Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Взрослый ребенок-нехочуха
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Наталек_new
20 марта 2014, 15:13

кузнечик написала:
Меня удивляет то, что многие в треде искренне не видят эту разницу.

Меня тоже. Не, если стоимость очередных курсов сравнима со стоимостью пары лишних туфель, то фигня вопрос, почему бы не побаловать детку, а если родители будут отдыхать вместо моря, сажая картошку на даче, а притомившись штопать носки для релакса, то ради того, чтобы у ребенка был максимальный шанс в профессии я готова, а чтобы он с удобством лежал на диванчике, попивая пиво, извините.
кузнечик
20 марта 2014, 15:18

Наталек_new написала:
Меня тоже. Не, если стоимость очередных курсов сравнима со стоимостью пары лишних туфель, то фигня вопрос, почему бы не побаловать детку,

угу

а если родители будут отдыхать вместо моря, сажая картошку на даче, а притомившись штопать носки для релакса, то ради того, чтобы у ребенка был максимальный шанс в профессии я готова, а чтобы он с удобством лежал на диванчике, попивая пиво, извините.

Смягчим: пусть не лежит на диване, а мечется туда-сюда, действуя по принципу "Чего тут думать, тут прыгать надо", пытаясь определиться. Пусть попрыгает бесплатно, как допрыгается до понимания, в какую сторону двигаться, тогда можно и деньги вкладывать. В движение.
Eraser
20 марта 2014, 15:33

Наталек_new написала: Что, правда, у деток в армии есть свободное время достаточное для серьезных занятий?

А что еще делать в ночном наряде?
Наталек_new
20 марта 2014, 15:45

кузнечик написала:
Смягчим: пусть не лежит на диване, а мечется туда-сюда, действуя по принципу "Чего тут думать, тут прыгать надо", пытаясь определиться. Пусть попрыгает бесплатно, как допрыгается до понимания, в какую сторону двигаться, тогда можно и деньги вкладывать. В движение.

У меня родственница "на старости лет" в какой-то момент решила поучиться на дезиньера. Я ей предложила изучить рынок труда и свои шансы на нем после полугодовых курсов. Она подумала и поняла, что курсы для общего удовольствия и лучшего оформления своего жилья и учиться не стала (она за свои собиралась), а вот так откажешь младенчику и будешь выглядеть буквально Кроносом, пожирающим собственных детей biggrin.gif
Наталек_new
20 марта 2014, 15:45

Eraser написал:
А что еще делать в ночном наряде?

Не знаю. Бдеть, наверное. 3d.gif
кузнечик
20 марта 2014, 15:58

Наталек_new написала:
У меня родственница "на старости лет" в какой-то момент решила поучиться на дезиньера. Я ей предложила изучить рынок труда и свои шансы на нем после полугодовых курсов. Она подумала и поняла, что курсы для общего удовольствия и лучшего оформления своего жилья и учиться не стала (она за свои собиралась),

Родственница молодец.

а вот так откажешь младенчику и будешь выглядеть буквально Кроносом, пожирающим собственных детей  biggrin.gif

Меня очень, просто очень смущает позиция типа "жалко? для родных жалко?", будто речь идет о каком-то неограниченном ресурсе, из которого черпать и черпать, или о том, что потребности выросших детей по определению важнее потребностей родителей.
Наталек_new
20 марта 2014, 16:25

кузнечик написала:
Меня очень, просто очень смущает позиция типа "жалко? для родных жалко?", будто речь идет о каком-то неограниченном ресурсе, из которого черпать и черпать, или о том, что потребности выросших детей по определению важнее потребностей родителей.

А мне очень грустно, что у части выросших детей именно такая позиция: подумаешь какая фигня пятые курсы, чего жалко, ой чего тебе трудно за мной тарелку помыть и рубашку погладить после работы. Блин, ну если это такая фигня, так и помой и на курсы эти три копейки заработай, это ж легко.
Я в ЖЖ читала пересказ книги про депрессию. Там очень грустный эпизод был: мать эн детей ни с того ни с сего засунула голову в духовку. Даму вовремя обнаружили, откачали, подлечили у психиатров и отправили домой. Детки встретили ее словами "Мама, как хорошо, что ты вернулась, наконец-то в доме будет нормальный обед" facepalm.gif Действительно, ну что ей трудно было нормальные обеды готовить?
Eraser
20 марта 2014, 16:52

кузнечик написала: потребности выросших детей по определению важнее потребностей родителей.


