Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Взрослый ребенок-нехочуха
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Свиристель
21 марта 2014, 03:19

ПростаяЯ написала:
А с чего ты взяла, что папа, бросив работу, сядет дома? Это выводы из поведения Васи?

Ты писала, то папа работает так далеко, потому что в вашем городе не получилось найти работу.
Свиристель
21 марта 2014, 03:38

ПростаяЯ написала:
Да, конечно.
Если бы Фрося с мужем решили снять квартиру Васе и содержать его вне дома, то естественно планировали бы. Посчитали, что могут и сколько. Но такого варианта не рассматривали.
И с папой планов строить  и решить, что он будет делать, просто нельзя. Он в курсе, что происходит, но со слов жены. Муж Фроси их тех людей, которые не советуют и не оценивают события (или людей) со слов других людей. Его фраза:"Приеду, что-нибудь придумаем" означает только то, что он решит, что делать, когда сам, своими глазами, увидит то, что происходит, с сыном поговорит, послушает, что тот будет говорить.
Можете посчитать, что он не доверяет Фросе, что не считает её объективной (или адекватной)- ваше право. Но он такой в отношении любых людей и любой ситуации.

С квартирой ясно. С доверием и коммуникацией в семье тоже. Этот пост завершает картину семьи, где женщины имеют подчинённое положение (ну и ничего ужасного), но почему-то взрослый мужчина-Вася должен слушаться маму. Он и не слушает, всё верно. Я не очень поняла, какое имеет значение, что именно будет говорить папе Вася, тк по твоим словам Вася легко обещает, но ничего не делает. Папа планирует за пару минут разобраться в ситуации и разговаривать с сыном, не имея продуманных вариантов решения проблемы. Ну будет большой скандал, ок.

Расскажи про ситуацию, когда Фросе надо было выбирать между сыном и мужем, и когда она выбрала сына.
Eraser
21 марта 2014, 09:22

Орёл написала: Ну да, раздражает, понимаю

Нет, ты понимаешь неправильно wink.gif Довольно много чего.
ПЭРИ
21 марта 2014, 09:35
Поколение миллениум

Исправить проблемы существующего поколения в глобальном смысле трудно, если не сказать, что невозможно. Психологи сейчас по горло загружены работой с такими вот детками, которых приводят родители в попытке хоть как-то изменить ситуацию с тем, что те не хотят учиться, трудиться, а хотят только торчать в соцсетях. В целом они очень редко достигают положительных результатов, потому что миллениалы оказывают мощное сопротивление к изменениям и работе над собой. Эти дети не видят своих проблем, им хорошо и так, и лучшее, что можно сделать, — оставить их в покое.

Реальный выход из тупика — это озаботиться культурой воспитания детей, где взрослые не должны быть гиперопекающими в попытке дать своему чаду за двоих, видимо, этим взрослым лихо пришлось в детстве. Мало любви плохо, но и много тоже совсем не хорошо. В родительской любви должны присутствовать элементы, направленные на взращивание самостоятельности, автономности и независимости подрастающего ребенка. Он не должен рассматриваться продолжением родителя, о котором родитель знает больше, чем этот ребенок сам о себе. Это лишает ребенка ощущения собственного уникального отдельного Я.
— Что их может стимулировать к социально активной жизни?

- Думаю, что только вынужденные меры. Очень полезно во время отделять детей для самостоятельной жизни. Когда они сталкиваются с проблемами по своему жизнеобеспечению, у них не остается другого выбора, как включится в борьбу за свое выживание. Пока их кормят, одевают, следят за их здоровьем — они свободны от этих проблем и реалий жизни, они их не перегружают и у них много времени для чисто детских удовольствий и развлечений.

Поскольку эта позитивность приводит к проблемам этих не выросших взрослых, родители вынуждены содержать их, а окружающие люди решать за них их проблемы. Кроме того они своим бездействием часто наносят вред, если кто-то нуждается в помощи или попал в беду. Ни о какой гражданской активности не может идти и речи. Это поколение вне государственной политики.

