Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Трудно быть богом
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Eraser
12 марта 2014, 12:35

L.I.G. XXL написал: ТББ Германа явно уже часть современной "российской культуры" просто по факту своего существования.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!
Eraser
12 марта 2014, 12:37

L.I.G. XXL написал: Да вот Фляйшмана - сколько лет прошло - до сих пор забыть не могут.

Ху из миста Фляйшман?
Oleg Bocharoff
12 марта 2014, 12:37

Eraser написал:
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!

Ага. Если ТББ Германа сейчас начать культурно насаждать, то скоро у народа при слове "культура" рука потянется к пистолету.
Озимандия
12 марта 2014, 13:02

mrSanders написал:
Именно что слухи долетали.. слухи типа "шедевр", "гениально", "потрясающе".
А в оконцовке - невнятное говно.

Шедевреальное говно. frown.gif
Алексей Аряев
12 марта 2014, 13:02

Oleg Bocharoff написал:
Опаньки, приехали.
Извини, конечно, но эту "ненужную частность" Фляйшмана ты сам первый помянул в разговоре.

Я этот фильм помню. И того, что наснимал Герман, там нет. Есть свои минусы, но, в целом - смотрибельно.
Озимандия
12 марта 2014, 13:12
Про джаз совсем не понял, но и его смешали с дерьмом.
trompeter
12 марта 2014, 15:02

Алексей Аряев написал: А что скажете о фильме Вы (прошу прощения, не могу просто с незнакомыми на "ты", есть у меня такая проблема)? Когда хочу посмотреть фильм - я преследую некоторые цели - развлечься, узнать что-то новое, посмотреть на что-то хорошее, получить, если не заряд позитива, то, хотя бы просто что-то хорошее (например, когда видишь реально какую-нибудь хорошую вещь - радуешься просто от того, что какой-то человек сделал что-то хорошее, принёс что-то Прекрасное в этот мир...

Я фильм пока, к сожалению, не видел, и не знаю, когда удастся посмотреть - вряд ли до нас доедет плёнка, разве что на каком-нибудь фестивале российского кино, так что придётся ждать лицензионный диск вживую, жаль будет смотреть рип на торрентах, а то не будешь знать - плохое качество рипа или так снято в оригинале - проблема рипов "Хрусталёва" или, скажем, "Молоха" и "Тельца" Сокурова.
Я не очень впечатляюсь отзывами, хотя, конечно, есть люди (и здесь тоже), мнение которых мне интересно и я готов ему доверять в определённой степени. Но себе я доверяю больше. Так что, например, сравнивая своё мнение о "Хрусталёве", с почти единогласным отрицательным/недоумевающим консенсусом, я всё-таки надеюсь, что увижу в ТББ что-то ещё, кроме фекалий и многократно обсосанного рецензентами ослиного члена. Ну, и главное, последнее, что интересует меня в этом фильме - это Стругацкие и книга, которая послужила не более, чем поводом к съёмкам этого фильма - при всём моём несомненном уважении. Фильм - совершенно понятно - отношение к ним имеет весьма опосредованное, не более, чем формальное. Жалобы разочарованных зрителей на это, честно говоря , малость удивительны, чтоб не сказать - смешны.
Eraser
12 марта 2014, 15:39

trompeter написал: Жалобы разочарованных зрителей на это, честно говоря , малость удивительны, чтоб не сказать - смешны.

И правильно, как эти зрители смели ожидать хоть какой-то связи фильма с одноименной книгой!
Oleg Bocharoff
12 марта 2014, 15:53

Eraser написал:
И правильно, как эти зрители смели ожидать хоть какой-то связи фильма с одноименной книгой!

Герман умудрился в одном фильме совместить две противоборствующие беды.
С одной стороны он расстроил большинство (хотя и не всех) фанатов книги.
С другой стороны он снял фильм таким образом, что человек книгу не читавший, в этом фильме не разберет решительно ничего.

В общем, казнить нельзя помиловать. И читать книгу плохо. И не читать тоже.
Озимандия
12 марта 2014, 16:42
Kite
12 марта 2014, 20:52

trompeter написал: Так что, например, сравнивая своё мнение о "Хрусталёве", с почти единогласным отрицательным/недоумевающим консенсусом, я всё-таки надеюсь, что увижу в ТББ что-то ещё, кроме фекалий и многократно обсосанного рецензентами ослиного члена.