Наталек_new написала: А мне очень грустно, что у части выросших детей именно такая позиция: подумаешь какая фигня пятые курсы, чего жалко, ой чего тебе трудно за мной тарелку помыть и рубашку погладить после работы.

ЭТОЖЕРЕБЕНОК!
кузнечик
20 марта 2014, 17:20

Наталек_new написала:
А мне очень грустно, что у части выросших детей именно такая позиция: подумаешь какая фигня пятые курсы, чего жалко, ой чего тебе трудно за мной тарелку помыть и рубашку погладить после работы. Блин, ну если это такая фигня, так и помой и на курсы эти три копейки заработай, это ж легко.

Вот-вот. Тут прослеживается такая махровая детско-потребительская позиция: мне сложно, а тебе легко. Как в стишке. Только деточкам уже не 8-10 лет, а все еще не могут без ласковой материнской поддержки научиться нажимать кнопочки на стиралке и жарить котлеты.

Я в ЖЖ читала пересказ книги про депрессию. Там очень грустный эпизод был: мать эн детей ни с того ни с сего засунула голову в духовку. Даму вовремя обнаружили, откачали, подлечили у психиатров и отправили домой. Детки встретили ее словами "Мама, как хорошо, что ты вернулась, наконец-то в доме будет нормальный обед"  facepalm.gif Действительно, ну что ей трудно было нормальные обеды готовить?

Да и здесь в теме не раз звучало, мол, она женщина, следовательно, всем должна она виновата, а муж, мол, ну что муж, достала его баба, сбежал, но деньги шлет исправно, а мог бы и ножичком положительный какой!
кузнечик
20 марта 2014, 17:22

Eraser написал:
ЭТОЖЕРЕБЕНОК!

3d.gif
Catty Sark
20 марта 2014, 21:21

ПростаяЯ написала:
Что-нибудь придумают.
Им проще- они семья. Сложно выживать одному, а когда вместе, всё возможно. Это как про веник из прутьев (любимая поговорка моей бабушки).

Тогда я вообще не понимаю, чего фрося к васе цепляется. Он строит планы так, как у них в венике семье принято: "что-нибудь".
Свиристель
20 марта 2014, 21:30

Catty Sark написала:
Тогда я вообще не понимаю, чего фрося к васе цепляется. Он строит планы так, как у них в венике семье принято: "что-нибудь".

Само утверждение про "проще выживать" спорное. По нынешней жизни работающему человеку без детей намного проще выживать и даже колбасу есть.
Marfutta
20 марта 2014, 23:34
Наш опыт по оплате курсов: ещё со школьных времён, как только у ребёнка появилось достаточно карманных денег (ежемесячное пособие от нас и заработанные), все курсы оплачиваем пополам.
ПростаяЯ
21 марта 2014, 00:28

Свиристель написала:
Т.е. Фрося планирует защищать диплом, имея двухмесячного младенца. А с кем будет в это время малышка?

Диплом пишется сейчас. Почти готов. На время защиты есть с кем посидеть.
Eva_23_L
21 марта 2014, 00:31

Marfutta написала: Наш опыт по оплате курсов: ещё со школьных времён, как только у ребёнка появилось достаточно карманных денег (ежемесячное пособие от нас и заработанные), все курсы оплачиваем пополам.

Поделись, плз, суммой пособия? Можно в личку. В нашем случае речь о 16-летней девушке. wink.gif
Свиристель
21 марта 2014, 00:33

ПростаяЯ написала:
Диплом пишется сейчас. Почти готов. На время защиты есть с кем посидеть.

С кем Фрося планирует оставить младенца? Я ведь тоже не телепат, и я не спрашивала, есть или нет, "с кем посидеть". Я спросила, кто по планам Фроси будет сидеть?
Свиристель
21 марта 2014, 00:35

Eva_23_L написала:
Поделись, плз, суммой пособия? Можно в личку. В нашем случае речь о 16-летней девушке. wink.gif

Мы для Московских реалий вчера прикинули 50тыр/месяц. Дешевле котлет налепить.
Орёл
21 марта 2014, 00:44

кузнечик написала:
Вот-вот. Тут прослеживается такая махровая детско-потребительская позиция: мне сложно, а тебе легко. Как в стишке. Только деточкам уже не 8-10 лет, а все еще не могут без ласковой материнской поддержки научиться нажимать кнопочки на стиралке и жарить котлеты.