Понимаю, что для многих прочесть о себе такое будет весьма болезненно, но по сравнению с прошлым веком, количество нарциссов только увеличилось и в целом проблема с годами будет возрастать. Мне кажется, что общество должно обратить внимание на этот факт.

Другая Стрекоза
21 марта 2014, 10:29

Орёл написала:
Мне родители оплачивали ценой больших усилий все, что считали нужным и могли физически. Я это прекрасно видела и старалась это уважать. Ну и результаты окупили себя, мягко говоря wink.gif

Это ты так полагаешь или твои родители уже имеют реальные девиденты от своих вложений? Не только моральные, но и материальные?

Если бы мне родители в 20 сказали - вот это мы тебе оплачивать не будем, потому что ты это недообосновала, критерии не привела, в прошлый раз у тебя не очень хороший результат был и т.д., то даже не знаю. Вот честно, не представляю себе такого, потому что такого не могло быть никогда.

Здорово. Хорошо, если семья финансово может все это себе позволить. Забавно звучит, если все эти "хотелки" взрослого в общем-то ребенка, родители оплачивают, серьезно ущемляя себя, а "ребеночек" видя это, не предпринимает никаких усилий, чтобы финансовое бремя родителям облегчить. Мне не понять, ибо моя мама вышла на пенсию в год моего поступления в институт, а папа перестал платить алименты, ибо мне исполнилось 18. Фсе - хозрасчет и самоокупаемость в отношении любых своих "хочу". Никакого ужаса от этой ситуации не припоминаю.


Может звучит наивно и вообще, но я глубоко убеждена, как только ты начинаешь "считаться" в семье - семья в нормальном понимании этого слова идет на убыль. Медленно или быстро, но идет.

Верно.

Речь не про паразитов

Речь в аккурат о них, ибо Вася именно что паразит, при всей несимпатичности образа Фроси.
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 10:37

кузнечик написала:
Меня очень, просто очень смущает позиция типа "жалко? для родных жалко?", будто речь идет о каком-то неограниченном ресурсе, из которого черпать и черпать, или о том, что потребности выросших детей по определению важнее потребностей родителей.

Угу, причем, до самой смерти этих родителей 3d.gif Вижу сплошь и рядом. Причем, ситуация особенно печальна в той части, что эти самые родители, о которых мы ведем речь, они ж не из "поколения миллениум" (спасибо, ПЭРИ), они ж "правильные дети", потому они должны еще и своим престарелым родителям. Мне реально до жути жаль этих мам, которые мечутся между больными стариками, взрослыми детками, со всеми их "хотелками" и внуками mad.gif
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 10:44

Eva_23_L написала:
Я уже очень далека от современных росс.реалий, поэтому только предположения.

Да тут многие далеки от самой сабжевой ситуации, что последние пару страниц красноречиво демонстрируют:

Marfutta написала: Наш опыт по оплате курсов: ещё со школьных времён, как только у ребёнка появилось достаточно карманных денег (ежемесячное пособие от нас и заработанные), все курсы оплачиваем пополам.


Eva_23_L написала:
Я с дочери беру деньги, если она пропускает курсы, которые оплачиваю я. Т.е. пусть она сама за свои непосещения платит. wink.gif


Marfutta написала:
Мы отдаём дочке детское пособие, сейчас 185 евро в месяц. Дополнительно она подрабатывает, начала ещё в школе. За свои деньги вся еда вне дома, транспорт, развлечения и половина стоимости курсов.


Eva_23_L написала:
Наша получает порядка 200 евро в месяц на подработках (но это не регулярно, обычно меньше) и 60 евро от нас: школьные обеды и карманные деньги. На них питается вне дома, и что-то покупает себе. Транспорт оплачиваем мы: проездной по городу. За курсы платим мы, но если пропускает по неуважительной причине, требую возврата денег. 3d.gif

А теперь вспомним про Васю facepalm.gif
До сих пор разницы не видите?
Кузькина мать
21 марта 2014, 10:46

ПростаяЯ написала: Если бы Фрося с мужем решили снять квартиру Васе и содержать его вне дома, то естественно планировали бы. Посчитали, что могут и сколько. Но такого варианта не рассматривали.