Имеешь шанс. Это неповторимый Герман. Из всей компании, с которой я ходил в кино, сабж не понравился только мне.
Такое раньше случалось, к примеру, на "Древе Жизни" Малика или "Фонтане" Аранофски.
Женщинам удалось проникнуться в сюжет и даже "полюбить" средневековых инопланетян.

trompeter
12 марта 2014, 21:59

Oleg Bocharoff написал: Герман умудрился в одном фильме совместить две противоборствующие беды.
С одной стороны он расстроил большинство (хотя и не всех) фанатов книги.
С другой стороны он снял фильм таким образом, что человек книгу не читавший, в этом фильме не разберет решительно ничего.

Я тут прикинул в порядке бреда, что идеально эту книгу экранизировал бы Верховен. Представляю себе, какой шокирующий (но и бодрый) ироничный гибрид из "Плоти и крови" и "Вспомнить всё" получился бы. biggrin.gif

Kite написал: Из всей компании, с которой я ходил в кино, сабж не понравился только мне.
Такое раньше случалось, к примеру, на "Древе Жизни" Малика или "Фонтане" Аранофски.

Ну, с "Древом жизни" у меня тот же случай.
favola
12 марта 2014, 22:30

trompeter написал:
Я тут прикинул в порядке бреда, что идеально эту книгу экранизировал бы Верховен.

Плюс много. Для мальчиков, которые так и не сумели повзрослеть, это было бы действительно идеально.
Oleg Bocharoff
12 марта 2014, 23:23
Посмотрел экранизацию Фляйшмана 1989 года.
Ну те, кто называют ее хорошей, явно делают это сгоряча и не подумав smile.gif
Совсем плохой ее тоже не назовешь. Так, проходной фантастический евро-трэш.
Oleg Bocharoff
12 марта 2014, 23:25

favola написала:
Плюс много. Для мальчиков, которые так и не сумели повзрослеть, это было бы действительно идеально.

О, великие специалисты по кино вещают. Верхувен у нас, оказывается, режиссер для невзрослеющих мальчиков. А взрослые мальчики - это которые фильмы с размазыванием говна по лицу обожают, я правильно тебя понимаю?

Да, поедание кала отныне в России - символ мужества.
favola
12 марта 2014, 23:32

Oleg Bocharoff написал:
О, великие специалисты по кино вещают. Верхувен у нас, оказывается, режиссер для невзрослеющих мальчиков. А взрослые мальчики - это которые фильмы с размазыванием говна по лицу обожают, я правильно тебя понимаю?

Да, поедание кала отныне в России - символ мужества.

Ну специалист по кино у нас здесь Вы. Вам меня понимать не надо никак.
Oleg Bocharoff
12 марта 2014, 23:34

favola написала:
Вам меня понимать не надо никак.

Зачем вообще тогда что-то сюда писать, если это понимать никак не надо?
favola
12 марта 2014, 23:39

Oleg Bocharoff написал:
Зачем вообще тогда что-то сюда писать, если это понимать никак не надо?

У Вас публика, а мне интересно пообщаться с собеседниками.
Oleg Bocharoff
12 марта 2014, 23:40

favola написала:
У Вас публика,  а мне интересно пообщаться с собеседниками.

Обозвать любителей Верховена "мальчиками, которые так и не сумели повзрослеть" - это общение с интересными собеседниками, по-твоему?
favola
12 марта 2014, 23:47

Oleg Bocharoff написал:
Обозвать любителей Верховена "мальчиками, которые так и не сумели повзрослеть" - это общение с интересными собеседниками, по-твоему?

Да, Верховен, по-моему, снимал кино для мальчиков. Не знаю, что у Вас в голове, но "мальчики" - это юность, и в качестве ощущения это хорошо.
Oleg Bocharoff
12 марта 2014, 23:50

favola написала:
Да, Верховен, по-моему, снимал кино для мальчиков. Не знаю, что у Вас в голове, но "мальчики"  - это юность, и в качестве ощущения это хорошо.

Это "Солдаты королевы" для мальчиков?
Или "Четвертый мужчина"?
А может ты "Черную книгу" имела в виду? Хотя да, Холокост же - чисто мальчуковая тема. Тут согласен.
trompeter
13 марта 2014, 00:04

Oleg Bocharoff написал: Это "Солдаты королевы" для мальчиков?
Или "Четвертый мужчина"?
А может ты "Черную книгу" имела в виду? Хотя да, Холокост же - чисто мальчуковая тема. Тут согласен.

Ну, Оранжевый солдат, вообще-то, действительно, для мальчиков, а Чёрная книга - циничный взгляд стареющего разочарованного мужчины на этот национальный миф. Впрочем, это, конечно, оффтоп, но с другой стороны, может, и нет, в конце концов речь о подходе художника к теме, что вполне актуально в данном треде.
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 00:07

trompeter написал:
Ну, Оранжевый солдат, вообще-то, действительно, для мальчиков.