Да и здесь в теме не раз звучало, мол, она женщина, следовательно, всем должна она виновата, а муж, мол, ну что муж, достала его баба, сбежал, но деньги шлет исправно, а мог бы и ножичком положительный какой!

Здесь звучала совсем другая мысль wink.gif Но мы же все чужие мысли укладываем на свои проблемы...
И насчет детско-потребительской позиции - её тут тоже не прослеживается, опять - у кого что болит, как говорится... Мне родители оплачивали ценой больших усилий все, что считали нужным и могли физически. Я это прекрасно видела и старалась это уважать. Ну и результаты окупили себя, мягко говоря wink.gif
Если бы мне родители в 20 сказали - вот это мы тебе оплачивать не будем, потому что ты это недообосновала, критерии не привела, в прошлый раз у тебя не очень хороший результат был и т.д., то даже не знаю. Вот честно, не представляю себе такого, потому что такого не могло быть никогда. А в этой семье - одна сторона считает каждое затраченное усилие, ну и другая сторона так же считает и думает про себя "А я не просил вообще-то".
Может звучит наивно и вообще, но я глубоко убеждена, как только ты начинаешь "считаться" в семье - семья в нормальном понимании этого слова идет на убыль. Медленно или быстро, но идет. Речь не про паразитов, каждый должен осознавать свои обязанности и иметь совесть и относительный порядок в голове. Но вот только, если родители порядка в голове к своим годам не имеют оба, то от сына его требовать - ну странно, мягко говоря. Они его, вообще-то воспитывали, не чужая тетя, спихнуть провалы не на кого.
ПростаяЯ
21 марта 2014, 00:48

Свиристель написала:
Эти вопросы называются "планирование".

Да, конечно.
Если бы Фрося с мужем решили снять квартиру Васе и содержать его вне дома, то естественно планировали бы. Посчитали, что могут и сколько. Но такого варианта не рассматривали.
И с папой планов строить и решить, что он будет делать, просто нельзя. Он в курсе, что происходит, но со слов жены. Муж Фроси их тех людей, которые не советуют и не оценивают события (или людей) со слов других людей. Его фраза:"Приеду, что-нибудь придумаем" означает только то, что он решит, что делать, когда сам, своими глазами, увидит то, что происходит, с сыном поговорит, послушает, что тот будет говорить.
Можете посчитать, что он не доверяет Фросе, что не считает её объективной (или адекватной)- ваше право. Но он такой в отношении любых людей и любой ситуации.
Цепора
21 марта 2014, 00:53
Скажите, а Вася вернулся домой после последнего хлопанья дверью или так и скрывается неизвестно где? Фросе стало спокойнее?
ПростаяЯ
21 марта 2014, 00:57

Орёл написала:
Ты не имеешь ни малейшего понятия ни обо мне, ни о моей жизни

Но и ты мало, что знаешь о моей Фросе и обо мне. Но это не мешает тебе делать такие категоричные выводы и суждения.

Орёл написала:
А, пока он будет искать работу, где он жить будет?

Если он будет искать работу (именно искать, а не создавать видимость), такой вопрос не возникнет.
Орёл
21 марта 2014, 01:02

ПростаяЯ написала: Но и ты мало, что знаешь о моей Фросе

biggrin.gif biggrin.gif

ПростаяЯ написала: Если он будет искать работу (именно искать, а не создавать видимость), такой вопрос не возникнет.

Под мостом искать?
Ну уж скажи эти страшные слова, что ты, все уже тут обо всем догадались, только тебе страшно это написать напрямую.
ПростаяЯ
21 марта 2014, 01:14

Eva_23_L написала:
Что значит "согласился"? Иначе его бы отправили не в армию, а в тюрьму? mad.gif

А это ты откуда "додумала"?


Eva_23_L написала:
Очаровательно! Обожаю вот эти напоминалки о проколах длинною в жизнь!

Длинною в жизнь?
Точно- очаровательно!
Сейчас, когда у парня была (и есть) возможность учиться, больше ни о чем не заботясь, жить с мамой, поедая её котлеты (которые уже оскомину набили в этом треде), он ею пренебрегает, хотя ему объясняют, в чём он не прав.
Но с чего ты взяла, что ему будет "тыкаться" этим всю жизнь?

Eva_23_L написала:
Нет, мне не встречались.