3d.gif 3d.gif 3d.gif Значит, Фрося с мужем снимать квартиру Васе и содержать его не будут, а Вася без денег, без работы, без образования, без профессии каким-то загадочным образом должен это сделать сам? Интересно, как? Из вышесказанного отчётливо вытекает, что Фрося таки хочет, чтобы Вася бомжевал под мостом. А как иначе?
Catty Sark
21 марта 2014, 10:50

Свиристель написала:
Само утверждение про "проще выживать" спорное. По нынешней жизни работающему человеку без детей намного проще выживать и даже колбасу есть.

Я не могу так, в лоб, опровергать "любимые бабушкины поговорки", которые относятся к тому времени, когда веником выживать было легче. Сейчас работающий человек, ответственный только и исключительно за себя, спокойно проживет.
Потому что тупо ест меньше, чем пресловутый веник. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 10:50

SElen написала:
Вот это мне особенно понравилось. Фрося сама не может снять комнату сыну, зато  сын без образования, без работы, легко в одночасье снимет, заработает, повзрослеет и возьмется за ум.
Где дают такие волшебные палочки?

Да вот прям вот здесь:
ссылка

- Думаю, что только вынужденные меры. Очень полезно во время отделять детей для самостоятельной жизни. Когда они сталкиваются с проблемами по своему жизнеобеспечению, у них не остается другого выбора, как включится в борьбу за свое выживание. Пока их кормят, одевают, следят за их здоровьем — они свободны от этих проблем и реалий жизни, они их не перегружают и у них много времени для чисто детских удовольствий и развлечений.

Мне интуитивно пришлось так поступить и, представь себе, 19-летний сын, без опыта, образования и далее по списку и работу нашел (причем, как прирожденный лентяй, отнюдь не грузчиком, вполне себе удачно пристроился, пусть и не с первого раза), и квартиру снимает, уже вторую, на прежней не понравилось. Но да, лежал и ждал, когда мама все это провернет, пока не понял, что не буду.
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 10:52

Catty Sark написала:
Я не могу так, в лоб, опровергать "любимые бабушкины поговорки", которые относятся к тому времени, когда веником выживать было легче. Сейчас работающий человек, ответственный только и исключительно за себя, спокойно проживет.
Потому что тупо ест меньше, чем пресловутый веник.  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Угу. Эти "веники" такие прожорливые facepalm.gif Мои доходы не стали выше, но "веник" стал тоньше и жизнь заиграла новыми красками.
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 11:09

Кузькина мать написала:
3d.gif  3d.gif  3d.gif Значит, Фрося с мужем снимать квартиру Васе и содержать его не будут, а Вася без денег, без работы, без образования, без профессии каким-то загадочным образом должен это сделать сам? Интересно, как? Из вышесказанного отчётливо вытекает, что Фрося таки хочет, чтобы Вася бомжевал  под мостом. А как иначе?

Мне не очень понятно чему ты так радуешься, но мне чисто теоретически это видится так.
1. Васе предъявляется 1001 последнее китайское предупреждение, не эмоционально, а прагматично озвучиваются условия его дальнейшего проживания на родительской территории, по пунктам. Можно и нужно изложить их на бумаге, с жесткими сроками.
2. Если парень продолжает выбранную им политику, семья аккумулирует некоторую сумму и снимает парню комнату, выделяя сумму на месяц-два чисто на прожить, не больше.
3. Вася отправляется в автономное плавание, в доме меняются замки.
Понятия не имею, что делать с Васей, который в озвученной ситуации продолжит гулять, в святой уверенности, что предки по дефолту обязаны ему и точка и который спустя 2-3 месяца припрется снова в отчий дом. Потому, как в моей системе координат, хотя бы здоровая злость и желание доказать, что "я могу, я мужик", должны как-то присутствовать в молодом организме.
Мне лично было проще в той части, что сын уже почти год жил отдельно, мне лишь пришлось жестко заявить свою позицию на предмет моего абсолютного нежелания жить с ним одним домом и он прекрасно знал почему. Потому читаю тред в ужасе, от мысли, что нас всех ждало, останься мой горячо любимый мальчик возле меня.
Фросе сочувствую, несмотря и вопреки. Меня б метало не меньше, хоть и не беременна 3d.gif и не психолог ни разу. Просто это чувство собственной беспомощности и страха поступить не как Мать 3d.gif В общем, никому не пожелаю. Но Фросе нужно поступить не как Мать и именно ради сына. ИМХО.
НП
21 марта 2014, 11:23

Catty Sark написала: Потому что тупо ест меньше, чем пресловутый веник.