То есть ты отказываешь девушкам, женщинам и старикам в праве смотреть фильмы об антифашистском сопротивлении?

Этот фильм стал самым кассовым в истории Голландии, кстати. Сомневаюсь, что в битком забитых залах сидели одни мальчики.
favola
13 марта 2014, 00:15

Oleg Bocharoff написал: Хотя да, Холокост же - чисто мальчуковая тема. Тут согласен.

Аргументы закончились? Бывает.
Если уж речь зашла о Холокосте, то там персонажам в стиле дона Руматы было бы не место.
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 00:17

favola написала:

Если уж речь зашла о Холокосте, то там персонажам в стиле дона Руматы было бы не место.

Скажу больше - и говном там не обтираются. Потому слабый фильм, для мальчиков.
favola
13 марта 2014, 00:30

Oleg Bocharoff написал:
Скажу больше - и говном там не обтираются. Потому слабый фильм, для мальчиков.

Это так. Я Вам сразу говорила не в качестве "специалиста" (Вы меня как-то так обозвали, кажется?), а в качестве зрителя - фильм про путь человека, у которого получилось стать чем-то гораздо большим.
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 00:31
Мне кажется, что упоротые фанаты "ТББ" Германа так и не осознали (и, видимо, не осознают никогда), что столкнулись с фундаментальной проблемой.

Герман снял фильм с рекордной для большого кино концентрацией отбросов, говна, нечистот, гнилья и всевозможных уродств. Неважно даже - хорошее или плохое.

Но посему попытки доказать людям, что это кино гениально, его надо смотреть много раз и обладать недюжинным интеллектом для понимания, встречают лишь стену смеха от людей адекватных. И так будет впредь всегда. Эта реакция уже не стихнет, дело-то сделано и прилюдно показано.
Paul F.
13 марта 2014, 00:35

Oleg Bocharoff написал:
Это "Солдаты королевы" для мальчиков?
Или "Четвертый мужчина"?
А может ты "Черную книгу" имела в виду? Хотя да, Холокост же - чисто мальчуковая тема. Тут согласен.

Скорее всего вот ЭТО. Для мальчиков!
"Turks Fruit" (1973)

http://youtube.com/watch?v=XVvKxRZX778
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 00:38

Paul F. написал:
Скорее всего вот ЭТО. Для мальчиков!
"Turks Fruit" (1973)

Да, я знаю - это работа, с которой Верховен как раз прославился. Можно и его к мальчуковому причислить. Я не против. Но тогда в общем придется признать, что все фильмы в мире - мальчуковые. Кроме "Сумерек", "Дьявол носит прада"... и "Бог ест какашки". smile.gif
favola
13 марта 2014, 00:50

Oleg Bocharoff написал: Мне кажется, что упоротые фанаты "ТББ" Германа так и не осознали (и, видимо, не осознают никогда), что столкнулись с фундаментальной проблемой.

Зря Вы не прочитали первый пост ТС. Вот где проблема.
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 00:52

favola написала:
Зря Вы не прочитали первый пост ТС. Вот где проблема.

Ни слова не понял из твоего этого комментария. Можно по-русски, в деталях?
Paul F.
13 марта 2014, 01:01

favola написала:
Зря Вы не прочитали первый пост ТС. Вот где проблема.

А кто здесь ТС ?
ТС не прочитал сам себя?
trompeter
13 марта 2014, 01:10

Oleg Bocharoff написал: То есть ты отказываешь девушкам, женщинам и старикам в праве смотреть фильмы об антифашистском сопротивлении?

Этот фильм стал самым кассовым в истории Голландии, кстати. Сомневаюсь, что в битком забитых залах сидели одни мальчики.