Да ты и в правду счастливый человек!
ПростаяЯ
21 марта 2014, 01:19

Eva_23_L написала:
Ты как можешь тогда Фросе советовать? Ты-то тоже ведь такую ситуацию не прожила, и опыта такого не имеешь.

Ошибаешься, имеею.
Eva_23_L
21 марта 2014, 01:20

Свиристель написала:
Мы для Московских реалий вчера прикинули 50тыр/месяц. Дешевле котлет налепить.

Марфутта, как я поняла, писала о том, что дочь, еще живя в род.доме, получала от родителей какие-то деньги, плюс сама подрабатывала. Из этих денег и платила за курсы впополаме с родителями. Ну, честно говоря, справедливо. Иначе есть опасность недооценить важность момента. wink.gif
Я с дочери беру деньги, если она пропускает курсы, которые оплачиваю я. Т.е. пусть она сама за свои непосещения платит. wink.gif
Eva_23_L
21 марта 2014, 01:21

ПростаяЯ написала:
Ошибаешься, имеею.

Нет. У тебя девочка, а не мальчик. У тебя нет мужа, ты не беременная и не психолог. Ну, и так далее по списку, включая собаку и армию. tongue.gif
ПростаяЯ
21 марта 2014, 01:26

frani21 написала: Я бы назвала тред "Не задавайте вопросы ТС- ответов не будет".

Прости, физически не успеваю.

frani21 написала: ПростаяЯ, ты МиЖ читаешь, я не ошибаюсь?
Почему спрашиваю, обьясню после ответа на вопрос, если захочешь ответить.

Да, читаю. И пишу.
Marfutta
21 марта 2014, 01:26

Eva_23_L написала: Поделись, плз, суммой пособия? Можно в личку. В нашем случае речь о 16-летней девушке.

Мы отдаём дочке детское пособие, сейчас 185 евро в месяц. Дополнительно она подрабатывает, начала ещё в школе. За свои деньги вся еда вне дома, транспорт, развлечения и половина стоимости курсов.

Eva_23_L написала: Марфутта, как я поняла, писала о том, что дочь, еще живя в род.доме, получала от родителей какие-то деньги, плюс сама подрабатывала.

Она и сейчас с нами живёт. Любит мамины котлеты wink.gif .
Правда, половину времени проводит у своего бойфренда, но в гостях.
Eva_23_L
21 марта 2014, 01:27

ПростаяЯ написала:
А это ты откуда "додумала"?

Вообще-то я это не додумала, а спросила. Ты не заметила в конце предложения вопросительного знака? redface.gif

Длинною в жизнь?

Именно так.

Сейчас, когда у парня была (и есть) возможность учиться, больше ни  о чем не заботясь, жить с мамой, поедая её котлеты (которые уже оскомину набили в этом треде), он ею пренебрегает,

Он не хочет быть постоянно под маминой пятой. Парню 20 лет, самое время выбираться из-под материнского каблука. И правильно, что ему это не нравится.

хотя ему объясняют, в чём он не прав.

Да эти объяснения уже всех в треде задрали, представляю, какого парню! facepalm.gif

Но с чего ты взяла, что ему будет "тыкаться" этим всю жизнь?

Ну, ему же тыкается просранная возможность вообще не ходить в армию. Фрося по психологии не проходила тему наказаний и завершенности этого процесса?
Все уже: Вася уже получил последствия своего неучения в колледже. Хватит его этим попрекать и вспоминать ему его промахи и ошибки.

Да ты и в правду счастливый человек!

Все на свете относительно.
ПростаяЯ
21 марта 2014, 01:32

Trespassing W написала:
с папой, бросившим работу, то откуда деньги-то возьмутся?

А с чего ты взяла, что папа, бросив работу, сядет дома? Это выводы из поведения Васи?
Eva_23_L
21 марта 2014, 01:32

Marfutta написала:
Мы отдаём дочке детское пособие, сейчас 185 евро в месяц. Дополнительно она подрабатывает, начала ещё в школе. За свои деньги вся еда вне дома, транспорт, развлечения и половина стоимости курсов.

Спасибо!
Пока нам не потянуть. Буду дальше жарить котлеты. biggrin.gif
Наша получает порядка 200 евро в месяц на подработках (но это не регулярно, обычно меньше) и 60 евро от нас: школьные обеды и карманные деньги. На них питается вне дома, и что-то покупает себе. Транспорт оплачиваем мы: проездной по городу. За курсы платим мы, но если пропускает по неуважительной причине, требую возврата денег. 3d.gif
Eva_23_L
21 марта 2014, 01:34

ПростаяЯ написала:
А с чего ты взяла, что папа, бросив работу, сядет дома? Это выводы из поведения Васи?