Мне почему-то пушкинский Балда вспомнился, как пример антивеника. Ведь он ел за троих, а работал за семерых.
Eraser
21 марта 2014, 11:30

НП написал:  Мне почему-то пушкинский Балда вспомнился, как пример антивеника. Ведь он ел за троих, а работал за семерых.

За четверых!
Но все равно КПД 1,75.
Eva_23_L
21 марта 2014, 11:35

Другая Стрекоза написала:
Да тут многие далеки от самой сабжевой ситуации, что последние пару страниц красноречиво демонстрируют:

А теперь вспомним про Васю facepalm.gif
До сих пор разницы не видите?

А зачем нам видеть разницу и вспоминать про Васю, когда мы тот диалог вели именно что про своих детей, существующих в более менее одной реальности? Я попросила Марфутту поделиться опытом, имея в виду именно свою дочь. Даже возраст обозначила. Ты не заметила? Интересно, почему?! redface.gif
Да, этот тред мне тоже кое-что полезного принес. Вроде правилами не запрещено делать выводы из чужих тредов.
Кузькина мать
21 марта 2014, 11:40

Другая Стрекоза написала: Мне не очень понятно чему ты так радуешься,

Я совершенно не радуюсь, а вот смешно мне очень. Абсурд всегда смешон.
Eva_23_L
21 марта 2014, 11:40

Другая Стрекоза написала: Мне лично было проще в той части, что сын уже почти год жил отдельно, мне лишь пришлось жестко заявить свою позицию на предмет моего абсолютного нежелания жить с ним одним домом

Я тебе основное выделила. Ты смогла отделить сына. Фрося не может.


Просто это чувство собственной беспомощности и страха поступить не как Мать 3d.gif В общем, никому не пожелаю. Но Фросе нужно поступить не как Мать и именно ради сына. ИМХО.

Она о сыне не думает, а ради себя она так не поступит, потому что ей важны ее принципы и позиция Я-матери.
Никому не пожелаю - согласна.
Eva_23_L
21 марта 2014, 11:42

Другая Стрекоза написала: Да вот прям вот здесь:
ссылка

Разве там предлагают выпинывать детей на мороз и под мост?
Вроде предлагается предоставлять детям самостоятельность. Причем, заметь: позиция родителей не должна быть пассивной и безмозглой, типа "уйди, прааативный".
Olaug
21 марта 2014, 11:42

Кузькина мать написала:
3d.gif  3d.gif  3d.gif Значит, Фрося с мужем снимать квартиру Васе и содержать его не будут, а Вася без денег, без работы, без образования, без профессии каким-то загадочным образом должен это сделать сам? Интересно, как? Из вышесказанного отчётливо вытекает, что Фрося таки хочет, чтобы Вася бомжевал  под мостом. А как иначе?

В свете того, что васин папа подумывает оставить работу, у них может тупо не быть денег на то, чтобы снимать квартиру Васе. А если васин папа оставит-таки работу, то на фоне появления в семье младенца может тупо не стать денег на очень многое, Вася будет неприятно удивлен. Васю пока никто из дома не выгоняет по-настоящему, Фрося сотрясает воздух - это и ТС подтвердила. Но то, что Васе пытаются дать - работу, приносящую деньги, пусть и не очень пока большие, и хоть какую-то профессию, пусть и не патологанатома, - это, вообще-то, ключи к свободе. От мамы, папы и их воспитательных усилий. Надо брать хотя бы работу.
Eva_23_L
21 марта 2014, 11:44

Catty Sark написала: Сейчас работающий человек, ответственный только и исключительно за себя, спокойно проживет.