Полагаю, ты прекрасно понимаешь, что я имею в виду. Оранжевый солдат - это добросовестное и даже в чём-то восторженное изложение национального мифа - правильные слова, правильные идеи, правильные герои - с сегодняшней точки зрения, зная контекст дальнейшего творчества автора, может показаться, что это уже и тогда было на грани иронии, но скорее всего - всерьёз. А вот в Чёрной книге он уже практически говорит, что "голландское антифашистское сопротивление" - это по сути - оксюморон. Преувеличивает, конечно, в угоду концепции, но это кино -уж точно не для восторженных серьёзных мальчиков (в широком смысле, конечно)
Алексей Аряев
13 марта 2014, 09:02
Мне по поводу сабжа кажется так: говорят, что "гений и безумие часто идут рука об руку". Не может ли быть такого, что гениальный (без всякого сарказма) режиссёр просто под конец своей жизни немного тронулся рассудком? Я не хочу никого обидеть - но может такое быть? Просто... то, что нам показывают - этому, всё же, не место на большом экране. Я, наверное, мог бы упомянуть видео и фильмы (если их можно так назвать) определённой категории, где намеренный акцент делается именно на дефекации и опорожнении мочевого пузыря - но не буду тут делать - не принято, я считаю, говорить о таких вещах в приличном обществе. А показать ситуацию в Арканаре, думаю, можно было и другими способами. Всё же, в книге, конечно, были описания, где они шли по какой-то помойке (сорри, книгу читал давно, и под рукой сейчас текста нет), но разве эта помойка не была на самой окраине города? А режиссер превратил в помойку весь Арканар. Я могу понять, что, "типа, упадок и всё такое", но тут же не упадок, а, полный, прошу прощения, финиш творится. Кто всё это построил? Люди, которые в кадре?
В конце концов, если такое будут показывать - так скоро и разного рода "Зелёные слоники" шедеврами мирового киноискусства считаться будут. А что - авторский подход, гениальность из каждого кадра буквально, так и брызжет...
Конечно, это чисто моё мнение, но всё же...
Remak
13 марта 2014, 09:24

favola написала:
Зря Вы не прочитали первый пост ТС. Вот где проблема.

Так ТС тут же он сам. biggrin.gif Или хотите намекнуть, что он написал, но не прочитал?
Алексей Аряев
13 марта 2014, 09:30

trompeter написал:
Ну, и главное, последнее, что интересует меня в этом фильме - это Стругацкие и книга, которая послужила не более, чем поводом к съёмкам этого фильма - при всём моём несомненном уважении. Фильм - совершенно понятно - отношение к ним имеет весьма опосредованное, не более, чем формальное. Жалобы разочарованных зрителей на это, честно говоря , малость удивительны, чтоб не сказать - смешны.

Можно вопрос - а почему Вас не интересуют Стругацкие? Я, конечно, слабо разбираюсь в современном кинематографе, но разве когда ставишь фильм по какому-то произведению, не надо придерживаться первоисточника хоть в чём-то? Я могу понять Верховена, когда он решил поиздеваться над американским кинематографом, но я не могу его простить за то, что он сделал это на примере "Звездного десанта" - я обожаю эту книгу.
Я так думаю, Вы мне сейчас будете говорить про режиссерское видение сюжета, всё такое, и отчасти я с Вами согласен - у многих неплохих, в принципе, фильмов, снятых по книгам, расхождения с подаче сюжета различаются. Но, в любом случае, первоисточник заметен и понятен.
Begemot Fedya
13 марта 2014, 10:42
На фильм не пойду, смотреть его не буду (говн мне в жизни хватает, а Германа продолжу уважать за Проверку на дорогах, Торпедоносцев, Двадцать дней без войны), но за тред всем участникам - огромное человеческое спасибо! smile4.gif
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 10:42

trompeter написал:
Полагаю, ты прекрасно понимаешь, что я имею в виду. Оранжевый солдат - это добросовестное и даже в чём-то восторженное изложение национального мифа  - правильные слова, правильные идеи, правильные герои - с сегодняшней точки зрения, зная контекст дальнейшего творчества автора, может показаться, что это уже и тогда было на грани иронии, но скорее всего - всерьёз. А вот в Чёрной книге он уже практически говорит, что "голландское антифашистское сопротивление" - это по сути - оксюморон. Преувеличивает, конечно, в угоду концепции, но это кино -уж точно не для восторженных серьёзных мальчиков (в широком смысле, конечно)

Таким умозрительным словоблудием можно что угодно доказать. Что Тарковский снимал порнографию, например. Легко!
Begemot Fedya
13 марта 2014, 10:46

Алексей Аряев написал: Я, конечно, слабо разбираюсь в современном кинематографе, но разве когда ставишь фильм по какому-то произведению, не надо придерживаться первоисточника хоть в чём-то?

Так он и придерживался. Румата - есть. Арканар - есть. Реба, дон Пампа - наличествуют. Что еще? Тарковский с Пикником тоже обошелся неласково.

Алексей Аряев написал: Я могу понять Верховена, когда он решил поиздеваться над американским кинематографом, но я не могу его простить за то, что он сделал это на примере "Звездного десанта" - я обожаю эту книгу.

