Оксфорде, а зарабатывать не уметь. И я таких знаю. Довольствуются малым. biggrin.gif
Зеленоглазка, предсказать ничего нельзя. Жизнь сурова.
marplik
16 февраля 2014, 20:24

Trespassing W написала: Не знаю. Но все знакомые дети, пошедшие не учиться, а работать в магазины и рестораны, точно не зарабатывают даже на ренту жилья и частную страховку.

А живут с родителями?
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:29

Куница написала: Можно очень хорошо учиться, просто блестяще - получить бакалавра в Гарварде, отполировать магистратурой в Оксфорде, а зарабатывать  не уметь. И я таких знаю.  Довольствуются малым. 

А для таких людей малое - это больше, чем официантские $8.50/час? Я имею в виду: человек без денежных амбиций с Гарвардом/Оксфордом, да хотя бы штатовским колледжем за плечами, кмк, все равно будет довольствоваться не тем малым, что человек без всего этого. Тогда желание родителей пнуть такого ребенка без амбиций в вуз посильнее, а там посмотрим, имеет смысл?
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:31

marplik написала: А живут с родителями?

В основном, да. Один с пенделем летом жил у нас, сейчас снимает койку. И у этого же бедолаги подозрение на рак, сейчас оформляет страховку для бедных. Еще один с пенделем в армию пошел.
marplik
16 февраля 2014, 20:35

Trespassing W написала: А для таких людей малое - это больше, чем официантские $8.50/час?

Официанты - они тоже разные бывают. Некоторые, вон, по 70 штук в декларацию записывают.
А некоторые после колледжа в магазине продавцами работают, и не на полную ставку. В какой-то момент времени. А потом - раз, и ставят менеджером, потому что есть образование. И уже начинается карьера. И так бывает.
Куница
16 февраля 2014, 20:37

Trespassing W написала:
А для таких людей малое - это больше, чем официантские $8.50/час? Я имею в виду: человек без денежных амбиций с Гарвардом/Оксфордом, да хотя бы штатовским колледжем за плечами, кмк, все равно будет довольствоваться не тем малым, что человек без всего этого. Тогда желание родителей пнуть такого ребенка без амбиций в вуз посильнее, а там посмотрим, имеет смысл?

Я не знаю, сколько получает библиотекарь, но как-то совсем немного.
Просто родители обеспеченные. Пока. В этом и беда нового поколения деток, я думаю. Они являются детками слишком долго. Чо, библиотеки бесплатные, велосипеды недорогие. smile.gif
Короче, предлагаю расслабиться, все равно ничего тут поделать нельзя. Что выросло, то выросло, надо любить это. smile.gif Конечно, подзаборного алкаша трудно любить, но мы же не о них.
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:38

marplik написала: Официанты - они тоже разные бывают. Некоторые, вон, по 70 штук в декларацию записывают.

Мы за них искренне рады, но большинство, особенно в деревенских Маках и тому подобных заведениях, зарабатывает на сигареты.
marplik
16 февраля 2014, 20:39

Trespassing W написала: В основном, да.

Это надо быть очень сильным духом человеком, чтоб, живя с родителями, самостоятельно строить свою жизнь.
marplik
16 февраля 2014, 20:40

Trespassing W написала: Мы за них искренне рады, но большинство, особенно в деревенских Маках и тому подобных заведениях, зарабатывает на сигареты.

А где ещё можно работать, если уж родился и вырос в деревне? Да и Гарвард, при таком раскладе, не выглядит уж больно доступным.
Свиристель
16 февраля 2014, 20:42

Зеленоглазка написала:
  А уж интересную работу которая нравится - это просто как выиграть в лотерею.

Чтобы иметь интересную работу, нужно иметь интерес получить какую-то профессию и пойти искать работу по этой профессии - причём тут лотерея?
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:42

Куница написала: Просто родители обеспеченные. Пока. В этом и беда нового поколения деток, я думаю. Они являются детками слишком долго. Чо, библиотеки бесплатные, велосипеды недорогие.

Я не потяну. Вернее, долго не потяну.
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:46

marplik написала: А где ещё можно работать, если уж родился и вырос в деревне? Да и Гарвард, при таком раскладе, не выглядит уж больно доступным.

Даже местный комьюнити колледж, который аналог ПТУ, и то лучше. Один из непендельных дружков сына, который с папой живет, пересдает АСТ и таки собирается учиться и работать. У пендельных этой опции нет - там чистое выживание.
marplik
16 февраля 2014, 20:47

Куница написала: Я не знаю, сколько получает библиотекарь, но как-то совсем немного.

Emerging technology specialists (librarians as well as other information professionals) earned an average starting salary of $48,820 in 2012.
Коротко: библиотекарь получает среднюю стартовую зарплату $48,820 в 2012.

Быстрый поиск показывает зарплаты и 50, и 70, и даже 195 тысяч (ну, это, конечно, нечто особенного, не спорю).
Свиристель
16 февраля 2014, 20:47

Зеленоглазка написала:
Среди меня таких чтобы счастливые прям - нет.  Обычно когда сталкиваются с болезнями или трудностями требующими денег - они ломаются и начинают ненавидеть весь мир.

Я тоже часто произношу что-то подобное, ну не про счастливых, а про мужчин или ещё про какие-то ситуации. Действительно, вокруг всё подтверждает мои мысли об устройстве мира. Но есть такой феномен: мы (взрослые) подбираем себе окружение под свои идеи, а не идеи рождаются из окружения. Вокруг меня сейчас очень много счастливых людей и хороших детей - потому что несчастливые и плохие дети постепенно перестают быть моей "целевой аудиторией". Намеренно пишу про себя в качестве иллюстрации к твоей фразе.
Trespassing W
16 февраля 2014, 20:48

marplik написала: Это надо быть очень сильным духом человеком, чтоб, живя с родителями, самостоятельно строить свою жизнь.

Еще один довод в пользу колледжа и жизни на кампусе, даже и без финансовой независимости.
Куница
16 февраля 2014, 20:49

marplik написала: библиотекарь получает среднюю стартовую зарплату $48,820 в 2012.

Мда. Ну, девушка еще не нашла это место, признаться. Это она только хочет найти, пока живет с руммейтами. В общем, негусто. И я боюсь, что это в технических библиотеках, то есть, они бывают очень разные. А девушка у нас латинист-классицист. smile.gif
Zanthia
16 февраля 2014, 20:50

marplik написала: А я Yuhh очень хорошо понимаю. Найти баланс между желаниями и возможностями - это и есть счастье, и от количества денег (хотя какой-то минимум, безусловно, есть) зависит не напрямую.

Понимаешь, это баланс внутри конкретного человека. И приходит с опытом
marplik
16 февраля 2014, 20:51

Zanthia написала: Понимаешь, это баланс внутри конкретного человека. И приходит с опытом

Я это прекрасно понимаю. Но я слаба духом.
marplik
16 февраля 2014, 20:53

Куница написала: Мда. Ну, девушка еще не нашла это место, признаться. Это она только хочет найти, пока живет с руммейтами. В общем, негусто. И я боюсь, что это в технических библиотеках, то есть, они бывают очень разные. А девушка у нас латинист-классицист. 

Ну, я просто к тому, что как профессия - библиотекарь - вполне приличная. Не хуже других, приличных профессий.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»