Справедливости ради: пока здоров и имеет доход. В сложных случаях веником потому и проще, что кто-то кого-то тянет. Но это здесь офф.
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 11:44

Eva_23_L написала:
Разве там предлагают выпинывать детей на мороз и под мост?

А кто это предлагает?
К слову, минувшим летом, регулярно просыпалась среди ночи от кошмарных видений родной кровиночки именно под мостом 3d.gif , видимо метафора живучая и стереотипная
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 11:47

Eva_23_L написала:
Я тебе основное выделила. Ты смогла отделить сына. Фрося не может.

Справедливости ради, сын просто уехал учиться в другой город, а учиться не стал, не предполагая и работать, впрочем smile4.gif Как бы я отделяла сына, останься он в городе, слабо себе представляю, потому Фросе и сочувствую.

Olaug написала:
Надо брать хотя бы работу.

На работу надо ходить регулярно и рано вставать, и торчать там до вечера...
Eva_23_L
21 марта 2014, 11:49

Olaug написала: Вася будет неприятно удивлен.

Ну, и начнет шевелиться, не?

Васю пока никто из дома не выгоняет по-настоящему, Фрося сотрясает воздух - это и ТС подтвердила.

Ты не видишь именно в этом проблемы? Именно это является основной проблемой: игрища там, где надо сесть и серьезно на равных поговорить. Ведь Фросе без дураков нужна помощь Васи. А она с ним играется (ненавижу это слово), как кошка с мышью. facepalm.gif

Но то, что Васе пытаются дать - работу, приносящую деньги, пусть и не очень пока большие, и хоть какую-то профессию, пусть и не патологанатома, - это, вообще-то, ключи к свободе.

Вообще-то ему никто ничего дать не пытался. Он даже учился на бюджетном.

От мамы, папы и их воспитательных усилий. Надо брать хотя бы работу.

Это не усилия, это антивоспитание какое-то. От него надо брать только свободу. Но парень тупо боится, у него совсем нет опыта выживания одного "на морозе".
SElen
21 марта 2014, 11:51

Другая Стрекоза написала: Мне интуитивно пришлось так поступить и, представь себе, 19-летний сын, без опыта, образования и далее по списку и работу нашел (причем, как прирожденный лентяй, отнюдь не грузчиком, вполне себе удачно пристроился, пусть и не с первого раза), и квартиру снимает, уже вторую, на прежней не понравилось. Но да, лежал и ждал, когда мама все это провернет, пока не понял, что не буду.

У меня дома такой же миллениал, и слава ее голове, ее не пришлось отселять, она трудоустроилась. Страдает, ноет, периодически грозится уволится, но пока работает.Целеполагания никакого, ответственности - ноль. Все на уровне взаимных договоренностей (не всегда выполняемых), ее порядочности и моем терпении (точнее, пофигизме).

Но в случае отселения ни твой сын, не моя дочь, не получат "собранный чемодан у двери". Какую-то стартовую площадку да обеспечим. И Фросе неоднократно предлагали

Другая Стрекоза написала: 2. Если парень продолжает выбранную им политику, семья аккумулирует некоторую сумму и снимает парню комнату, выделяя сумму на месяц-два чисто на прожить, не больше.

Но на это Фрося идти не готова - Вася обязательно все прогуляет, квартиру загадит, Фросе перед хозяйкой будет Неудобно!
Eva_23_L
21 марта 2014, 11:51

Другая Стрекоза написала: А кто это предлагает?

ТС
И Фрося декларирует.

Другая Стрекоза написала: Справедливости ради, сын просто уехал учиться в другой город, а учиться не стал, не предполагая и работать, впрочем

Об чем и спич: он съехал из вашей общей жилплощади. Дальше легче обычно бывает.

Другая Стрекоза написала: На работу надо ходить регулярно и рано вставать, и торчать там до вечера...