А мне и фильм нравился в свое время. Очень бодренький Верховен.
Ваша тётя
13 марта 2014, 10:58

Oleg Bocharoff написал: Мне кажется, что упоротые фанаты "ТББ" Германа так и не осознали (и, видимо, не осознают никогда), что столкнулись с фундаментальной проблемой.

Надеюсь, ты хотел сказать "упертые"? smile.gif
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 11:04

Ваша тётя написала:
Надеюсь, ты хотел сказать "упертые"? smile.gif

Ну пусть будут упертые.

Причем, заметь - мне же фильм нравится! Я его буду пересматривать обязательно, и еще неоднократно.

Но при этом мне приходится защищать обычных людей от его фанатов. smile.gif
Eraser
13 марта 2014, 11:12

Begemot Fedya написал: Тарковский с Пикником тоже обошелся неласково.

Ты так говоришь, как будто это правильно.
Ваша тётя
13 марта 2014, 11:49

Eraser написал: Ты так говоришь, как будто это правильно.

Вот, кстати, интересно. Не раз звучало и звучит: Стругацким не повезло с экранизациями. И упоминают при этом Сокурова, Тарковского и Германа. И противоположное я тоже встречала: повезло, дескать, такие мастера приложили руку, удостоили вниманием, продлили жизнь, прославили в веках, типа.

Понятно, если книга(и) уже стала бесспорной классикой, то все вариации - киношные, театральные, живописные, графические, фанфики в прозе и стихах, комиксы и фантики от конфет меряются по ней, и она - эталон и точка отсчета.

Живые авторы книг тоже в неплохом положении - могут позволить или не позволить, стать соавтором сценария, принять участие в процессе создания, сыграть эпизодическую роль, дать, в конце концов, в морду экранизатору, если тот наваял что-то не то.

Хуже когда как вот в этом случае.
Oleg Bocharoff
13 марта 2014, 12:33

Ваша тётя написала:
Вот, кстати, интересно. Не раз звучало и звучит: Стругацким не повезло с экранизациями.

Это можно сказать примерно про 99% писателей (и даже не говорим о тех, кого вообще не экранизировали). На мой взгляд Стругацким скорее повезло.
Озимандия
13 марта 2014, 15:20

Begemot Fedya написал:
Тарковский с Пикником тоже обошелся неласково.

Тарковский в "Андрее Рублёве" заживо сжег корову и зарезал лошадь. Великий гений.
Alex Exler
13 марта 2014, 15:22
МОДЕРАТОРИАЛ:

С этого момента за офтоп будем наказывать.
Кэт
14 марта 2014, 00:27

Ваша тётя написала: Живые авторы книг тоже в неплохом положении - могут позволить или не позволить, стать соавтором сценария, принять участие в процессе создания, сыграть эпизодическую роль, дать, в конце концов, в морду экранизатору, если тот наваял что-то не то.

Хуже когда как вот в этом случае.

Вроде, закон все эти функции отдает наследникам.
В этом случае а) авторы книги таки были соавторами сценария (первого, запрещенного в 1968 г.); б) наследники (в лице, например внука Аркадия Стругацкого Ивана Стругацкого) вполне довольны, и фильмом Германа и историей экранизаций.

С.Кармалита. ....Первый вариант сценария, который был запрещен в 1968 году и который был, конечно, более лоялен и с точки зрения эстетики, и с точки зрения отношения к окружающему миру, Алексей Юрьевич писал вместе со Стругацкими.

Иван Стругацкий. Да, Стругацким повезло: три талантливые экранизации их книг: «Сталкер», «Дни затмения» Сокурова и сейчас «Трудно быть богом». За пятьдесят лет – три выдающихся фильма.

Я уже где-то выше давала эту ссылку.
Marcia
14 марта 2014, 00:40

Кэт написала:
Вроде, закон все эти функции отдает наследникам.
В этом случае а) авторы книги таки были соавторами сценария (первого, запрещенного в 1968 г.).

Вот именно, что только первого. Ниже ты сама же цитируешь, что он отличался от окончательного, и прежде всего эстетически (надо полагать, имеется в виду, что без дерьма).
Muneca
14 марта 2014, 11:31
3d.gif smile4.gif facepalm.gif tongue.gif smile.gif redface.gif biggrin.gif mad.gif
L.I.G. XXL
14 марта 2014, 22:13
По итогам второй недели проката по РФ 11 место.
Бокс-офис 234 тыс $ за выходные, всего 885 тыс. источник
В итоге будет один миллион? два?
Нормально?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»