Т.е. папа по собственному желанию свалил из дома подальше, хотя в родном городе работы завались? Это ты сейчас кредит с дебетом не можешь свести или Фросю закапываешь? facepalm.gif
ПростаяЯ
21 марта 2014, 01:35

Свиристель написала:
С кем Фрося планирует оставить младенца? Я ведь тоже не телепат, и я не спрашивала, есть или нет, "с кем посидеть". Я спросила, кто по планам Фроси будет сидеть?

У Фроси много подруг, бабушки (детей), брат и его гражданская жена.

А сколько времени надо на защиту диплома? Не написание, а именно защиту?
ПростаяЯ
21 марта 2014, 01:38

Цепора написала: Скажите, а Вася вернулся домой после последнего хлопанья дверью или так и скрывается неизвестно где? Фросе стало спокойнее?

Вернулся, конечно.
Поел, помылся, переоделся.
На другой день ушел "в колледж"..
Сегодня с Фросей не разговаривали.
кузнечик
21 марта 2014, 01:59
Орёл, чудная смесь заявлений Капитана Очевидность, перемежающихся аккуратными наездами. И ты думаешь, я буду с тобой серьезно разговаривать? Только из этого треда с последних страниц:

Орёл написала:
Здесь звучала совсем другая мысль wink.gif  Но мы же все чужие мысли укладываем на свои проблемы...

И насчет детско-потребительской позиции - её тут тоже не прослеживается, опять - у кого что болит, как говорится... 


Орёл написала:
Опять уже в который раз ты перевираешь мои слова.


Орёл написала:
У меня такое ощущение, что ты сейчас сам с собой говорил, только непонятно, почему ты меня цитируешь


Орёл написала:
Какие- то сильно надуманные у тебя вопросы wink.gif 



Орёл написала:
А Васю спрашивали ДО? Он очень просил его родить и мучаться с ним? У него был выбор, как у Фроси и мужа?


Орёл написала:
Вот мне интересно, а если собачку хозяин будет так выпроваживать - что про него скажут? facepalm.gif

и тут же:

Орёл написала:
Знаешь, все так, кроме одной маленькой детальки wink.gif  Детей любят не так, как собак. И люди - не животные. Это разные отношения.


Орёл написала:
Eraser, у тебя ко мне что-то личное? Ты так тщательно отслеживаешь мои посты, сравниваешь, анализируешь wink.gif


Орёл написала:
мне тут говорили, что я эмоционально давлю. Но это совсем не так - я считаю важно знать и видеть вокруг как можно больше, чтобы не ошибиться, куда идти. Потому что так легко ошибиться! mad.gif


Орёл написала:
Я думаю, ты не вполне меня поняла, а навесить ярлычок всегда проще и хочется.


Орёл написала:
Ну вот почему-то не нашлось специалистов. Тебя не хватало, явно.


Орёл написала:
Ты изо всех сил пытаешься быть остроумным на эту тему. Тебе это зачем?


Орёл написала:
Нет, ты понял неправильно wink.gif Довольно много чего.


Орёл написала:
Enola, на поверхности лежит то, что мы всегда воспринимаем полученную информацию через призму своих проблем.
Я ведь тебе ничего не приписывала, пытаясь по-своему интерпретировать твои слова и мотивы. А ты это делаешь.

Орёл
21 марта 2014, 02:05

кузнечик написала: И ты думаешь, я буду с тобой серьезно разговаривать?

Если честно - я не хочу с тобой разговаривать. Почему ты меня это спрашиваешь? Мои комментарии твоих слов не являются призывом к разговору - это же форум, а не личная беседа.
А вот насколько тебе безразличны мои слова и мысли я увидела в твоей подборке цитат biggrin.gif
Монашка
21 марта 2014, 02:14

Eva_23_L написала: Т.е. папа по собственному желанию свалил из дома подальше, хотя в родном городе работы завались?

Этот прекрасный, прекрасный, прекрасный чёрно-белый мир. Он свалил из дома подальше, потому что работа "подальше" более оплачиваемая и там могут быть дополнительные плюшки ака очень полезный опыт, который будет цениться и по месту. А дома работы может быть и не завались, но она есть, просто менее привлекательна, нежели работа в командировках, потому что см. выше.