Кстати, у Васи есть опыт. Его даже там хвалили, хоть мать и не верила.
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 11:53

Eva_23_L написала:
Вроде предлагается предоставлять детям самостоятельность. Причем, заметь: позиция родителей не должна быть пассивной и безмозглой, типа "уйди, прааативный".

Тебе просто не доводилось сталкиваться с полным игнором подросшим ребенком, уверенным в своей полной и абсолютной безнаказанности (в угол не поставят, ремнем не выпорют) любых твоих требования и просьб, игнорированием в любой форме, от "угу", до громкого хлопанья дверями. Да, Фрося сегодня получает результат своего воспитания, вернее его полного отсутствия и слишком долгого "целования в попу младенчика". Потому "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с), единственный способ развернуть ситуацию. Да, чревато полным разрывом отношений, если парень совершенно без мозгов. Но мне как-то привычно верится в лучшее.
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 11:55

SElen написала:
Но на это Фрося идти не готова

Вот это и есть главная проблема, увы mad.gif
Eraser
21 марта 2014, 11:57

Eva_23_L написала:  Вообще-то ему никто ничего дать не пытался. Он даже учился на бюджетном.

Ты не видишь тут противоречия?
Либо Вася сам взял себе право учиться на бюджетном, либо его туда пропихнули родители.
Старая тетка
21 марта 2014, 11:57

Eva_23_L написала: Именно это является основной проблемой: игрища там, где надо сесть и серьезно на равных поговорить.

+много. Здесь еще все по нескольку раз говорено, но я повторюсь.
ТС завела тред приблизительно через два месяца после возвращения Васи из армии. К этому времени Фрося уже пыталась выставить сына с вещами за дверь. Да, он раздолбай. Да, он не хочет учиться там, куда его почти за руку привели родители. А многие из присутствующих захотели бы заниматься делом, которое им категорически не нравится?
Что делать? Да - только одно: сесть и поговорить. И не с позиции - мать всегда права и плохого не посоветует, а разговор на равных. Но складывается впечатление, что Фрося к приезду мужа пытается решить проблему Васи, видимо здесь есть отголоски того конфликта, в котором Фрося в свое время встала на сторону сына.
Eraser
21 марта 2014, 11:57

Другая Стрекоза написала: Да, чревато полным разрывом отношений, если парень совершенно без мозгов. Но мне как-то привычно верится в лучшее.

Да и хуже-то не будет, можно подумать, у него сейчас с матерью такие отношения высокие.
Olaug
21 марта 2014, 12:02

Eva_23_L написала:
Ну, и начнет шевелиться, не?


Я надеюсь.


Eva_23_L написала:
Ты не видишь именно в этом проблемы? Именно это является основной проблемой: игрища там, где надо сесть и серьезно на равных поговорить. Ведь Фросе без дураков нужна помощь Васи. А она с ним играется (ненавижу это слово), как кошка с мышью. facepalm.gif


Я вижу в этом ресурс для Васи - у него есть время сгруппироваться. В данный момент у него есть где жить и что есть. Он пока не может платить за это деньгами, поэтому платит участием в ритуальных танцах. Размеры участия в ритуальных танцах, на мой взгляд, можно уменьшить если начать самообслуживаться. В самообслуживании нет ничего унизительного, это не прогибание, это нормально.


Eva_23_L написала:
Вообще-то ему никто ничего дать не пытался.

Ему только что нашли работу, надо было просто туда пойти. Ну да, ну да. Каждый день вставать, идти туда, и даже что-то там делать. Что скажут, а не что хочется. Зато за это дадут настоящих денег.


Eva_23_L написала:
Он даже учился на бюджетном.

В чем ужас - учиться на бюджетном?
SElen
21 марта 2014, 12:02

Olaug написала: Васю пока никто из дома не выгоняет по-настоящему, Фрося сотрясает воздух - это и ТС подтвердила.

Даже не знаю, что хуже. Пригрозить и выполнить свою угрозу, или продолжать грозить в пустоту.

Olaug написала: Но то, что Васе пытаются дать - работу, приносящую деньги, пусть и не очень пока большие, и хоть какую-то профессию, пусть и не патологанатома, - это, вообще-то, ключи к свободе.

Никто ему работу не дает. Сам, все сам, то так, чтобы выбор удовлетворил маму.
С учебой вообще непонятно - как можно было ожидать, что сын восстановится и даже сдаст сессию (!) только-только придя из армии, если он изначально не хотел учиться в выбранном родителями техникуме?
Вот эти рассказы в треде про учебу в разном возрасте, с разными затратами, они все про свою учебу, по своему выбору. А тут навелили - и учись. Не учишься -марш из дому.
Olaug
21 марта 2014, 12:04

SElen написала:
Никто ему работу не дает. Сам, все сам, то так, чтобы выбор удовлетворил маму.

Ему нашли работу. Только что, всем веником всей семьей. Какую-то. За которую платили (бы) деньги, если бы Вася соизволил на нее согласиться.
SElen
21 марта 2014, 12:04

Eraser написал: Либо Вася сам взял себе право учиться на бюджетном, либо его туда пропихнули родители.

Судя по тому, как Фрося контролирует учебный процесс и тесно общается с деканатом, я за второй вариант.
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 12:05

Eva_23_L написала:
Кстати, у Васи есть опыт.

И он ему, видимо, не очень понравился biggrin.gif

Его даже там хвалили, хоть мать и не верила.

Знаешь, в какой ступор вводит неожиданная похвала проблемных детей biggrin.gif ? Когда годами утро начинается со звонка из школы, потому как отрок до нее не дошел 3d.gif ? Когда завуч с классной руководительницей закатываются в истерике, а чадо стоит и улыбается 3d.gif ?
В общем, я Фросю не одобряю, но очень сочувствую.
Когда в последний раз я вышла вон из кабинета завуча, со словами, чтобы меня туда не приглашали боле, потому как смотреть, как у вроде недавно адекватных людей, наливаются кровью глаза и чуть не пена изо рта начинает идти, когда они о твоем ребенке говорят, зрелище не для слабонервных. Но я их тоже могу понять, когда мальчик изо дня в день приходит в школу на 10 минут позже учителя, когда он засыпает на уроке и падает в проход между партами... ну, в общем, им тоже досталось. Директор школы на вручении аттестата не удержался и выдал нечто в духе: хороший ты парень, но что ж ты нам так голову-то морочил... Он хороший, у него очень крепкие нервы и прекрасное чувство юмора, я с ним с огромным удовольствием общаюсь и он вроде бы со мной тоже не без удовольствия. Но только теперь, когда мы не живем под одной крышей smile4.gif
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 12:06

Eraser написал:
Да и хуже-то не будет, можно подумать, у него сейчас с матерью такие отношения высокие.

Тоже так думаю.
Eraser
21 марта 2014, 12:14

SElen написала: Не учишься -марш из дому.

А, простите, надо с неучащимся делать что?
Другая Стрекоза
21 марта 2014, 12:17

Eraser написал:
А, простите, надо с неучащимся делать что?

*мрачно* котлеты подносить...
SElen
21 марта 2014, 12:23

Eraser написал: А, простите, надо с неучащимся делать что?

/патетически/
Воспитывать!

Разбираться, что да почему. Мотивировать. Даже тем же выселением. Но не демонстративно "чемодан-вокзал".
А почему ребенок (взрослый) не может поступить в то заведение, которое выберет сам? Почему не передать ему право в выборе места учебы, работы? Предложить свои варианты - да. Но пусть сам выбирает. И главное, суметь принять его выбор.
Пока мы знаем, что единственное, что парень решил (скорее всего из духа противоречия), было просто поднято на смех.
Eraser
21 марта 2014, 12:26

SElen написала: Воспитывать!

В 20 лет? Я тебя умоляю. facepalm.gif

SElen написала: Пока мы знаем, что единственное, что парень решил (скорее всего из духа противоречия), было просто поднято на смех.

А кто ему мешал послать всех к черту и уйти в общагу?
Старая тетка
21 марта 2014, 12:27

Eraser написал: А кто ему мешал послать всех к черту и уйти в общагу?