Орёл написала: А вот насколько тебе безразличны мои слова и мысли я увидела в твоей подборке цитат

Я сильно сомневаюсь, что кто-то твои цытатки сохраняет в отдельный файлик, скорее всего, кузнечик просто внимательно читает тред, а составить подборку - дело нескольких минут. Ты ярко выступаешь.
кузнечик
21 марта 2014, 02:18

Орёл написала:
Если честно - я не хочу с тобой разговаривать.

Ты странно реализуешь это нежелание: снова и снова цитируя мои посты и ставя мне диагноз.

А вот насколько тебе безразличны мои слова и мысли я увидела в твоей подборке цитат biggrin.gif

Ну видишь, ты опять за свое! tongue.gif
Монашка
21 марта 2014, 02:19

Орёл написала: Если бы мне родители в 20 сказали - вот это мы тебе оплачивать не будем, потому что ты это недообосновала, критерии не привела, в прошлый раз у тебя не очень хороший результат был и т.д., то даже не знаю.

Я тут перечитала и подумала: а что такого-то? Если ребёнок взрослый человек, владеющий русским языком и умеющий аргументировать, то почему бы и нет? Корона свалится объяснить, почему тебе нужны именно эти курсы и как ты дальше видишь свою жизнь после? А если ты и сам не можешь объяснить, зачем тебе это надо, то - скажу страшшшное - может, и не надо?
кузнечик
21 марта 2014, 02:20

Монашка написала:
Этот прекрасный, прекрасный, прекрасный чёрно-белый мир.

Мне кажется, тут уже раза на два, на три все переговорили, градус обсуждения повышается с каждым повторением темы.

Я сильно сомневаюсь, что кто-то твои цытатки сохраняет в отдельный файлик, скорее всего, кузнечик просто внимательно читает тред, а составить подборку - дело нескольких минут. Ты ярко выступаешь.

Именно так. biggrin.gif
кузнечик
21 марта 2014, 02:23

Монашка написала:
Я тут перечитала и подумала: а что такого-то? Если ребёнок взрослый человек, владеющий русским языком и умеющий аргументировать, то почему бы и нет? Корона свалится объяснить, почему тебе нужны именно эти курсы и как ты дальше видишь свою жизнь после? А если ты и сам не можешь объяснить, зачем тебе это надо, то - скажу страшшшное - может, и не надо?

*всплескивая руками* Неужели непонятно?

Eraser написал:
ЭТОЖЕРЕБЕНОК!

Монашка
21 марта 2014, 02:31

кузнечик написала: Неужели непонятно?

Неа. 3d.gif Я, как знатное немати, как правило прошу от своего девятилетки обоснований каких-то крупных трат или требований с его стороны. Я с уважением отношусь к "хочу", у самой их завались, но, к сожалению, айм нот а мильонер. Не вижу, почему бы тем, кто сильно постарше не аргументировать своих желаний.
В сабже я бы предложила сыну подумать над таким вариантом (он выбирает курсы, я оплачиваю), а потом попробовала наладить диалог по поводу.
Орёл
21 марта 2014, 02:32

кузнечик написала: Ты странно реализуешь это нежелание: снова и снова цитируя мои посты и ставя мне диагноз.

Разговаривать я с тобой действительно не хочу, а прокомментировать некоторые мысли, которые ты высказываешь - могу и хотеть. Это разные вещи.

Монашка написала: Я тут перечитала и подумала: а что такого-то? Если ребёнок взрослый человек, владеющий русским языком и умеющий аргументировать, то почему бы и нет?

Передерг.
Мы же говорили не про объяснение родителям, чего именно хочется и не про аргументацию. Конечно, надо объяснить, как иначе. Я не хочу сейчас возвращаться к тем постам, но они были совсем не об этом. Там было про "дам денег только на первые курсы" или "на первные и, максимум, на вторые", про то, что надо самому платить за ошибки, про детализацию критериев...

Монашка написала:  Ты ярко выступаешь

Ну да, раздражает, понимаю biggrin.gif

Монашка написала: Этот прекрасный, прекрасный, прекрасный чёрно-белый мир. Он свалил из дома подальше, потому что работа "подальше" более оплачиваемая и там могут быть дополнительные плюшки ака очень полезный опыт, который будет цениться и по месту. А дома работы может быть и не завались, но она есть, просто менее привлекательна, нежели работа в командировках, потому что см. выше.