А это правда реально? Общежитие дают всем-всем желающим? У нас только иногородним.
Olaug
21 марта 2014, 12:29

Старая тетка написала:
А это правда реально? Общежитие дают всем-всем желающим? У нас только иногородним.

А откуда берутся иногородние? Из других городов? Т.е., если поехать в другой город, можно стать иногородним и дадут общежитие? (Я не говорю, что это непременно нужно делать, но хотя бы исследовать такую возможность?)
SElen
21 марта 2014, 12:32

Другая Стрекоза написала: Знаешь, в какой ступор вводит неожиданная похвала проблемных детей  ? Когда годами утро начинается со звонка из школы, потому как отрок до нее не дошел  ?

Не всегда. Иногда мамы просто не верят в своих детей, как ни расстарайся. А все успехи ребенка - исключительно заслуга матери.
Старая тетка
21 марта 2014, 12:32

Olaug написала: Из других городов?

Люди живут не только в городах. wink.gif

Olaug написала: Т.е., если поехать в другой город, можно стать иногородним и дадут общежитие?

А почему нет? Сын Другой Стрекозы именно так и сделал.
Eraser
21 марта 2014, 12:34

Старая тетка написала: А это правда реально? Общежитие дают всем-всем желающим? У нас только иногородним.

Уехать из города тоже никто не мешал. Ну и можно жить дома, учиться где сам хочешь, и мыть за собой посуду, отселением на тот момент никто не грозил. Уверен, что если бы Вася устроил скандал и сам, без родительской помощи, поступил куда хотел, было бы у него и родительское жилье и любимая учеба.
SElen
21 марта 2014, 12:34

Eraser написал: В 20 лет? Я тебя умоляю.

Ну да coquet.gif Методы другие конечно, но подправлять какие-то косячки приходится.

Eraser написал: А кто ему мешал послать всех к черту и уйти в общагу?

А кто его туда пустил? Я не про маму в данном случае.
В общежитиях вполне себе пропускная система, и заселяют только иногородних.
Орёл
21 марта 2014, 12:34

Другая Стрекоза написала: Это ты так полагаешь или твои родители уже имеют реальные девиденты от своих вложений? Не только моральные, но и материальные?

Это мои родители так полагают. По разным причинам wink.gif

Другая Стрекоза написала: Речь в аккурат о них, ибо Вася именно что паразит, при всей несимпатичности образа Фроси.

Ну да. Точнее, Вася - инфантил mad.gif А я имела в виду нормальную ситуацию. Но ведь он не родился инфантилом и даже проявлял зачатки самостоятельности раньше, пока все ен придушили.

Другая Стрекоза написала: Здорово. Хорошо, если семья финансово может все это себе позволить.

Да ну, что ты. Моя семья в то время даже рядом богатой не была. Но родители очень много работали и в чем-то себе отказывали, чтобы иметь возможность мне помочь, когда было нужно (ну я не про питание одной картошкой, конечно говорю).
Интересно, Фрося учила Васю, что каждого члена семьи надо уважать?
Olaug
21 марта 2014, 12:35

Старая тетка написала:
Люди живут не только в городах. wink.gif

А почему нет? Сын Другой Стрекозы именно так и сделал.

Дык. Теоретически, так может (мог бы) сделать и Вася. Если он хочет свободы от мамы с папой.
Орёл
21 марта 2014, 12:37

Eraser написал:
Нет, ты понимаешь неправильно wink.gif Довольно много чего.

Все-таки у тебя ко мне что-то личное wink.gif Судя по абсолютно бессмысленным комментариям, которые ты тем не менее упорно оставляешь biggrin.gif
SElen
21 марта 2014, 12:38

Eraser написал: Ну и можно жить дома, учиться где сам хочешь,

Когда ему успеть-то? После 9 класса его сразу отправили учиться в выбранный родителями техникум. Сессию не сдал - тут же отправили в армию. Зимой вернулся из армии - восстанавливаться в этот техникум. Через два месяца - чемодан. В каком промежутке он мог поступить в нужное ему учебное заведение?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»