Ну да, а беременная жена и очень проблемный сын - несопоставимы, видимо, с плюшками. Эти оба фактора вообще-то временные, тут момент больше никогда не повторить.
Монашка
21 марта 2014, 02:37

Орёл написала: Передерг.

Удивительное рядом. Все, кто так или иначе с тобой несогласны - передёргивают.

Орёл написала: Я не хочу сейчас возвращаться к тем постам, но они были совсем не об этом. Там было про "дам денег только на первые курсы" или "на первные и, максимум, на вторые", про то, что надо самому платить за ошибки, про детализацию критериев...

Я участвовала в разговоре и с "там было" абсолютно согласна. И почему вдруг это делает семью несемьёй так и не поняла. Видимо, нам, несемейным, недоступно. Кстати, мои родители не требовали обоснований, но, полагаю, потому, что я хотела только одного - лежать дома на диване и читать. Они были только рады, когда я изъявляла желание хоть чем-нибудь заняться помимо.

Орёл написала: Ну да, раздражает, понимаю

Не надо считать, что это был комплимент или мои ответы тебе - это ответы раздражённого человека. Я тут чуть поболе нахожусь и, честно, тебе не стать моим раздражителем. smile.gif

Орёл написала: Ну да, а беременная жена и очень проблемный сын - несопоставимы, видимо, с плюшками.

Я отвечала на конкретный пост про работу. То, что я думаю про Васю - подбанно.
кузнечик
21 марта 2014, 02:44

Орёл написала:
Ну да, раздражает, понимаю  biggrin.gif 

*пожимает плечами*
кузнечик
21 марта 2014, 02:45

Монашка написала:
Неа.  3d.gif Я, как знатное немати, как правило прошу от своего девятилетки обоснований каких-то крупных трат или требований с его стороны. Я с уважением отношусь к "хочу", у самой их завались, но, к сожалению, айм нот а мильонер. Не вижу, почему бы тем, кто сильно постарше не аргументировать своих желаний.

Мне кажется, обсуждаемому юноше сначала разобраться бы со своими желаниями, пока у него только одно четко прослеживается: свалить куда-нибудь от этой надоеды-мамы и бухнуть расслабиться уже с пацанами.
И в семье с обеих сторон траблы и с пониманием своих желаний, и с их реализацией. Это я уже как КО выступаю. biggrin.gif А что тут еще скажешь?

В сабже я бы предложила сыну подумать над таким вариантом (он выбирает курсы, я оплачиваю), а потом попробовала наладить диалог по поводу.

ТС, слышишь? Это вполне реализуемое предложение.
Орёл
21 марта 2014, 02:46

Монашка написала:  И почему вдруг это делает семью несемьёй так и не поняла.

Ну не поняла, так не поняла. Мы очень разные, видимо, и мои представления о семье - другие. Это, на самом деле тяжело объяснить, это некая база, если она не совпадает, то ... И семьи у нас с тобой сейчас разные, главное, чтобы обеих устраивало wink.gif

Монашка написала: Я отвечала на конкретный пост про работу.

А как можно рассматривать работу Васиного папы без семьи? Тот пост не был в отрыве от семьи. Не ты ли писала про "черно-белый мир"? Уделять внимание только одной стороне жизни, пытаясь не обращать внимания на кричащую другую - лучшее проявление этого самого мира wink.gif
Насчет употребления такого аргумента, как количество времени на форуме - biggrin.gif biggrin.gif
Kyra
21 марта 2014, 02:55

Монашка написала:
То, что я думаю про Васю - подбанно.

Ну, у такой, как Фрося, ничего иного получиться и не могло.
Свиристель
21 марта 2014, 03:15

ПростаяЯ написала:
У Фроси много подруг, бабушки (детей), брат и его гражданская жена.

А сколько времени надо на защиту диплома? Не написание, а именно защиту?

Все эти люди знают о том, что на их помощь расчитывают?

Сколько надо времени - я не могу ответить, я даже не знаю, где Фрося учится. Почему ты меня спрашиваешь????
кузнечик
21 марта 2014, 03:19

Монашка написала:
Удивительное рядом. Все, кто так или иначе с тобой несогласны - передёргивают.

офтоп: Есть курсы пикаперов, интересно, курсы срачей споров в интернете уже существуют? Ну там стандартные схемы, заходы, фразы.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»